羽田新線とそれを取り巻く鉄道情報

TWRの70系取り替え新造車両だが、JR東の235に準じた車両投入は製造コストが高いと思われる。
埼京の233に準じるのでは無いか？
現に中央線の233の増備もそうだし。

https://www.twr.co.jp/Portals/0/keieikaikaku_plan_R030528.pdf
上記のTWRの一般公開されている経営改革プランには、JRTTに対する長期債務はまだ1,000億円は残っている様だ。
この状況だと東京都のTWRの売却どころか、インフラ所有会社設立の第三セクター化も難しい様に思える。
老朽しているJR東の209系0番台に準じた70系の新造車両への置き換えは2023年となっている。
文面を見ると5年どころか10年後がどうなるか不透明みたいな感じ。

羽田新線の途中駅調査の品川区。
JR東が、日立から東京モノレールを買収した意味があるのか？　に関わって来そうだ。

https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/urban_shield-tunnel/de...

外環道シールドトンネルの陥没時期は、JR東海も無関心で入られない模様。
最近、次々に起きるシールドマシンのトラブルを思うとBランエンド22側の掘進時の地盤の変状、最悪は少しでも陥没事故が起きると、これまで起きているシールドマシンのトラブルで長期に渡る掘進停止が発生するリスクはあるのだろうか？　そこが国交省が非常に懸念しているのではないか？
元々羽田の沖合展開工事で羽田新線は想定されておらず、それに対して首都高速や京浜急行、東京モノレールなど新ターミナルビルに接続する事は考慮されていた。
新A滑走路をアンダークロスする京浜急行のトンネルの他に東側には環八通りと並走する東京モノレールは箱型トンネルと強固な構造になっている。

単線分岐だと本数ふやせないから、田町の東工大の土地に地上始発駅を作って10分間隔の空港行きを運行すれば良いのにと思うのは俺だけ？
モノレールは、地域住人の足として住み分けすればいいんじゃないか

羽田新駅の場所に関しても、基礎杭が打ち込まれている立体駐車場のすぐ隣と多少無理な設計になっている。
土路盤である首都高速の真下を一部車線規制しながら地下鉄工事宜しく開削工法でやれば良かったんじゃないか？　とも思った。
とにかく羽田新線は羽田空港の以下の沖合展開工事では、想定していなかったからかも知れない。
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/okiten/jigyou.ht...

モノレールは地域住民の他に空港関係者（整備工場など）の足でもあるからな。

>>5 匿名さん

>>単線分岐だと本数ふやせないから、田町の東工大の土地に地上始発駅を作って10分間隔の空港行きを運行すれば良いのにと思うのは俺だけ？

それは言えてるな。
ただ、JR東は取り組もうとして失敗しているケースがあるから、そうした利用者の意見は聞かない殿様商売みたいだから。

こちらはずっと京王電鉄八王子～高尾山口間の単線トンネルとトラス橋梁の連想イメージが取れない。
あの区間複線化すれば良いのにずっと取り組もうとしないから。

羽田新線の当初の全額施工費を出すと言う事は、JR東がゼネコンに発注する目論見だったのだろうか？
JR東海がリニア東京～名古屋間を設計して施工監理でゼネコンに発注と似たように。
羽田新線の空港島内は、国つまりJRTTが施工監理してゼネコンに発注では？
そうなると空港島の区間は、国の所有物かねぇ。

途中駅に関しては、JR東がどう出るか。

途中駅の前に単線分岐をどうにかしなきゃね。10分間隔以内で運転できないなら5分間隔のバス便の方がずっと便利です。

というわけで、複線分岐が期待できるのは西山手ルートだけど、現状の図面のようにトンネルから分岐するとなると大変な工事になってしまう。
なので図面通りの西山手ルートは実現しないと思います。例えば大崎駅からりんかい線のトンネル区間を経由せず、JR独自の新しい路線で接続するとか。

南北線の品川駅経由での接続をするなら、品川駅と貨物ターミナルの間に数多くの途中駅候補があり面白いと思う。

西山手ルートを羽田アクセスとどのように接続するかに関して
現状案の大井町駅と品川シーサイド駅間のトンネル内分岐が最短でしょうが、困難ならば、りんかい線2期の構想段階のルートが参考になるでしょう
https://mirai-report.com/blog-entry-1088.html

