プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

>>3832 マンション検討中さん
十条でもネガ言ってるので十条の家契約者ではないと思います

まあ、放っといても1期は売れるだろう。
問題は2期以降の条件の悪い部屋かな。そのときに高い価格水準を見て躊躇しないか。

>>3834 通りがかりさん
ああ、ごめんなさい。
十条ネガと同一人物という意味で書いてしまいました。十条の契約者ではなく、十条を買いたいけれど買えない人物だと思います。
むしろ十条のネガが長期に執拗で酷い。

>>3835 購入経験者さん

さすがに見通し甘すぎない？
外部環境考えてもそんなに好調になるとは思えないけど

>>3833 管理担当さん
読みたかったのに～

十条契約者はここの検討の邪魔だから自スレに行ってもらえませんか？

>>3839 マンション掲示板さん
ああ、それは十条契約者のフリをしたネガですよ。あなたもそうですかね？

>>3831 マンション検討中さん

爆笑

>>3839 マンション掲示板さん
でた！
どっちも買えず荒らして争わせるネガの人ですね。

小竹向原・野村の都心型邸宅、土地68平米建物117平米が1億480万と1億580万だってさ……

そりゃぁ、のむふ社員の年収はクソザコ一般人の３倍くらいなんだからね。
利益も３倍取ろうとするとそれくらいにはなるよ。

クソザコ工務店＝コスト4千万　売値6千万
ノムフ＝コスト4千万　売値1億　＊あくまで私の想像です。

>>3843 eマンションさん
小竹向原徒歩５分で１００平米超えてて駐車場ついて１億なら、広い部屋希望で車持ってる人にはプラウドシティ小竹向原よりよさそう。プラウドシティ小竹向原は90平米で1億３０００万程度するし駐車場代もかかる。

>>3840 マンコミュファンさん

すみません、あなた十条契約者でしたね

>>3845 匿名さん
車持ちは屋根付き駐車場ありの戸建ていいけど
資力に余裕があるならマンションのほうがいいな
セキュリティとか、ワンフロアで生活しやすいし、共用施設とか魅力

ここの物件って今なんで
星がすごく低いの？？

>>3848 マンション比較中さん
同じ展開を延々と繰り返しているから。
物件というよりかはスレの評価ですよね

>>3848 マンション比較中さん
ネガさん奏功

スムログに世帯年収1100万でここを検討していると相談している記事があったけど、その年収で買えるマンションではないだろ。数千万円単位の含み益か親からの支援が見込めないと。それがないなら世帯年収2000万近く必要だろ。マンション価格高騰して感覚マヒしすぎてる。

>>3851 評判気になるさん

確かに、元々検討している人の多くは、少なくとも3000万程度以上は売却益から充当できる前提と思われます。
そうでなければよほど高収入でない限り無謀ですね。

年収1100万で6000万くらいのローン支払いしてるけど結構カツカツです。ここを買う人はさぞかし高年収で資産があるのだと思います。

2LDKとおっしゃってるので
50平米台だったら
坪400万として7000万しないお部屋も中にはあるのでは

>>3854 名無しさん

ダイヤモンドを掘り当てたら、買えるよ

>>3854 名無しさん
子供欲しいと書いてありましたし、その広さでは手狭になりそうです

>>3856 口コミ知りたいさん

自分も子供欲しい
相手は誰でもいい

>>3858 マンション検討中さん

相撲取りみたいな名前だな
因数分解みたいな雰囲気だな

>>3851 評判気になるさん
NHK？で紹介されていたご夫婦で、代々木駅徒歩数分の億ションをペアローン組んで購入した、という記事が少し前にここのスレで取り上げられていたぞ。年収は夫婦で1000万程度だったが、ペアローンなので融資額が大きく、億ションに手が届いた、と。
だから買えるには買えそうだ。そのあと苦しいだろうだが、まあその人たちの価値観だな。

代々木なら売却してもマイナスにならないしいいだろうけど狭そうだな

>>3860 名無しさん
その記事も見ています。ペアローンで融資額が大きくなるのは当たり前ですが、それと適正とは全く別の話ですよね。自分には関係ないとはいえ危険な風潮だなと思います。

かなり危険ですね。
この先どうなるか分からないですが、金利上がればマンション価格はかなり下がるので危険です。

本日も朝からネガやってるね。

２０１５年別の新築マンションを購入の際駅前に小学校が２つあるがそのうち練馬区小竹小は区が廃校を検討してるから廃校後は駅前も便利になる可能性がありますよというセールストークを信じたけど、その小竹小はまだあります。駅周辺に住んでいて交通の便は良いけれどすぐに手にいれたい本とか子供とハンバーガー食べに行くのに電車に乗ったりする時間は結構無駄に感じます。普通の都内の駅周辺のようになってるのがいいという人には向いてません。小竹小の廃校を願います

