プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

>>4054 名無しさん
練馬ぐらいには住んでもいいでしょうかby庶民

>>4055 評判気になるさん

金があるなら、住みな
いま、選別から漏れないようにな

だから、ここは23区内でギリ滑り込みで列車に乗れる最後のマンションなんだって。もちろん買えば安心ってことじゃなく、ステップアップの踏み台になり得るという意味なんだが。
そういった視点で見れないからいつまでたっても庶民なんだよ。
ただ、くれぐれも、儲かる儲からないとかの話じゃないからね。

>>4057 マンション検討中さん

ある程度のマンションの中の
ラストチャンスですね
これからインフレ本気モード
乗り遅れないように

ネガ要素の少ないマンションですよね。このエリアで探している人なら買いで間違いない。

このエリアで探している人が稀有なのでは？
さらにこのエリアで探していた人が購入できる年収にあることも奇跡に近い

それは他所でも予算青天井の極々一部を除いてみんなそうでしょ

>>4060 名無しさん
自分の物差しで計らない方がいい。地域の良いマンションはその地域の富裕層が住む。東京なんて小金持ちはどの地域も山のようにいるよ。

都心ならわかるけど、板橋や練馬在住の富裕層って戸建てに住んでるイメージだわ
でも小金持ちならマンションなのかもね

>>4063 マンション検討中さん
ただここを買う大多数は豊島区とか新宿区とか文京区で買いたかったけど、買えないから押し出されてここを検討した（板橋区を検討してるのではなくここなら良いかという層）パワーカップルとかがメインだと思ってます

>>4064 口コミ知りたいさん
違うね。買いたくても都心が買えないからと検討するのはそもそも富裕層ではない人。ここよりは池袋が得ではないかと富裕層は考えない。マンションの一部屋の価格なんてたかが知れてる。ブロガーの弊害。スペックがどうこう、10年後の想定が幾らかとか。まずは買うんだよ、それが土俵。何年も探すもんじゃない。相場なんてコロコロ変わるし、基本右肩上がりだからね。

小竹向原は庶民がで住み街で、決してお金持ちが住むようなところではないのに庶民が買えないような価格設定になっているので不満があふれているのだと思う。
基本的に都内の南と西はお金持ちが住み、東と北は庶民が住むというすみわけがあったがそれが崩れてきている。

>>4066 匿名さん

崩れてきてはいないよ。
西と南が高すぎて、買えなくなった準金持ちが北と東に流れてるだけ。

練馬区小竹小は区が公表してるからいずれは廃校になるだろうけど、板橋区向原小が
ある限り駅前の大型スーパーとかは無理だろうね。この駅に欲しいのはバス路線かな

>>4068 買い替え検討中さん
何を公表しているの？
ソースを示してよ

>>4068 買い替え検討中さん

平和台の方まで道路ができるけど
池袋から真っ直ぐなので新たなバス便ができるといいね

>>4065 マンコミュファンさん
なんか盛り上がって反論されていますが、ここを買うボリュームは富裕層ではないという趣旨で4064を書きました

富裕層が今検討しているのは三田ガーデンヒルズあたりなのかな
2億5000万円位～だよね
ここは共働きで世帯年収2000万円くらいの夫婦が多く買いそうなイメージ
平均よりは稼いでいるけど富裕層とは言い難いな

重要なのは有楽町線沿線であること。三田線でも東上線でも池袋線でもない(実際は流れ込んできているがイメージが肝心)。
有楽町線がどこをを経由しているか考えればここがいかに貴重な立地かわかる。
通勤は丸の内、通学は市ヶ谷、麹町あたり？息子なら志木高かな？買い物は池袋で十分。
「どこに住んでるの？」「小竹向原！」「どこそれ？知らな～い」「有楽町線で1本だよ！」「へえそうなんだ」「ここから20分ぐらい。」「うそ、めちゃ便利じゃん！」「買い物は大抵帰りがけに池袋かな。5分だし。」「うっそ～！」
だから平井、十条は問題外。そういうこと。

有楽町線の街って値上がり率高いんだよね。要町、東池袋、江戸川橋、飯田橋、麹町、月島、豊洲、みんなマーケット平均よりも値上がりしてる。

>>4073 匿名さん
通勤が丸の内なら有楽町線でなくてもよさそうだし、志木は東上線でしょ。

文脈を理解してストーリーを拡げる能力がない人は永遠に庶民以下。

>>4073 匿名さん
この立地なら学校は武蔵だろ。チャリでいける。

>>4074 匿名さん
そこら辺の町って大体再開発の影響受けてるでしょ。そもそも、都心部やその周辺がマーケット平均よりも値上がりしてるのは当たり前のこと。小竹には当てはまらないよ。