>>17 匿名さん
南北線を羽田空港まで延伸しても、南北線なんていうマイナー路線では空港アクセスの利便性向上にはほぼ役立たない。
港区埋立地住民のマンション価格を吊り上げたいためならそんな路線は要らない。　

>>19 口コミ知りたいさん

地図みて出直してください（笑）

>>19 口コミ知りたいさん

あんたのような投稿が始まると、このスレは一気に荒れる。
不動産ネタはここは禁句。

>>18 匿名さん

西山手ルートは、臨海ルートより困難色がある。
TWRのトンネルをどう改修して接続させるかに掛かっていると思う。

まずは、TWRの設備を大株主の東京都、その次ぎに品川区、その下にJR東で共同運営（TWRの株主を見ればわかります。）、営業委託をJR東へ全面委託する上下分離方式にするしか無く。。

東京港トンネルは旧国鉄時代に旧鉄道建設公団が京葉貨物線として施工されており、長年放置されていたものが東京都が買い取ったようなものだが。

JR東はその放置されていたトンネルや一部の高架橋を受託する体力が、第三セクター化する常磐新線の運営委託も同様に出来ず、京葉線本体の多額の借金もあり余裕が無かった訳で（海浜幕張駅付近の高架橋に千葉県企業庁と銘板がはめこまれていたのを見た）。

まあ、途中駅構想やら、臨海ルート（TWRに絡む東の運賃問題）に西山手ルートよりも最初の東山の手ルートだが、空港島内のシールドトンネル施工でシールドマシンのトラブルもなく無事完成目標年度までに完工出来るかが問題。

https://www.mlit.go.jp/tec/tec_fr_000096.html

上記の国交省のシールドトンネルのガイドラインが挙げられている。
鉄道も道路も土木学会と関連し我田引鉄とか道路族とはあまり関係が無い。

>>6 に挙げた以下の国交省の羽田空港の第III期整備工事の概要では、京急羽田駅と東京モノレール第一旅客ターミナルと第二旅客ターミナルの駅に加えて湾岸道路の地下にターミナル連絡地下通路が描かれている。

https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/okiten/jigyou.ht...

また両側の立体駐車場も描かれており、将来の羽田新線構想対応が全く無かったことが分かる。

>>22 匿名さん
上下二段方式と言い間違えた件、改めたようですね。

>>26 匿名さん

それで、全文の内容が理解出来たのか？
理解出来てからコメントしろよ。

新A滑走路西側平行誘導路の地盤改良の工法の記述についても注目。

京急やアクセス道路（箱形トンネルの隣にモノレールの軌道が併走している）、共同溝などの地下構造物を考慮して地盤改良したとある。

羽田新線が施工されることが殆ど考慮されていない。
そもそも、沖合展開工事では自然の堆積地で沈下して締め固まるのはかなりの年月が掛かるのを、数年で人工的に地下水位を排水し地盤を締め固めていった。
そうした土質に初めてシールドマシンが掘進していく事になる。
これは国内初の人工堆積地でのシールドマシン工事ではないのだろうか？

>>これは国内初の人工堆積地でのシールドマシン工事ではないのだろうか？

これには少し語弊があるので、羽田空港の沖合展開工事で巨大な港湾工事として埋立てた人工堆積地をシールドマシン掘進で掘進することは日本初では無いか？　の事。

>>27 匿名さん
上下二段じゃなく上下分離と認めたなら、それでいいんですよ。
無知を教えてくれた方に、なんで恫喝してるんですか？

>>18 匿名さん

リンク先の未来へのレポートで東臨トンネルは東京港トンネルでもあり、京葉貨物線の為に複線分のトンネルが旧鉄建公団が施工してあり長年放置されていたものですね。
TWRの第二期施工の際、この既存のトンネルで分岐させる大がかりな改修工事で大崎までつながったけど、その分岐部で本来の左カーブする複線では無い事から分岐部を渡る時に横に強い衝撃がかかっていますね。

東山の手ルートの施工の際は、TWRのどの部分で接続させる大改修工事になるか？　と思うと八潮橋の交差点辺りでは無いか、、と。

に、しても八潮橋の基礎杭が存在するし、周辺には高専と超高層集合住宅もある。
やはり八潮橋の基礎杭を支持するアンダーピニング工法になるのでは無いか？　と。

大規模改修工事に関しては、東京メトロの木場駅のシールドトンネルを撤去し箱形トンネルに改修した難工事の施工事例も参考になるのでは？　と。

>>東山の手ルートの施工の際は、TWRのどの部分で接続させる大改修工事になるか？　と思うと八潮橋の交差点辺りでは無いか、、と。
　　　↑
これ間違い。以下に修正でご容赦。


