プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

駅直結の十条の方が資産性は高そうだけど、小竹向原も魅力的で悩ましい。

丸の内までのアクセスの良さは人によって感じ方が違うのでこれ以上議論しても無駄でしょう。ここに載ってる駅と同じくらいだと思っておけば問題ありません。
https://suumo.jp/journal/2022/06/30/187958/

>>4284 評判気になるさん

無理やりちょっとだけ十条が上みたいな言い方してもバレバレ。
天と地の差でこちらが上。十条なんて街、金貰っても住まない。大山も同じ。
資産性も元々価値に対して激安のここの方が上。
駅5分以内なら近さの差はアピールにならないし、要はいずれも池袋数分物件の括りで見られた上で、その先にある他の目的地への利便性の差が評価の対象になる。都心方向へ直接向かえない十条や大山では話にならない。

>>4286 マンション検討中さん
直結の１分と５分じゃ天と地だよ（笑）。移動時間に5倍以上の差。直結なら雨の日でも傘なしで楽々移動可能。駅直結はけた違いの交通利便性があるため広域検討者も集めやすい、冷静に考えてみなよ。

こういう強引なポジは逆効果だよ。＊＊＊＊の信者みたいな怖さがある

>>4287 マンション検討中さん
>>4288 マンション検討中さん

何ネガ釣られてんの？秒だね(笑)
わざと誇張して言ってるに決まってるじゃないの、真実は含まれてるけど。
いずれにしても便所の落書きに価値はないよ。いつまでもやってれば( ´∀｀ )

>>4289 マンション検討中さん
徒歩分数による差を指摘しているだけでこの物件のネガをしているわけではないですよ。自分の主張と会わない意見に対してネガ呼ばわりするのはやめた方がよいかと思います。
匿名掲示板だからと嘘を正当化してるなんてあなたは悪い人ですね。

>>4290 マンション検討検討中さん

レスを読んでうっかり「1分と5分の差を大差ないと勘違い」してここを購入してしまう悲劇を防ぐために正義感から忠告してあげているとでも？
それを「ネガ」というんだが？
ここはプラウドシティ小竹向原の「購入」を検討している人のためのスレだよ。十条スレで十条をこき下ろされてるわけじゃないんだから自画自賛なんて放っておけばいいじゃないの。
価値感比較は総論スレででもやってなさい。自称投資家さん。

十条の話題出して煽ってるのも、ここをディスってるのも、十条に粘着して荒らしてるのも、1人の買えないネガです。自分の書いた煽りに自演してるので相手にしないようにしましょう。

荒らしの人の自作自演が酷いですよね。かなり迷惑です。

>>4291 マンション検討中さん
そうですよ正義感からです。事実を指摘しているだけじゃないですかそれをネガというなら何も言えませんよ。耳障りの良い言葉を聞きたいなら営業マンとでも一生話し合っててください。あくまで検討スレなんだから事実を書き込むべきではないでしょうか？比較もあってしかるべきでしょう。総論スレなんて存在しませんし、マンコミュの検討スレでは中古物件との比較や周辺環境などの話題をするのが一般的です。
自画自賛したいなら住民スレでも作って書き込めばいいでしょう。

>>4294 マンション検討中さん
荒らしの人は勝どきのスレでも同じようなこと書いてたけど、勝どきも十条も買えないならここも買えないですよ。

>>4295 マンコミュファンさん
私は勝どきのスレを見たことがないので人違いでしょう。ちなみに小竹向原よりは池袋に近い山手線内側に持ち家があります。
荒らしの人の自作自演と言っていますが違いますよ。自作自演を理由に削除依頼出せばわかると思いますけど

>>4287 さん

>>4287 マンション検討中さん
駅徒歩1分が出現する円面積は5024㎡
駅徒歩5分が出現する円面積は125600㎡
単純計算だがその差は25倍。
出現物件数の差分（希少性）は5倍どころではなくて25倍。

>>4296 坪単価比較中さん
いえ、貴方は他のスレも荒らしてるネガ助だと思います。VPN、プロキシで偽装して書き込んでいるのでしょう。普通の人はは自演の削除依頼なんて知らないし言いません。
特定の思想に執拗に誘導するのは議論ではありません。また殊更にどうでもいい話をその物件を代表する欠点のように投稿するのもここにいるネガの特徴です。駅距離が1分違う、換気のグレードが低い、地下鉄が深くて良くない、路線が丸の内に向かってない、小竹向原のエリアはああだこうだ等々。
そんなに嫌なら検討しないよ普通。貴方が事実だという以前に普通の思考じゃない。むしろ都心に近いマンションだから多少高くても仕方ない。けれどこのエリアなのでこの価格、また価格がこれ以上上がると厳しそうなのでこの仕様で。それを池袋より乗り換えが不便だ、免震じゃないとどうこう、ハザードがどうこう。
買うつもりの人にとっては全く無用の議論なんだよ。