>>3865 お獅子仮面さん
小竹小は一低層地区にあるから、商業施設の建設は無理でしょう。
また小竹小を廃止したら、その辺りの子供は代替の学校まで（日芸の近く?）かなり遠い距離を通わなければならないので、廃止できないでしょう。
越境して向原小に来れば近いですがｗ
小竹小があることで環境も良く保たれているし、一マンション住民の意向で公立小を廃止なんてあり得ないです。

>>3860 名無しさん
すでにその物件２割くらいは上がってるから、払えなくなれば売り抜けば問題ないよ。
ここ10年くらいは中古価格の上昇に助けられて破綻リスクは減っている

ペアローンの危険なところは金利云々じゃなくて、どちらも同じくらい稼いでる場合、いざという時に身動きとれないとこでしょ
合計1000万でも800万と200万だったら家庭や何かの都合でどちらかが休職する場合200万が休めばしばらくは何とかなるけど、500万、500万だった場合は仕事辞めれずに無理矢理両立しなきゃいけない

>>3868 マンション検討中さん
単純に考えてリスク2倍ですよね

というか、渋谷区で１０倍界王拳するより、板橋のここ１億じゃくでつかむ方が危険だぞ。

>>3870 マンション検討中さん
下落局面になると、高い物ほど下落率が高い。
逆に上昇局面だと高いものほど上がる。

>>3868 マンション検討中さん
なんで800万円が休職するシナリオは無視してるの？

>>3857 名無しさん 誰でもいい、つまりいくらでも代わりはいると。そんな結婚に価値なんかないと思うね。ただATMにされるだけ。

>>3871 匿名さん

都内不動産の場合は逆で、値下がりは価値の低い土地から起こる。
値上がりは都心→城南→城西→城北→城東の順で、値下がりはその逆。

値上がりは一番遅く値下がりは真っ先にって、まるで世界の株式市場における日本株みたいだな。

なんかみんな嬉しそうだね。
しかし住宅は　欲しい時・必要な時が買い時。唯一無二な存在だから、気に入ったものがあって、支払いも大丈夫ならGo、高額なものゆえ、ひとつでもためらうものがあるなら止める。ただそれだけ。
価格の下落といっても住み続けている分には関係ない。
転売利益を狙うのなら、今はどの物件であれ購入は見合わせるべき。
それにここが高いだの残債割れするだの言っている層は、そもそも都心の数億するマンションなんか買えない笑

皆その時の状況に合わせて住居を購入している。買うことを検討する人が集まる掲示板で、毎日買わない方がいいとは全く大きなお世話。貴方の失敗を他人まで道連れにしないで下さい。

>>3865 お獅子仮面さん
どこのマンションですか？
クレヴィアは2016年分譲だし、ブランズはもっと前（2013年ごろ?）だし、2015年に分譲した物件て思い当たらないんですけど。

>>3872 検討板ユーザーさん
稼いでる人が辞めざるを得ないパターンは、単独ローンでも同じだからだよ
今回の話は2人どっちかが休職すれば解決する問題に対応出来るか出来ないかだから

>>3874 マンション検討中さん
そんなざっくりしてないよ
世田谷が落ち目になった様に結局時代のニーズに合ってるか合ってないかでしょ

このマンションに全く関係のない自己満の偽経済指標。

少し気になったのは、ここ、認定低炭素住宅ではないんだよね。住宅ローン控除で差がついてくるし、断熱性能とかにも差がありそうで。
プラウド小竹向原は認定低炭素住宅なのに…

そんなに気にするところではないですかね？

>>3879 検討板ユーザーさん
意味のない謎の前提立てて草
その議論なんの意味あるの？

>>3883 口コミ知りたいさん
え、無知な私は別に草も生えずなるほどなぁと思ったから購入検討の参考にはなるのでは？議論てことは複数の意見を聞けるってことですよね。
物件固有のものかは別として。