西山手ルートの施工の際は、TWRのどの部分で接続させる大改修工事になるか？　と思うと八潮橋の交差点辺りでは無いか、、と。

大型鉄道工事として、豊住線の方は地質調査が始まったらしいが、この羽田新線は大井埠頭から先の隧道区間と大汐線の再整備からで着工は早いはず。
難工事の国の施工分は間違いなくJRTTになるはず。

>>34 匿名さん
八潮橋は分岐後のルートですね
素人の意見だったかもですが、鮫洲運動公園あたりが有力との説がありました
俺もその説に賛成です
しかし、地中かなり深いところを通っています。また、そんなに広い道路ではないので、土地の買収の問題も出てくるでしょう

>>36 eマンションさん

どちらにしても既存のコンクリート壁を破壊して接続させる大工事になりそうですね。
道路地下だと土地の買収は殆ど不要だけども、問題は地上の橋梁を支える基礎杭ではないか？　と。

関西の方では高速道路と地下鉄の上下二重構造にする際に大規模なアンダーピニング工法とか採用していたらしいですし。

個人の集合住宅の地下を通過する事は面倒が起きるので避けるけども、学校などの高専の地下ならアンダーピニング工法ではできるかも、、と。
鮫洲経由だと地上に個人の集合住宅が数軒建っているみたいで。

>>34 匿名さん
＞八潮橋の交差点辺りでは無いか、、と。


いや、それは当たり前。
というか、概要が発表されたときの図に、そう出てますが。

>>39 評判気になるさん

その区間、シールドトンネルか箱型トンネルのどちらだったっけ？

>>34 匿名さん
計画発表時の地図から読み取ると、八潮橋の交差点付近。
りんかい線はあの付近は、道路が狭いので単線シールドトンネルが2本上下に2階建構造になっているので、
そのトンネルの壁に穴を開けて分岐させる大規模工事が予想される。

>>41 通りがかりさん
八潮橋は分岐後
現状のりんかい線ルートは八潮橋を通ってないですよ
分岐の定義や解釈の違いだけかも
りんかい線のレールとアクセス線のレールのポイント切り替えが行われる点、これが分岐点であり、その部分の工事かとても大変になる

ちなみに、品川地下鉄のその分岐点は白側高輪駅から少しだけ白金台よりの場所。すでに折返し用の引き込み線があるのでそれを流用、分岐工事が不要なので工事が楽になるようです

品川地下鉄は興味が無い。

>>41 通りがかりさん

シールドトンネルの上下二段の二層構造になっているのか。。
これは、、、、厄介そうだな。
高専建物の地下の基礎杭はアンダーピニング工法で出来るとしても。。

こうなるとシールドトンネルの上層部が下層部に対して荷重がかかっていることから、施工時に上層部を支持する工法とかやるのだろうか？

しかし、シールドトンネルのセグメントを外すって事は、結局は東西線木場駅の大規模改良工事の様に土止め壁の連続壁RCで構築し大きな箱形トンネルで上下二層の分岐分分を構築、シールドのセグメントを解体していく工法になるのかも。

施工実績として経験が生かされそうなのが、日経XTechで紹介されている以下の東西線木場駅改良工事

https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/news/20141022/680876/

「八潮橋の交差点」付近の経路と構造は、
未来へのレポートに書かれてる。

https://mirai-report.com/blog-entry-1126.html
https://mirai-report.com/blog-entry-1131.html

>>45 検討板ユーザーさん

未来へのレポートのURLは。以前京葉線関連で見た事が有った。
TWRに関しては全て見ていない状況でしたが参考になった。
泥水式シールドマシンとのことだが、地質が様々なためそれに対応するようにしたとありますね。
さて、どうやってTWRの二層構造のシールドトンネルを羽田新線のトンネルと接続させるか今後興味深いですね。

トンネル内での分岐が困難となると、大崎駅大井町駅間の分岐を検討するのでしょうか？
その場合、りんかい線とは関係なく工事をしやすいルートが検討されるのかな？

今後の展開が楽しみです

>>47 匿名さん

比較的工事をしやすい場所を選んだ結果が今のりんかい線で、新しいルートを作るとなると今度はそのりんかい線が邪魔になってしまう。
難易度を比較の結果、大井町駅と品川シーサイド駅間で分岐するもとの案になるのかも