>>4296 坪単価比較中さん
山手線の内側に持ち家を持っている人が何でこんな所見てるの？
このマンションがそんないい家を売ってまで買いたいほど魅力的なのかな？
どうせ嘘だろうけど

>>4297 評判気になるさん
それはちょっと面白いね

>>4298 評判気になるさん
普通の人はVPN、プロキシも知らないでしょ。私は知りません。マンコミュ見てれば自演のため削除されましたみたいな報告ある程度あるので自演の削除依頼は普通に気づきますよ。
駅距離が1分違う、換気のグレードが低い、地下鉄が深くて良くない、路線が丸の内に向かってないなど私は話したことがありませんよ。被害妄想はやめてください。1分と5分の差を大差ないというのは勘違いだと指摘しただけでここまで被害妄想を膨らませることができるあなたの想像力の豊かさに驚きが隠せません。

自分に都合の悪い意見は、全部ネガの自作自演だと思えるのは幸せですね。

>>4302 坪単価比較中さん
あなたも比較と言いながら自分に都合のいい事しか書かないし、核心つかれた都合の悪い事は無視してるよね

最近あの辺に用事があってついでに見に行ったら、グランドコートはもう3, 4階まで出来上がっていて、フロントコートは鉄筋が地面に刺さっている状態だった。
完成したらかなりの偉容を誇る物件になる。
千川向原氷川台あたりでこれを超える規模とインパクトのあるマンションはもう出ないだろう。
住む人も当然それなりのクラスだろうし、小竹向原が大きく変わりそう。

自分が住むかもしれないPCになんのかんの言われるのは気持ちよくないけど
この時期こんなに一生懸命なのは
少しでも競合が心変わりしてくれたらと
必死なのと思われ
本気で欲しい人なのよ

>>4303 マンション検討中さん
核心つかれた都合の悪い事って何ですかね？一般論として1分と5分の差を大差ないというのは勘違いだと指摘しただけですが。あなたは想像力の豊かでいいですねぇ。

>>4304 eマンションさん
どんなに頑張ってもコーシャハイムの規模には負けるし知らない人が見れば向原の団地の一つにしか見えんよ
それとさ小竹向原が大きく変わるって何が大きく変わるの？
有楽町線が出来て40年、変わったのはコンビニが増えたのとゴルフ場潰してクレヴィアが出来ただけでしょ？

この辺り地価が安いから、駐車場も安くしてきたね。近隣相場に合わせざるおえなかったんだろうけど。

>>4307 匿名さん
ほら、早速ネガさんが食いついてきた。
まさに電光石火の技で笑える。
配棟デザイン、外観仕様、手をかけた植栽を見れば「公社のひとつにしか見えん」はずがない。
この人、これで現地見学もしていないし、説明会も来ていないことが判明。
500戸のうち元の所有者の取得分は170戸。
しかし自分はそのうち半分は出て行くと予想。　つまり400戸強は新規の入居世帯で、世帯収入が1500万～とすると、団地時代の独居または夫婦だけの年金生活者が多かった頃と比べて人口も増えるし、この一帯の経済的社会的レベルが一気に上がる。
これが地域にインパクトを与えないわけがない。あと子供も増えてめでたいことだ。

さすがに前向き過ぎないか、それは

110戸完売するんかな

>>4310 評判気になるさん
ネガさん反論出来ず

近年の分譲の中では間違いなく割安感あるし売れるでしょうね。

>>4313 匿名さん
どこが( ´∀｀ )割安感は全くなし。未来を先どった価格ですね。

>>4307 匿名さん
さすがにそれはない。コーシャハイムの規模に負けるって何が？戸数のことかな？知らない人が見れば、コーシャハイムの一つ？それはあなたのようなプラウドなどの大手マンションを検討出来ない人からすればコーシャハイムの選択肢しかなくて、そう見えるのかもしれませんけど、、ちょっと無理がありすぎる。

>>4304 eマンションさん
住む人は地権者でしょ、あとのよそ者も大した数じゃないし小竹向原の昔からの普遍性は変わらないよ

抽選の住戸が出たらしい

>>4317 評判気になるさん
30倍？

>>4316 マンコミュファンさん
なんとかして落としたくて必死w

>>4316 マンコミュファンさん
他人の投稿を全然読まずにケチをつける貴方は、そもそも日本語が読めないのかね。
ま、今後の倍率や売れ行きを見たら分かること。ネガさんはPC小竹向原や向原エリアが沈下することを望んでいるようだが、多分その願望は叶わない。

