プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

>>2384 マンション検討中さん
ひょっとしてみえるかも、レベルでランドマークかどうかを判断するレベルであればそもそもランドマークではないのでは？

もう、そろそろよくないか？
どう思うかは人それぞれなんだし。そんなに必死に否定しなくても。

>>2398 掲示板さん
まあそれもそうだな。
必死で肯定してる奴らも必死すぎる笑
ランドマークと言いたいやつは言えばいい。
一方でここをランドマークって言ってるやつを冷ややかに見るやつもいることもよく分かった。

結局のところ、ここをタワマンのランドマークと同じ意味でランドマークと呼んでいると、あたかもこの物件をタワマン級と錯覚して購入してしまう奴らがいて、そいつらはリセール時に痛い目に合うのだろうと思う。

ここはリセールバリューがある物件ではなく、
ここを好きだから買う物件だろうな。

>>2398 掲示板さん
必死に肯定するのもどうなんだろう。

プラウド小竹向原って坪300強だよね。坪単価100万って70㎡だと2000万違うんだよ。いくら大規模とはいえ…、よく考えた方が良いネ。

>>2401 匿名さん
地縁がない身からすると［プラウド小竹向原］はわざわざ小竹向原で買う理由がない企画（リセールも地元、価格安でしか勝負しにくい）。［プラウドシティ小竹向原］はわざわざ小竹向原で買うのもありかなと思えるレベルの企画。駅距離も企画も違うので、価格差多少重いなとは思うもののシティがいいかなとは思ってます

>>2402 マンコミュファンさん
つまりプラウドシティは、広域から購入者を呼べるということですか？

>>2404 eマンションさん
いやー、ないない！
練馬から来る人はいても、その他の区は少数だよ。
わざわざ豊島、新宿、文京区から板橋区、それも小竹向原になぜ下る必要あるの？降る人いるとすれば、ネガティブな理由でないのかな。
それならむしろプラウド小竹向原の方が2000万安いし、それらの方がそれらの層には魅力的なのでは？

>>2393 通りがかりさん

数年前までに一度物件を取得している人の買い替えなら下駄を2～3000万円履いているのと一緒だから、買える価格帯は大分違ってくるでしょうね。

>>2405 eマンションさん

それこそ>>2358 匿名さんの言ってるところでは？
「今時一次取得が可能な価格帯のマンションとしては（←ここ大事かと。ちょっと高いけどそこまでではない。他は皆ものすごく高いから。）高仕様、大規模なりの設備、共用部、ランドマーク性、駅近、都心への交通利便性などがバランスよく揃ってるので、」

ほぼ価格が判明したので、物件評価からは広域から注目が集まらないわけないと思ってる。
ちなみに私は「日吉を参考に見に行ってくれば？」と言った者。注目しているからここにいるわけで、関心ない人の低評価にかかわらず、色々意見交換したいと思ってますよ。

>>2405 eマンションさん
＞ わざわざ豊島、新宿、文京区から板橋区、それも小竹向原になぜ下る必要あるの？
↑
新宿渋谷方面と永田町銀座方面の両方に直通で行けて電車も比較的空いていて、人車分離の道を歩いて駅から5分、周囲は静かで環境が良い……という点を評価して下ってくるんじゃないですか？

>>2399 通りがかりさん
これだけ大規模で凝ったデザインなので、小竹向原の代表的なマンションなら「プラウドシティ小竹向原」だと言われるでしょうし、リセールバリューも高いはずです。
ランドマークには何も駅から見える見えないという即物的なことだけではなく、象徴的存在という意味もあるでしょう。
賃貸のJKK群の中にあってひときわ高級感を放つ存在となりそうですね。

>>2408 口コミ知りたいさん
いや、だから周囲が静かで環境が良いって・・・豊島区、新宿区、文京区に住む比較的ハイクラスがわざわざ板橋区のしかも小竹向原にこなくても、そのような条件のところは豊島区、新宿区、文京区あたりでさがせばいいじゃん。