あるいはこれも難易度高そうなのですが、天王洲アイルと東京テレポート駅間の品川埠頭で分岐して臨海部ルートと合流するなんて案も　←ないない

>>48 マンション掲示板さん

そもそもTWRの二期工事区間は京葉貨物線構想時に入っていなかった。
そこを買収した東京都が利便性を上げようとして施工した区間だろうし。

だから、簡単にTWRをJR東へ全面売却する事を否定したのだろう。

臨海ルートの方は、TWRの東臨運輸区から渡り線で接続する事になる。
TWR側だけでダイヤ調整のためにホームを作る事は無いのだろうか？
それはともかく運賃問題を解決しないと。

木場駅改良は周辺で予期せぬ地盤沈下が発生、コロナで乗客減り気味なのを幸いに工事中断したまま、再開せず埋め戻し決定だが。

>>51 名無しさん

それは初耳です。詳細情報をお願いします。
周辺地盤の地下水位の低下ですかねぇ。
日本の土木技術は世界トップクラスだったんだが、ここまで施工品質の低下は、空港島内のシールドマシン掘進のトラブルの可否につながる気もするが。

メトロの公式発表が無いので細部は詳細不明ですが、6-7月には地元の自治体や関係の町内会などへの説明があったようです。
そのうち江東区議会あたりに詳しい情報が出てくるかもしれません。

あくまでも一時中止であるといいつつ、今後数年かけて埋め戻すということで、まあ再開の見通し真っ暗ですね。

↓有料会員限定で、本文が読めませんが、、、
https://www.kensetsunews.com/archives/718681

木場のあたりって、ほぼ道路（永代通り）下のルートで邪魔になる地下構造物も無さそうなのに前後から１０メートルほど深くシールド使っているんですよね。
これって相当の軟弱地盤ってこと？

>>55 匿名さん

元々江東ゼロメートル地帯で、地下水のくみ上げすぎが地盤沈下を招いたようだし。
地下水のくみ上げをストップさせると沈下のスピードが大幅に減速したようで。
そういう土地なのだけども関空でも不同沈下は発生してるようだし。
羽田の沖合展開工事は、ヘドロの海の地質をサンドドレーン工法とかで地下水を排水して締め固めていますしね。

地下水汲み上げによる地盤沈下は昭和30年代くらいがピークで、法規制の強化により平成になる前には概ね止まっています。場所によっては、規制が効きすぎて地下水位の上昇に新たな対策が必要になったケースもあります。（東京駅総武線地下ホームとか）

羽田とか関空の埋立地は厄介ですよね。もともとの地盤、海底のヘドロ層、埋め立ての土砂などが複合的に絡んでなかなか安定しません。負担のかかる滑走路や誘導路の下はそれなりの対策を立てているのでしょうが、そこに新たに鉄道トンネルを通すとなると、さらなる不安定要素を重ねるわけですから。

こちらがスレ立てした『羽田アクセス線の将来』のスレは、ちょっとした事で情報交換離脱の人格攻撃で荒れるためにこちらに書きます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/res/2110/
上記に対するコメントです。

>>東京貨物ターミナルの留置線の計画図見ると、
>>川崎・横浜方面にスイッチバックするかのような配線構造にも見えるのは気のせい？

単純に考えると東海道新幹線の品川埠頭車輌基地もスイッチバックであり、新横浜方面への回送線が無いのと似た様な旧国鉄時代からの京葉貨物線構想（現在、東京貨物ターミナルは川崎方へしか向かえなくなっている）を引きずっている感じでは無いか？と。

>>59 さん

いまさら貨物を通すとも思えないし、旅客にしてもどこに向かうの？ですよね。回送用途も考えにくい

https://news.yahoo.co.jp/articles/1e56bc8f2c595576a83e77636a4fa61e028d...