>>4316 マンコミュファンさん
今の小竹向原がどんなかも分からずによくそんなこと言えるね。あなたは昔からの小竹向原をどれだけ知っているのか。いい加減な物言いも大概にせえよ。

>>4315 マンション検討中さん
アトラス五反田タワーに酷似してるから旭化成が作ったと思うのが普通で、プラウドと当てられる人いないでしょ。
ここのデザインがプラウドに見えるならどの辺がそう見えるのか教えて欲しいんだけど。

外観はアトラスの方がかっこいいからここを検討している。
ぐらいアトラスっぽい外観だよね。

>>4322 匿名さん
>>4323 匿名さん
同一人物さん
PC小竹向原の外観を見てすぐにアトラス五反田と似ていると思うのは色々なマンションを見たりするだけのネガさんやデベ関係者と思うのが普通で、一般の購入検討者は酷似しているなんて思わないでしょ。

>>4324 マンション検討中さん
まさに！！
パッと見「アトラスじゃ～！」と分かる人って、一般人にはおりませんね。
それにマンション購入する時、外観で決めるかな？ もちろん外観はカッコいいほうが良いけど、もっと大切な条件があるでしょ。
（駅とか駅からの距離とか広さ・向き・周りの環境、そしてお値段）
それにしても墓穴を掘り続けているのに投稿を止めないあなたは強心臓笑

>>4301 坪単価比較中さん
貴方が言ってたんだよ。規制かかってもプロキシで書き込める。ITリテラシーがない奴らはこれだからとね。ITリテラシーにびっくりした。

なんでこのスレってすぐ喧嘩する民度の低さなんでしょう。普通に引きます。
70平米とかに9000万近くだして自己満足で背伸びして買おうと検討してるから、他人をディスりたい精神状態なんですかね。
子供が複数いる世帯は同じ額あるいはプラスアルファ出して戸建買うのがベターですね。

戸建てなら６０００万～で豊島あたりに８０㎡買えるよ。今のまんしょんはデベがぼりすぎ。

>>4327 匿名さん
外野でしょ騒いでるのわ

>>4327 匿名さん
騒いでいるのは高すぎて手が出ずに嫉妬している人だよ
魅力的な所にこういう輩が湧くのは仕方のない事だよ

>>4326 マンション検討中さん
「VPN、プロキシで偽装して書き込んでいるんでしょう」とあなたが初めにVPN、プロキシの話出しましたよね。
私はVPN、プロキシの話を出していないですよ。あなたの話に対してVPN、プロキシを知らないといっただけで。あなたは想像力豊かなだけでなく幻覚も見えてるんですか（笑）ファンタジー作家にでもなったらどうですか？（笑）

>>4324
一般の購入検討者なら担当に旭化成がほとんどデザインしたと聞いてるはずだよね？
俺は聞いた後旭化成のマンション調べたよ。
まさかマンションギャラリーにも行ってないとはね。
毎日毎日なんのために書き込んでるの？

>>4325 名無しさん
どの辺がプラウドに見えるのか早く答えてね
まぁ答えられないよね野村がデザインしたわけじゃないんだからw

>>4333 評判気になるさん
相変わらず日本語が読めないし、いわんや人の心はもっと読めないようですね。
誰が外観をデザインしたかなんてどうでもいい話だし、そもそも外観が素敵であるに越したことはないけど、購入決定に際してはもっと他に重視するポイントがある、って話をしてるんだよ。
それを「PC小竹向原は旭化成のデザインだろ！」「プラウドの特徴、言ってみろ！」なんて迫っているあなたは食えない一級建築士かなんかですか？

>>4333 評判気になるさん
「あ、高級そうな素敵なマンション。分譲マンションかな？」→「プラウドなんださすが」っていう認識の流れでしょ。プラウドとわかるではなく、あ、高級そうと思えるかだよ大事なのは（というか一般人には細かいブランドの違いなんて外観でわかりようがない）。

>>4332 匿名さん

元々コーシャと見分けがつかないとあなたが言うから反論したまでで、それに対してアトラスが出てくるのも意味わからんけど、、議論にならないなぁ。どの辺がコーシャの一部と思うのか示してみろよ。
あと旭化成がデザインしたとは聞いてません。デザインを誰がしたかなんてどうでもいいから質問してももないけど。