>>4070 eマンションさん
電車で良くない？

>>4073 匿名さん
うっそ～！買い物にいちいち途中下車するの？
最寄り駅は？え！こたけむかいはら？なにそれなにがあるの？なにもないがそこにある！

>>4080 マンション掲示板さん
三田ガーデンヒルズにしときなよ
3億払っておつりくるよ

>>4073 匿名さん
大泉学園から早大学院でも良いね。

マンション価格が1億円の場合、世帯年収2000万円は必要という印象。ここは最低でも8000万円みたいなので、世帯年収は最低でも1500万円。完売するのか疑問。

貯金ないの？
そうだとしたら年収に見合った生活ができてない人だから買うのやめておいたほうがいいかもね

あおりあおられ

晴海フラッグ落選組が流れてくるか否かで結構売れゆき変わりそうですね。
土地柄富裕層に購入意欲がある場所ではないですから、準パワーカップル(世帯年収1,000万円)くらいの広域検討者がメイン層じゃないですか？
パワーカップル(世帯年収1,500万円～2,000万円)は他にも色々と選択肢があるし。

子供は私立じゃなくていいけど、お家は少し頑張りたいって人には刺さるマンションだと思います。

>>4084 マンション検討中さん

そんな話はとっくにけりがついてる。
かわいそうに。。

>>4084 マンション検討中さん
素人が売り切れるかどうか心配してどうするの？ブロガーがこの手の心配とかしてるけど、彼ら販売にも関わったことないトウシロウだからね。あんまり影響されない方がいい。

>>4073 匿名さん
有楽町線重視なら他に選択肢がたくさんあるでしょ。
大事なのは有楽町線と副都心線の2路線であること。副都心線の急行停車駅であること。
夫は都心勤務。妻は副都心線勤務。逆でもいいけど。
この層にとってはこの価格帯では破格の交通利便性。

池袋で乗り換える必要もない、なんなら池袋で座るチャンスすら生まれる。

竣工までに完売できれば勝ちってマンション。

>>4089 口コミ知りたいさん

余裕で完売だよ

>>4084 マンション検討中さん
自分は買わない（買えない）のに、他人の懐を心配。ご苦労様。

>>4090 匿名さん
都心勤務はここ選ばないでしょ。ほぼ乗換必須だし。

>>4094 評判気になるさん
有楽町線と副都心線が使えれば大体どこでも行ける。

（乗り換えれば）大体どこでも行ける。

>>4094 評判気になるさん
地下鉄本線に住むとほんとに便利。
今郊外電車（私鉄）沿線に住んでいて、地下鉄も乗り入れてはいるが、本数そんなに多くないし、私鉄ターミナル駅では電車が入線・出発するまで何分か待つし、地下鉄同士のように改札出ないで乗り換えも出来ないし、やっぱり住むなら地下鉄本線沿線に限る！
あと営団地下鉄だけで行けると運賃が安いし体も楽。
JR利用はすごく疲れるのは何故だろう。
自分は新宿とかJRで行くとクタクタになる。

JRは横移動、地下鉄は縦移動がメインだからね。エスカレーター使えば地下鉄のほうが楽ではあるかも。まあ、駅によるけど。

羽田空港への着陸ルート下らしいですけど、小竹向原から空港より約５００メートル
先に住んでいる妹夫婦もほとんど問題ないといっている。

>>4098 検討板ユーザーさん
地下鉄は構内がコンパクトなのかな。
地下鉄に比べて、JRは改札階からホームまでの階段も段数が多いような気がする。
ホームが長いのにエレベーターやエスカレーターが少ない。
JR池袋・新宿は乗降客が多く混雑が半端ない。特に今は小田急の工事をやっているから、地上出口が閉鎖されて右往左往。
地下鉄通勤ってスムーズに電車が来るし、ホームも地上の吹きさらしじゃないから冬なんか楽。

>>4094 評判気になるさん
都心勤務だけなら誰も選ばないでしょ。
副都心と都心の両方のアクセスの話し。

>>4100 評判気になるさん
だから池袋で乗り換えがいらないのは貴重なんだよ。
しかも池袋で座れるチャンスもある。

>>4101 検討板ユーザーさん
いや、だから都心へのアクセスは別に良くないよね？副都心へのアクセスは抜群にいいけど、都心＋副都心で評価してるのは何か理由があるの？

>>4103 マンション掲示板さん
副都心アクセスだけなら山手線単線の駅とか埼京線単線の駅もあるでしょ？
それらと比べたら小竹向原は都心アクセスもいいと思わない？