北海道新幹線羊蹄トンネル施工で事故形態が違うがリニア東海エクスプレスのトンネル施工の死亡事故に続いて労災死亡事故発生した模様。

このままでは土木工事の安全品質に係わることで有り、再点検を求められるかも。
これは、今後の羽田新線のシールドトンネル施工で無関係とし言っていられないか？　とも思う。

>>60 通りがかりさん
東京貨物ターミナル駅でスイッチバックで、浜川崎経由で横浜駅とか、高島線経由で桜木町駅(みなとみらい)とか、
浜川崎先から南武線に武蔵小杉、溝の口、登戸、立川方面とか、
考えてるのではないかな。
リムジンバスが発着している駅は需要が高いと思う。

スイッチバックで変な直通電車は意味ないのでは。そもそも空港需要はそんなに大きくない。まして川崎横浜方面からは少ない。普通に直通する京急で十分でしょう。早い、安い、本数も多いです。

JRで行くなら、東海道貨物貨客併用化の構想を実現してほしい。羽田アクセス線で線路が繋がるので、実現のハードルは低くなるはず。需要があるかとともに、単線分岐の現状で運行本数を確保できるかが、課題になりそう。
天空橋駅でモノレールに乗り換えて、かつ割引切符を作れば、京急に十分に対抗できるでしょう。

現行の浜川崎方面へ向かう東京貨物ターミナルの貨物線を旅客化するとしたら、臨時列車以外走らないトンネルばかりで駅の無い府中本町以南の武蔵野南線と同様になってくる。

それを思うとますます謎が深まる感じで。

特急などの無停車の旅客列車を走らせるならそれもあるだろうけど。

twitterによると、東京貨物ターミナルでは、線路の雑草の除草が始まったみたいですね。

在来線として相鉄東急直通線の開業予定が来年3月に迫り、次は羽田新線の施工が始まる気配ですね。
新規の鉄道路線として九州新幹線西九州ルートの一部区間が開業したばかりであるものの武雄温泉～新鳥栖間のフル規格ルートと着工は佐賀県の反対で宙に浮いたまま。
JRTTは北陸新幹線鶴賀延伸までの施工が佳境に入り、今後羽田新線に注力することでしょうか。

東西線木場駅改良工事中断は東山手ルートでのTWRと接続するトンネルの大規模改良工事のノウハウに少なからずとも影響してくるはず。
世界初のシールドトンネル駅舎解体工事の息込みだったんだが。
大手新聞社1社だけが取り上げていたみたいが、記事を見ていないので詳細はよく分からないが。
重機などで掘削したものを埋め戻すとした無駄な事を何故しているのか？　と憶測するとそのまま放置したら軟弱地盤における地下水位の変化で周囲の地盤が陥没するリスクなのだろうか？
外環のシールドトンネルの陥没事故の事例もあるし。

公式発表が無いので憶測込みですが、木場の周辺では不同沈下が発生、解決が難しいので埋め戻しと地元の噂。コロナの影響で混雑が緩和したので工事中断とのことですが、混雑が戻っても、根本対策が無い限り復活は無いでしょう

>>69 通りがかりさん

不同沈下が起きた原因として推測されるが地下水位の変化では？
関空もターミナルビルで発生しており、ジャッキアップで対応しているし。

関空は、埋立地でもともと開港後もしばらくは不同沈下が見込まれたため、ターミナルビルやエプロンの下にジャッキを入れ、定期的にバランスを取り直す設計。
地下水位上昇問題も発生したが、主に海水の浸透の影響が原因だったため、敷地外延部に後から止水壁を作って対策をしたよ。
木場は古くからの低湿地帯で軟弱地盤なため当時最新のシールド工法で建設した。今回、シールドトンネルを壊して駅を作り直すため周辺の開削を進めたが、想定より地盤が悪いか、工事の影響により地下水位が低下して、周辺地域かトンネルに不同沈下が発生した。工期を延ばして対策したが根本解決には至らず一年ほど前から工事休止状態で、コロナのせいにして中止、埋め戻しというストーリーだと思う。

土木技術者にとっては、SARS-COV-2パンデミックのせいにすることは無いだろう。
計画通り施工が上手く行かなかったと言うのでは無いか？
それも世界初の開削工法でシールドトンネルを解体する施工を。
ただ、隧道工事と言うと自然に対して畏敬の念があると思う。
代表的なのは上越新幹線の中山トンネルの巨大地下水脈の出水事故で3度もルート変更し、速度制限を伴う急曲線が出来たこと。
羽田新線に話を戻すと、元々羽田の沖合再展開工事では京急やモノレール、首都高速湾岸線や一般道路の計画があってそれに合わせていたのに対して、羽田新線が後々施工されることは全く考えられてなかったはず。
素人としてはBラン22エンド直下にシールドマシンで掘進して無事何も起きず完工するのかが気になる。
羽田の超軟弱地盤でも無いのに道路トンネルの横浜環状南線でシールドマシンのトラブルが発生していた。
以下のネクスコ東日本のURL
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/kanto/2021/0806/00010082.html
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/kanto/2022/0202/00010844.html