>>4336 eマンションさん
調布市のもここも、デザインしたのはネクスト・アーキテクトだと聞いている。
旭化成とネクストが組んで仕事してるのだろう。
調布市のは都市景観大賞を受賞。
PC小竹向原もたぶん受賞すると予想。

煽る人は買えない人だと判断して切り捨てて考えていいと思うけど
真剣に購入してる人もこんな感じだとマジで住民の質に不安を覚える
ただでさえ戸数多くて地権者もいるのに、新規参入者もこんなだとこのマンション適切に管理できるのか？
大規模マンションにすでに住んでる人、何かこの点について有用な情報提供していただけませんか？

>>4338 マンション検討中さん
申し込み、18日までだよ
たった110戸だからお忘れなく！
グランドコート南向きの一番いい場所から販売か？

>>4343 匿名さん
資産を形成するのに他人の善意に頼ろうなんて、手抜きなんだよ。
自分で規模の大きいマンションのスレをいくつか見てみればわかるよ。
それはもうカオス笑
騒音、自転車置き場でない所に自転車とめてる、敷地内や道路に車をとめていて危険、幼稚園ママが外に住むママ友や子供をロビーに招いて大騒ぎ、共用部分が汚された、ゴミの出し方が非常識、ヤンキーが住んでて嫌、など、ざっとそんな具合。
さらに500世帯もいれば管理費修繕積立金の滞納者も出るし、10年も住むうちには孤独死したり、自殺したりする住人も出るだろう。

500世帯の合意形成は非常に困難であると覚悟しておいたほうが良い。
自分は問題のない高レベル人士だが、この物件を共有する低レベルな地権者や新規購入者が心配だと思うなら、ここを買うのはやめて戸建てにすればいい。
価格は同じぐらいだ。

>>4344 検討板ユーザーさん
第１期で全体の22％の110戸売り出しは少ないように感じますがどうでしょうか。
小竹向原という地味な駅で500戸を捌くにははやはり価格が重すぎるのかと思いました。

>>4346 ご近所さん
まずは物件概要を読むことからはじめましょうね

>>4346 ご近所さん
約170戸は地権者用です

>>4345 名無しさん
それはURの住民と勘違いされているのではないでしょうか。同じ大規模ですが、都内分譲は8000万以上出して購入されている方々ですので相当層が異なると思います。

>>4343 匿名さん
大規模マンションで全住民が聖者だなんてありえない
大きな団体には多かれ少なかれ変な人はいる
そんなことを気にする人は4345さんの言う通り戸建てを買った方がいい

>>4349 マンション掲示板さん
e-マンションのスレには賃貸用のものがあるんか？

ここは割安感あるからな。あっさり売れてしまいそうだな。

>>4350 マンション検討中さん
4345は貴方です。
何が目的ですか？荒らすことですか？

>>4353 マンション検討中さん
あなたよりはまともな意見を書いています
どこに全住人が聖者な大規模マンションがあるのですか？
4350を批判するならちゃんとそれを否定する実例を挙げてください

>>4354 マンション検討中さん
自演行為は規約違反。荒らしのつまらない意見にどうこう言うことはありません。

>>4353 マンション検討中さん
自分は4345だが、4350は違う人だぞ。君こそが荒らしだろ。もしかして4355も君か？

>>4356 マンコミュファンさん
4345は荒らしのネガ助。心配しなくていい。

売れ行きはどうなんだろう
110戸全部売れるのか心配だな

>>4358 マンション検討中さん
なにを心配されてるのですか？

>>4357 マンション掲示板さん
4353, 4355, 4357 は荒らしの常習犯だね
ひとつおきにネガ投稿ｗ

>>4358 マンション検討中さん
デベの方ですか？

マンマニのツイートに「プラウドシティ阿佐ヶ谷」が取り上げられていたので、スレをのぞいてみた。やはり騒音、駐輪マナー、管理など細かいクレームが投稿されている。ここも建替物件で500戸超えの大規模マンション。
何番か忘れたけど、他の入居者のレベルについて心配だと書いていた人は、申し込む前にこういう似た案件で予習しておいたほうがいいと思う。
しかしPC阿佐ヶ谷、中古だけど坪410ぐらいらしい。安いね。