家族都合でどちらかが仕事辞めないといけない、出産育児介護で休職しないといけない、時短にしないといけない、なんて普通に起こり得る話なのに何が疑問なんだろう

そんなもん物件個別のスレでわざわざやるものでもなく、そもそも個別的要素強すぎて一般化出来るもんじゃないんだから、議論する意味がない

休職云々考える超保守的思考なら、そもそも家なんて買うなって話だし、出産育児で休んだら収入0だと思ってるリテラシーのまずさを議論の前に改善したらどうかな？

まぁ確かにわざわざ書き込んで議論する事じゃないわな。すまなかった。

ただ、ローン20年30年組むならどちらかの収入は普通に下がる確率高いぞと、休職も時短も収入が多ければ下がる額も大きいと言いたかっただけ

結局のところ、今、山手線ターミナル駅から数分で、かつ複数の都心部への交通便が良好な、地盤の堅固な土地に建つ、大規模物件で、十分な仕様や設備を持ち、1億円までで３LDKが買えるマンション、ってここしかないですよね？
要するにそういうことだと思うんですが。
投資目線の方は湾岸の方が良いかと思いますが、私はそういう視点はないので、他に選択肢は見つけられません。あれば教えて欲しいです。
多くの検討者の始まりは、そこからだと思いますよ。

>>3888 マンション検討中さん
ここしかないというような優良物件なのに何故投資に適さないのですか？

>>3866 マンション掲示板さん
板橋区の小茂根に住んでいます。小竹小学校は貴方が書いた（日芸近く）の旭丘小学校の合併予定がありましたがなくなりました。ただ未だ廃校は検討中です。旭丘小学校は近くの旭丘中学校と小中一貫校になります。あと小竹向原のそばに複数の医院があるビルがあり私もそこで治療を受けてますが３８６５（お獅子仮面さん）のような不満を話し合う人を見かけますし、親戚が小茂根でアパートを貸してますがそのような理由で更新されない方もおられるのは事実です。

>>3889 通りがかりさん

贅沢に作った場合、仕様を上げた分のコストは転売ヤーに対しては上乗せできない。それよりも投資向けマンションでは、賑やかな立地と人の流動性の高さが必須条件。それが博打の要素をもたらし、もしかしたらという期待を膨らませる。湾岸は開発が進むこ方向性に間違いはないのでなおさら。
投資市場は、マンションの本当の価値が分からないあさましい投資家層が駅何分だの眺望がどうだの坪単価が割安だのといった表面的な指標で動かしてるが、将来性のうたい文句に騙される買主が多い。
だから、これからも資産を増やしたいマンションマニアのような人は、単価が同じくらいということでプラウドタワー平井とプラウドシティ小竹向原を比較して「平井」を選ぶなどという本来あり得ない本末転倒な選択をする。女房子供に愛想をつかされないことを祈る。
ここみたいに長期居住を目的とした人の需要を中心とした一つの完成形立地にあるマンションは、ニーズの傾向は郊外物件と同じなので中古流通は限られる。そこでは、新築時が一番高くて、建物の劣化と共に減価していくという、本来のマンション流通の姿になる。
その意味では需要はものすごく固いのであまり市況に左右されない。どの程度減価していくかもほぼ読めるので安心感は大きい。投資的視点で10年後に9000万円が6000万円になる可能性もあるとか経済を知らない計算も出来ない連中の言ってることは無視できる。下値不安は限りなく小さい。ただ、周囲に上がり目要素が少ないという意味で投資向きではない。もっとも今のミニバブル的なうわついた雰囲気がおさまって本質が問われる時代になれば見直しが入る可能性が高い。

本質を問われたら小竹向井井原って坪２５０くらいになりそうだけど、大丈夫か？

>>3878 eマンションさん
クレヴィアは2016年に建てられたが、販売は2015年までだぞ、だから２０１５年に購入可能

>>3889 通りがかりさん
3888は「投資に適さない」とは書いてないよ。「投資目線の方は湾岸の方が良いかと思いますが」と書いている。

「自分が優良物件だと思う」ものに投資するのもいいけど、「より多くの人が優良物件だと思う」ものに投資した方が利益を上げやすいと思う。
優良物件とは何か、っていうのは、いつも出る話なんだけど。

>>3891 匿名さん
うわー、げんなり。

>>3891 匿名さん
長い。3行でまとめろ。

>>3896 名無しさん

俺の
俺の
俺の話を聞け

この場所にしては高い

投資家は
買ったのものが売るときに価格が下がっていったら損って考え方かもしれないが
住居目的の場合
買ったものが売ったとき価格が下がっていったとしても、残債より高ければ損とは言えない
その間賃貸に住んでいたとしても住居費はかかっていたのだから