国交省も今後の安全・安心な施工に関して憂慮している模様。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000836765.pdf
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000836883.pdf

東西線の木場駅改良工事では掘削した1／3の土砂を埋め戻す？　とした無駄に施工をした様だ。
道路上に覆工板を敷くのは九段下駅改良工事でもやっていたが、木場駅では現場を見てないけどそれをやっていたらなんて無駄な工事なんだろうと思ってしまう。
こんな状況だと東山手ルートでTWRのシールドトンネルを解体して接続させる大改良工事が本気でできるのか疑問に思う。

>>74 匿名さん
＞こんな状況だと東山手ルートでTWRのシールドトンネルを解体して接続させる大改良工事が本気でできるのか疑問に思う。

それは、東山手ルートじゃなく、西山手ルートと臨海部ルートでしょ？

>>75 マンション検討中さん

間違えた、西山手ルートのことだった。
それに何ですでにきどうがつながってる臨海部ルートがあるのか？
何度も繰り返す嫌がらせですかね？

それに何で既に起動がつながっている臨海部ルートなのか？
何度も繰り返す嫌がらせ投稿ですかね？

臨海部ルートで施工が難しいと言うならその部分を挙げたら？
何度も何度も言ってもわからない元々東京貨物ターミナルに繋がる元々京葉貨物線の構想が理解できていない事が表れている。

ただ間違いを指摘しただけで３連投の抗議もすごいですが、
臨海部ルートが既に接続しているという反論も、間違ってますね。

なお、
臨海部ルートは、港南５丁目地下で、りんかい線と新軌道を繋ぐ工事が必要です。

理解できますか？
反論前に、よく調べてくださいな。

>>79
これは酷い無知に驚いた。

この回送線はどこから地上に顔を出すか（現状単線）、どこで分岐するのか調べてみなさい。

『東臨運輸区への分岐トンネル』
をYouTubeで検索してみなさい。

>>79

以下も読みなさい。
https://mirai-report.com/blog-entry-1100.html?sp

改めて読み直してみると土木技術的にすっごく詳しい。
大潮線の基礎杭がすぐ側に隣接していたとは。。

https://mirai-report.com/blog-entry-1151.html?sp

で、旧京葉貨物線と大汐線（貨物専用）は、東京貨物ターミナルに接続するのが目的であった。
その後、臨海部は東京都と品川区が買収しTWRの第三セクターとなっている。
それはともかくとして気になるのは羽田新線のシールドトンネルでBラン22エンド側において地盤の変状もなく無事施工できるかの方が一番重要だろう。

ちなみに大汐線が汐留駅に繋がっていたことも知らない超一般庶民的な輩はこのスレに来るべきではない。
もう一つの羽田新線スレで。

シールドマシンに関連することで、外環のシールドトンネル掘進の再開が発表された模様。

https://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/news/pdf/2022_1021_k.pdf

損傷した部分の補修がかなり大変だと思う感じ。
これは道路トンネル・鉄道トンネル掘削でシールドマシンを使う以上基本は変わらないか、、と。

>>86 匿名さん

大崎経由の西山手ルートは、構想以来続報がなかなか出てこないですね。

>>87 口コミ知りたいさん

続報どころか、最近の土木工事でシールドマシンの損傷事故とかリニアのトンネルの工事で死者が出る労災事故が起こしていることから、安心・安全の隧道施工の品質が低下している感じがする。

それに何度も臨海ルートはすでに東京貨物ターミナル側まで軌道があるのに何故嫌がらせ投稿をするのか？　と。

これには武蔵野線を含む京葉貨物線のことを知らなさすぎる結果なのだが。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E6%93%8D%E8%...