副都心アクセスがいい駅の中では都心アクセスもまぁまぁ。

と言えば納得してくれる？

有楽町線は悪くはないんだけども、大手町と丸の内にアクセスしにくいのがなぁ。。パワーカップルってどちらかは丸の内勤務だろ。金融、商社、監査法人等々。交通利便性だけで語れば、王子駅や住吉駅とかに時間・距離で負けるのでは？
あ、街の発展でも負けてますかね。

>>4103 マンション掲示板さん
永田町（赤坂）、有楽町、銀座に一本。
丸の内大手町だけが都心でもあるまいしｗ
しかも東京（丸の内）は池袋で丸の内線に乗り換えたら数駅。
不便な都営三田線とか激混みの千代田線とかよりはるかに良い。

千代田線で同等の利便のエリアとなると、とんでもない価格になるしね

>>4105 マンション検討中さん
丸の内勤務だけど副都心線使ってる人は見たことないですね。有楽町線はたまに見るけどだいたい豊洲とかです。

>>4104 匿名さん
具体的にどの駅と比べて破格な交通利便性って言ってます？

>>4106 マンコミュファンさん

同意。
東京まで近くても低地に住みたくない層の需要は確実にありますよ。私もそう。
環7より内側の利便性があって、新宿十数分、有楽町辺りまででも乗り換えなしで25分程度で行ける。それで今時1億以下の駅徒歩5分新築。
他にないでしょ。それが坪400万台前半ならバーゲン価格。
中野、笹塚、池尻、武蔵小山あたりの大規模プロジェクトはいったいいくらになる？

>>4110 マンション検討中さん

そんな所と比べること自体おかしいでしょ。
地価が安いのは安いなりの理由があるからね。

副都心線池袋駅と丸の内線池袋駅は改札通らないで繋がってるのよ少し歩くけど
小竹向原から前の方の車両に乗るのよ
丸の内線ホームに行きやすいわ
池袋からは始発よ

>>4105 マンション検討中さん
大手町や丸の内アクセスだけで考えたら湾岸か東京の東側一択だろ、、、、
王子なんて選択肢にも入らないわ。

>>4111 口コミ知りたいさん

いずれも山手線と環7の間の似た交通利便性の立地。当然対象として比較できますよ。そこに気が付かない地図の読めない人が多いから今はまだ安いわけで、だからラストチャンスだとさんざん言ってあげてるのに。下品でも猥雑でもない武蔵野台地上の良好な住環境なのにもったいないね。地味だからかな。
それこそ名より実。賢い選択しましょ(^^♪

正直板橋区の物件と渋谷区品川区目黒区中野区の物件をくらべるのは無理がある。理由は池袋周辺の物件が渋谷新宿と比べて安い理由は池袋の後背地が明らかに弱いからアクセスが他の副都心と比べるとあまり良くない。新宿の隣接区は千代田、港、文京、中野、豊島、渋谷と副都心以上の地域がそろっている。渋谷も港、新宿、品川、目黒、世田谷、中野、杉並とブランド力のある地域と隣接しており、アクセスがいい。一方で池袋を有する豊島区は文京、新宿、中野、北、板橋、練馬である都心３区と隣接していない。池袋からのアクセスが新宿渋谷と比べ悪いのだ。実際、池袋の小売売上高は渋谷よりも多い繁華街としての規模としては渋谷に勝っているにもかかわらずなぜ渋谷の物件の方が高いのかといえば、相対的にアクセスが悪いからである。

>>4105 マンション検討中さん
有楽町線からの千代田線乗り換えとかよく見るけどな。

>>4108 マンション掲示板さん
副都心線がどこ走っているか知ってるか？
丸の内に行くのに副都心線使う方がおかしいわ（有楽町線と並走区間を除く）

>>4117 マンション検討中さん
つまり副都心線は都心へのアクセスは微妙ってことですよね。他に何が言いたいのですか？

>>4118 マンション掲示板さん
副都心線はその名の通り副都心(新宿)を通る路線であり、都心は通らない。
ここから都心に行くなら有楽町線を使うのが普通。

>>4118 マンション掲示板さん
池袋新宿渋谷まで一本ですよ。この辺に住んでる知り合い多いと便利。新宿三丁目は丸の内線とエスカレーター1つで乗り換えだから四ツ谷新橋方面も行きやすい。

>>4119 マンション検討中さん
その通り。つまり銀座と赤坂以外の都心に出るためには、乗換が必須で最低でも30分程度はかかります。破格の交通利便性ですかね？

>>4120 口コミ知りたいさん
いや、副都心へのアクセスが抜群に良いのは大前提でしょ。そこがこの物件の大きい魅力の一つなんだから。その上で都心へのアクセスはどうかって話。知り合いが多いとか全く関係無いし、副都心の一部みたいな四谷に行きやすいとか、何を言いたいのか全く分からんのだが。