3891 …投資市場は、マンションの本当の価値が分からないあさましい投資家層が駅何分だの眺望がどうだの坪単価が割安だのといった表面的な指標で動かしてるが、将来性のうたい文句に騙される買主が多い
↑
ほんと、そのとおりだと思います。
実需と投資は違うのです。
それを勘違いして、投資用物件を永住目的で買ってしまうと悲劇。
昔、親の遺した三田のマンションに住んでいた同僚が言ってた。
「夜遅くでもバタバタ出入りがあったり、引っ越しも毎週のようにあって、ザワザワしてて落ち着かない」
まあ彼は自分でローンを組んで買った訳じゃないからいいんだけどね。
あと賃借人が多いほど管理が難しくなるので、実需組はそういう物件は避けた方が良い。
そういう観点から見ると、ここは大丈夫そう。

>>3890 評判気になるさん
詳しそうなのでお聞きしたいのですが、向原中学校はなぜ上板橋中学校に名称変更したのですか？
廃校になると聞いたのでマンションでも建つのかと思ってました。

>>3890 評判気になるさん
小竹小の併合廃止は無くなったのではなくて延期だったかと思います。老朽化は進むのでいずれなくなる可能性はまだあります。

>>3898 通りがかりさん

ソースは？単なる感想？

1年ほど前に販売してた徒歩２分のオープンレジデンシア小竹向原がここより安かったからね。マンションの値上がり考慮しても徒歩3分増加してるのに高いのはきつい。共有施設や規模などメリットは多いが

>>3900 名無しさん
実需が多いマンションは良いですね。
173戸の地権者住戸うち何戸が賃貸に回るかご存知ですか？

>>3903 通りがかりさん

ソースは坪300くらいで売れ残ってるプラウド小竹向原　笑

セルフネガになってるからのむさんもさっさと売り切りたいだろうなｗｗ

オープンレジデンシアは比較対象にはならない気がする

>>3905 マンション検討中さん
自分でデベに質問して、ここに公開してほしい

>>3890 評判気になるさん

地元の方の貴重な情報ありがとうございます。
小学校が廃校予定なら駅前の一等地が空きますよね。
駅前にはやはり最小限の施設は必要ですよね。
もう１つの検討先十条みたいに。

昨今は街中に住むのが流行ってるようですけど落ち着かないし子供にとっていい環境じゃないですよね。危険も多い。
ここは現状で利便性と住環境がほどよいバランスだと思うので大きく変わって欲しくはないかな。ちょっと買物便が向上するぐらいであればありがたいです。

駅前の開発するなら西武かメトロ、そういうとこが動かなきゃなんじゃないの？
1、2番出口にエレベーターの件で議員さん動いてくれてるけど未だにないよね
練馬側の静かな環境が気に入って住んでるけど板橋側と練馬側は雰囲気違うなと思う

>>3908 通りがかりさん

オプレジは最高
営業可愛いし

>>3865 お獅子仮面さん

大変参考になりました。私も調べてみましたが小竹小学校は児童数減少で歩いて１５分位の小中一貫校と合併する筈が小竹小に想い入れがある高口とかいう区議会議員を筆頭とした議員達により廃校問題は先延ばしになったようで。
適正児童数ならともかくね。今住んでいる場所の駅前は最小限の施設はありますからタクシー乗り場すらない駅前の貧弱さがなんとかなるなら小竹小は小中一貫校に合併してとおもいますね

小学校の廃校を期待するなんてなんか悲しいな
長期的には高齢化で活気を失ってくってことなんだけど

>>3915 通りがかりさん
もともと統合予定で大きな一貫校を作ったのですよ。そのあとで紆余曲折あって統合が延期されてる。

>>3913 マンション掲示板さん
沢山見学したのに残念だね

>>3914 eマンションさん
仮に小竹小学校がなくなったとしてもそこにタクシー乗り場ができるような施設ができる事はないだろ
場所的に大きな通りに面していないどころか下に道が通っているから開発には大きな制限がある
そもそもこの辺は住居専用地域の練馬区の角地だから練馬区がわざわざ商業地にするとは思えない

駅そばにはタクシー会社あるけど
直接会社行ってもだめなのかしら?
コーシャハイムのファミマの横にタクシー乗り場ある
いつも待機してる訳でないみたいだが
最近はアプリで呼べばいいんでないかな

>>3919 名無しさん
要町通りは流しも多いから捕まえやすい。

>>3915 通りがかりさん
小竹小が廃校になっても代替校の小中一貫校は徒歩３０分以内で通学できるそうですよ。ちなみに私も小学生の時は大阪府の大きな市ですがそれ位の時間で通学してました。

せめて駅構内の開発してほしいですよね。
以前駅の窓口があった場所（改札の前のスペース)いまだ何もない状態ですよね。コンビニくらいなら入れる広さあると思うけど。。まぁもうコンビニはいらないですが
メトロは小さい駅の駅内開発には力いれないのかな。。