上記のかつてあった武蔵野操車場のことも知らない様な輩はこのスレに来るべきではない。

国交省施工（JRTT）の区間で羽田の沖合再展開工事に伴う埋め立てで仮に不要になった鋼材が不用意に廃棄され埋め立てられたとしたらシールドマシンのカッターと接触し長期間掘進停止になるか？　と思われるが、そうならない事を願うのは私だけだろうか？

先日、東京都知事は臨海地下鉄の事業家で2040年の目処で開通するとか言っていたが、つくばと羽田空港を直結する構想もある様だ。
しかし、西山手ルートに臨海地下鉄まで現TWRのトンネルを解体して大改修なんて出来るのだろうか？
まず問題はTWRの資本がどうなるかだな。
臨海地下鉄の建設費を東京都が出資するにしても、TWRの資本も所有し続ける財力はあるのか？
京葉線千葉ルートも加え途中からTXまで東京貨物ターミナル付近まで接続させるとダイヤに余裕が無くなってくる。
一体、東京都を中心としてJR東とは両者は何を考えているのかわからなくなる。

>>87 口コミ知りたいさん
元々JRの羽田アクセス線は東山手ルートのみ事業化され、あとの2ルートは計画レベル。
つまり東山手ルートを開業させて、さらに必要ならあとの2ルートも考えますってことだよ。

西側からの羽田空港アクセスは蒲蒲線がやります。

>>91 検討板ユーザーさん

>>つまり東山手ルートを開業させて、さらに必要ならあとの2ルートも考えますってことだよ。

まだ言っているのか？
西側のルートは既にある、、と何度言ったら分かるのか？
じゃあ、TWRの車輌基地で東臨運輸区が何故存在するのか説明してみ。

誤植以下修正。
西側のルートではなく東側のルート。

>>92

>>西側からの羽田空港アクセスは蒲蒲線がやります。

またですか？
根拠の無い嫌がらせ投稿。

>>93 匿名はんを駆除する会さん
バカは困るな。
列車は運行するにはコストがかかるんだよ。
線路があるから走らせれるならローカル線が廃止にならないだろ。
事業というものには無知な土木ヲタか。

蒲蒲線って埋立地にはなんのメリットもないからマンコミでは天敵扱い。
マンコミは自分の住む場所さえよければいいっていう奴らの＊＊だからな。

>>95 マンコミュファンさん

>>列車は運行するにはコストがかかるんだよ。
>>線路があるから走らせれるならローカル線が廃止にならないだろ。

軌道の事を線路といった時点で全くの音痴。
また始まるのか？　コストの問題とか。
TWR即ち旧京葉貨物線は首都圏のローカル線か？

あんたはこちらが最初に建てた羽田新線のスレ方向き。
土木ヲタ？
じゃあ土木技術なしに鉄道が出来るんだね？

さて北海道新幹線札樽トンネルの掘進が始まっている。
これがシールドマシンを無事に掘進させ、陥没事故も無くシールドマシンに対する想定外の鋼矢板にぶつからず無事完工させることは今後の土木施工の品質に関わってくる。
また、新東名で高松トンネルの隧道工事に複雑な断層破砕帯とかで完工次期の目処が分からず苦心している様だ。

>>95

>>事業というものには無知な土木ヲタか。

よく言ったな。
三大バカ計画、知ってるか？　鉄道を知らない経営指向の奴か？

戦艦大和、東海道新幹線、青函トンネル

戦後、旧国鉄丸の内本社で、広軌（標準軌）別線の高速新線計画を立ち上げる時、営業畑から猛反発を食ったと言うエピソード。

だがそのバカ計画は、戦前からの弾丸列車構想が引き継がれ当時の故十河総裁以下、技術者集団によって東海道新幹線が出来た。

青函トンネルも然り、現在保守の為（排水ポンプも含む。それを止めると水没する）にコストがかかっている。
JR北海道だけでは償えない。

民鉄の観光・不動産事業を兼ねる鉄道事業とは別にして、国幹としての鉄道整備はこう言う事を知らないとバカを見る。

つまらないミスで揚げ足取りをして何が面白いんだろ。

以下の様な情報の掲示板とか参考にして来るのが有意義。
https://mirai-report.com/blog-entry-1151.html?sp

恐らく西山手ルートでTWRの上下二層構造のシールドトンネルを解体する様な難工事に臨海地下鉄では東京テレポート駅周辺のトンネル解体大改修工事など本気で出来るのだろうか？
東京メトロ東西線木場駅の世界初のシールドトンネルを解体する大改修工事が頓挫した事例を見るにつけ。
世界最高レベルに到達した日本の土木技術に陰りが出ている感じもする。
宇宙開発の事例を見るに土木技術も中国に抜かれる事は望まない。