大規模物件にヤバい人間がいるのは確率的に仕方ないのでは。荒らしで有名な某港南の人も大規模物件に住んでいたはず。

戸建てでも隣人に恵まれるとは限らないからな。
その場合の対応は管理組合もなく自分単独でやることにもなる。

>>4360 口コミ知りたいさん
どう見てもそうは見えないです。

>>4365 評判気になるさん
どう見てもそう見えます。そんなに庇って見せるのは、実はご当人だからなんでしょ。
自作自演はやめて下さい。

荒らしはAIで書き込んでいます。その反論も。人間はこの掲示板にはいませんよ

AIに荒らされてんの、ここ？

こんな場末の掲示板にわざわざAIを駆使する奴なんていたら愚の骨頂だね

もともと団地に住んでいた171組と、
9,000万近いマンションを買う329組のマンション。

生活習慣、コスト意識の違いが、やがて軋轢を生みます。。
少しでも節約したい団地組と、
快適な暮らしの為なら月数万円の出費なら問題ないと考える購入組。。

管理組合の総会では、
少しでもコスト節約派と、
資産価値維持のため出費は不可欠派で
意見は対立し、妬み、恨み、が積み重なる傾向にあります。。。

なるべくそうならない事を願うばかりです。

PC馬場は従前地権者いないし、平均坪５００くらいで来られるとこっちきつくなるね。まぁ馬場の方はアジア系外人圏でどぎついから耐性ない俺みたいな奴はこっちのほうが合ってるのかな。

>>4370 口コミ知りたいさん
そうなることを願っているみたいですね。
新規取得者はローンで苦しいので、管理費等毎月数万の値上げを呑める家庭はそう多くないでしょう。もちろん年金しか収入のない地権者も苦しいでしょうが。

マンマニが取り上げている、「プラウド阿佐谷南二丁目」（阿佐ヶ谷駅徒歩3分） が平均坪単価630万円ですってよ！　13階建てで50戸ない小さいマンション、しかも三分の一は非分譲（地権者用）。それに比べたらPC小竹向原はやっすいですね笑

>>4370 口コミ知りたいさん
確かにおっしゃる懸念あるように思います。
本物件の購入者は世帯年収1500万円以上だろうと思うのですが、もともと住んでいた方々はどれくらいの世帯年収なのかなというのは気になるところではあります。

あまり収入レベルが違うと価値観のズレも大きくなりご指摘のような事態に発展するのかなと思いました。

>>4374 通りがかりさん
新規購入者間でも収入レベルの差は大きいでしょう。ローン額を大幅に減らせる2次取得者、親から援助を受けられる人、貯金がたくさんある人、共働きでカツカツ支払える人、子どもが複数いて教育費の負担が大きい人、など。
地権者で残る人は地道に貯金していると思います。地権者は身の丈に合った小さい部屋を取っているケースが多い（グランドコートの南向き50平米が軒並み売れているのもそういう理由）ので管理費等の負担も小さいです。また子どもや孫に譲る人もかなり出るでしょう。
地権者はビンボーなので今後の前向きな管理組合活動を妨害する、新規購入者は金銭的余裕があるので負担が増えても受け入れる、というのは根拠のない、妄想もしくは願望だと思います。

>>4375 匿名さん
確かに私の懸念は根拠のない妄想かもしれません。
ただ同様にあなたの「地権者で残る人は地道に貯金をしていると思います」というのも私と同様若しくはそれ以上に妄想が過ぎるので、全く説得力を感じませんでした。

なんか怖い人がたくさんいますね

>>4376 通りがかりさん
それって貴方の意見ですよね？
（と、アホユキの真似をしてみるｗ）

4370 と 4374 は同一人物みたい。
それはさておき、たとえ地権者が反対しても新規取得者のほうが絶対的に人数が多いから、そっちの意見が通るんだ。
それ以前に管理費修繕積立金値上げその他の問題で、地権者と新規取得者間で意見の対立があるという仮定自体、思い込みだよ。単に地権者を見下したり悪者にしたりしたいだけ。でも地権者が建替に同意しなかったら、この物件は存在しない。なんで悪意を向ける必要があるのか。仲良く暮らせばいいじゃないか。

新規購入者にも、地権者にも、その人ごとにそれぞれ事情が違うので
想像であれこれ心配してもどうにもならないことだから
まず自分の心配をしたほうが良いのではと思うが、自分が心配だから他の人も心配なのではと思うのね
気持ちはわかる

>>4373 通りがかりさん
買う人いるの！？って価格設定。阿佐ヶ谷でそんなに払いたくない。

>>4379 評判気になるさん
4370 と 4374が
地権者を見下すのは妬みのようにも思える

ちなみに建替の法制度とか見てもらえれば想像つくかもだけど、この規模の建替決議取るのめちゃくちゃ大変ですからね。マンション運営について意欲的に考えて、関係者調整や最終決議、実行までできる地権者であることは事実。その人たちが過半数には満たないので、新規の人の声を聞かないと何も進まないのも当然わかっているでしょう。かなり心強い存在かと。