乗り換え一回減らすだけのために小竹向原で９０００万出せる財力が羨ましい
移動時間はそんなに変わらない大山でいいやって私はなってしまいます

>>4115 豊島区民さん
長文乙何が言いたいんだか

家族がいれば、それぞれ行き先は違うでしょ?
それに都内で乗り換えは当たり前でしょ?
家族の誰がどこに行くにも不便が少ないということで選択しやすいのじゃないかしら

子供の進学を考えてもアクセス性の良い立地というのは魅力的だよね

>>4123 マンション検討中さん
通勤時間に関しては考え方難しいですよね。片道15分だけでも有意義な時間が増えるとしてみて時給換算で
15分x2回x5日x50週x4000円/hとかいうと年間50万円分くらいの価値だし。電車内の環境の感じ方とその人の普段の時間の使い方と単価次第で0～200万でもおかしくないし。
時間を勘定しようとするのも変ですが。

>>4123 マンション検討中さん
大山もそこまで値段変わらんだろ？
『今振り返れば安かった』と非購入者が嘆く大楠の杜とやらはもう販売終わってるし、次の目玉物件はタワマンだからここより高いかも。

東武東上線各駅停車駅なんて、都内でも最弱クラスの路線力なんだから、比べ物にならんでしょ。

小竹向原は賃料も路線価も過去一度も大山を上回ったことがない。
再開発もないからここだけ急激に上がるわけでもない。
それが現実。

大山と比べて弱いのは街の発展度合い。大山なら駅前になんでもある。小竹向原は駅前が開発されてない。有楽町線は歴史が浅いからね。

>>4132 匿名さん
大山の駅前ならなんでもあると思うのなら大山に住んだらよろしい。

>>4133 周辺住民さん

だね
たまに大山行くのはいいけど
住むなら静かな小竹向原のほうだね

結局PCKとTTJどっちがいいんだってばよ

>>4135 マンション検討中さん
ネガ荒らしは邪魔ですから引っ込んでてね。

大山っていいの？
どこに行くにも強制的に池袋で乗り換えるしかないのに。

ここ、ギャラリー行かれた方いないんですか？

>>4132 匿名さん
あなたの言う何でもって何？まさか飲食店？商店街？大山駅でなんでもあるって思うのならある意味幸せ。

>>4138 マンション検討中さん
いると思いますよ。書き込みまでしているか分かりませんが、ネガさんが懲りずに投稿するから埋もれているように見えるだけだと。

>>4134 検討板ユーザーさん
多分ある程度年齢召された方ならそうなると思う。子供がいるファミリーやDINKsなどなど需要ありそうですね。

坪650でも買う！それくらい街は魅力的。都心にある自然！このプレミアム感よ！

結局都心へのアクセスはどうなんですか

>>4143 マンション検討中さん
そんなあなたには台東区とかどうですか？山手線の鶯谷なんかいいかもですね

>>4143 さん

>>4143 マンション検討中さん
良いに決まっているだろまだ分からんか?

>>4143 マンション検討中さん
都心へのアクセスは普通、副都心へのアクセスはgood

>>4137 マンション検討中さん
都心の駅と比べたら論外だけど、池袋周辺ならかなりマシかな
池袋乗り換え楽だし街が充実してる、行政機関多く文化施設もあるから子育てしやすい
バス使えばサンシャインもすぐ
乗換えは不可っていう人にはあわないね、基本必須だから

自分は乗り換えが嫌なので大山は見送ったよ。そういう意味ではこちらのほうが魅力的です。

山手線駅なら大塚巣鴨あたりも比較的手頃だけど駅近の供給が少ない。

共働きを考えたら、便利なアクセスです

>>4147 マンコミュファンさん
自分はサンシャイン行くのにバスなんて乗ったことない。池袋か東池袋から歩く。

都心と副都心を『字面』で分けて認識するなんざ、田舎モンの極みだな
東京生まれ(産湯はお堀w)東京育ちの俺からすると、丸の内だけが都心だなんて思ってみたことがないや

ウチみたいな三代以上続いてる東京モンは、下町と山手は区別するけどね

>>4123 マンション検討中さん
大山もこれから売り出される大規模新築マンションはここと同じ位じゃない？

>>4151 匿名さん
そうなんですね、私は大山の川越街道沿いに今は住んでるのでよく使います
結局は大山のどのあたりに住んでるかで変わりますよね
でも東池袋駅を利用したことはないです笑