>>3912 マンコミュファンさん　西武はめったに不動産事業しないからな。地盤の池袋の開発にも無関心で会社は違うけど西武百貨店もなくなる寸前だったくらいだし。数年に一度なんかやる位だよ。

>>3912 マンコミュファンさん　小竹向原あたりの板橋区は治安も練馬区と同じ位良さそうだよね　立派な家もあるし。　板橋区で殺風景なのは工場や倉庫、マンモス団地のある北部の低地で、この辺は関係ないよ。

>>3922 買い替え検討中さん
メトロは公的機関だから表立って鉄道以外の営業行為はできないのです。民営化で変わるかも？

昨日小竹向原に行ってきました。
マンション方面の最寄出口はエレベーターあり
エレベーターを降りたら要町通り、丁度空港リムジンバス
が通過していった、バス停があればなお便利と感じた

スーパーは小規模２件で品揃えはいまいち

羽田新飛行ルートの下なのか飛行機が飛んていたが
道行く人は小竹向原駅からマンション建設予定地の
間空を見上げる事はなかったし、建物の中にいても
気にならないだろうと

駅真上の小学校は違和感を感じた、児童減少
で合併が検討されてるのならここでそれを希望
する人がいるのもおかしくないと感じた

>>3925 マンション検討中さん
エチカとかエソラとかやってるじゃん

>>3926 マンション検討中さん
羽田新飛行ルートに関しては南風で１５時から１９時までの３時間以内に飛行してるので毎日ではなく、ここら辺の住民（小茂根、小竹町、向原）はほとんど気にしてる人はいません。何しろたまに小竹向原駅前で飛行ルート反対運動をされてますがほとんどの人は足を止めず立ち去る位ですから

>>3926 マンション検討中さん
違和感て。。。
最初に学校があり、後から地下鉄とトンネル掘削により道路ができたんだから、別に学校のせいじゃないよ。
あと上二中が向原中に統合され、上二中跡地はなんらかの公共施設になる予定だが、向原小は当面無くならない。
区は違うけど、駅前に利便施設が欲しいから小竹小を廃止して小学生に旭ヶ丘小まで30分歩け、とか、公共教育施設まで邪魔者扱いするのってどういう思考の人たちなのかな。

板橋区小茂根アドレスだと学校は上板橋第二小学校、向原だと向原小学校
中学は上板橋第二中学校
中学が向原と上二で上二中(新校舎)に合併したのでひょっとしたら将来的に小学校も合併あるかもだがそこは知らない
旧上二中校舎は上一中の建て替え中の校舎になると言う噂だが事実かは知らない

あと小竹小ですがカギになるのは小竹小そばの区営住宅の建て替え時期でしょうね。
親の話だと駅ができた頃１９８３年位に１棟、残り２棟が９０年位という事です。
小茂根公園の真向かいの公営住宅は１９８２年に建てられた２棟が４，５年前に
建て替えられてますからね。小竹小自体も耐震補強してあるとはいえ１９６０年代
の建物。旭丘小中一貫校の合併話の際にも話題になったそうです。
財政があまり豊かでない練馬区が小竹小と区営住宅の土地を売却するのでは考える
人もいる位ですから

小茂根図書館も中央図書館のようにカフェ付きのあたらしい建物になったらうれしいな

小竹向原は図書館は近くにあるものの、区役所が遠くて不便だ。
区役所の回りには保健所、税務署、法務局、裁判所、グリーンホールなど様々な行政機関が集まっている。
一部の地域住民と政党からずっと「りんりん号（コミュニティバス）」設置要望が出ているが、区はバカにしてて取り組まない。
以前、都市整備部の職員ジジイが
「りんりん号は採算が取れないからダメ」
と言ってやがった。
地域により行政サービスを受けられない・受けにくいという不公平をなくすためのコミュニティバスなのに、採算かよ…？
地域の人は「午前午後、一便ずつルートを決めて走ってくれれば老人障害者車を持っていない人はどれだけ助かるか。そもそもここ小茂根に障害者施設を集中させる計画立ててるのに、足が無いなんて」と憤慨していたが、ホントそう。
それどころか、昔は「よしや」のさらに千川寄りに出張所があったが、廃止されてしまった。
公社賃貸建替や駅前も工場移転で小規模マンションに代わって人口増えてるのに、相変わらず行政サービスは放置されたまま。
PCできたら一緒にコミュニティバス設置交渉その他行政サービス向上の活動に参加して欲しいね。