小竹向原は都心・副都心エリアの人がわざわざくるところではないよ。

>>2407 マンション検討中さん
そもそも2358の言っていることが納得感ないのでね(笑)
ランドマーク性や、一次取得が可能な低価格帯マンションって、どちらもこの物件には当てはまりませんわ。

>>2410 匿名さん


そうか？流石に港区内陸や千代田区、渋谷区から板橋は都落ち感強すぎて無理だが、
豊島とか新宿、北区、湾岸からなら十分世界ランクも維持できると思うが。

>>2408 口コミ知りたいさん

相変わらず、ランドマーク肯定派は必死ですね。笑

>>2409 マンコミュファンさん

小竹向原の何を象徴するの？

まあ、いいんじゃないの。肯定派で意見交換すれば。元々そういうスレでしょ。
肯定的にマイナスポイントを詰めていくのとそもそも否定前提にネガるのは全然意味が違うから仕分けできますよ。
そろそろ始まりますね。

私は石神井公園駅から数分のところから永田町に通勤しています。また時々、新宿、渋谷に行きます。駅の利便性では小竹向原駅が数段上です。石神井公園駅も急行が停車し、都内では交通に不便な駅ではありませんが、どのくらい小竹向原駅が便利か試してみたらいかがでしょうか？乗り換えなしで新宿三丁目まで11分、渋谷まで17分、永田町まで22分です。

>>2416 購入経験者さん

このマンションの周りを散策してみた方がいいいよ。

内側の区の価格帯についていけないと感じた人は結構来てるでしょ
同じ価格ならばもちろん検討対象外だろうけど

>>2412 匿名さん
まあ君はそう思っていればいいが、
豊島区、新宿区、文京区は板橋区とは別格ですよ、相場的にも。
逆になぜお前は同格と思うのか。

板橋と同格は、練馬、北区、足立、荒川、葛飾、江戸川あたりだろ。

練馬区から板橋区に移住する人はあまりいないでしょう。

>>2419 マンション掲示板さん 東京で一番ディープな墨田区北部台東区北部忘れないでね。あと大田区北西部以外品川区海側。

区よりも沿線の問題じゃない？それと職場がどこか。

>>2421 通りがかりさん
2419だが、すまん、お前の言うとおりだな。その辺忘れてた。
区別に更にエリアをしているあたり玄人感を感じるな。

本当に格を気にする方だったら、こんなところで格下をディスったりしない
ここには来ないし、きたとしても、ロムって鼻で笑ってるだけだと思う、多分
欲しくてたまらないから競合しないようにライバルを牽制して格下発言してるのかと
もしくは欲しかったけど予算が足りず、悔しい自分を納得させるために格下発言してるのかと

>>2425 評判気になるさん
豊島区で含み益沢山出てる人はグランドシティタワー池袋と隣の野村棟を待ってると思いますよ。

>>2424 マンション検討中さん

同感です。

個人的には、交通利便性や間取り等を重視しているため、区の格がどうだみたいなことの優先度かなり低いです。
数年前と比べて市場価格が大きく異なる現状で、区にこだわってチャンスを流すよりも、予算範囲で現実的に取得が可能な物件を探しています。

一時期検討していましたが結局戸建にしました。
23区最寄駅徒歩10分圏内、土地面積20坪ですが床面積は35坪あります。
管理費は当然無し、駐車場台もタダ、修繕積立金も無し
定期メンテナンスはハウスメーカーが10年保証
15～20年後に多少は修繕が必要ですが、それでも維持費は圧倒的に戸建てが安く済みます
資産価値はマンションよりも落ちますがマンションの維持費分を考えたらトントンかなと。

マンションが上がり過ぎているので今は本当に戸建がお勧めですよ。

>>2429 戸建に変えたさん

これは、家を買う人にとって永遠のテーマですよね。

永住前提ならき戸建てでいいよな。今の市況は１億円の半分位デベの儲けになってるし。

>>2431 評判気になるさん
戸建にしましたが20年後に売却する予定です
そのため都内23区駅徒歩10分圏内にしました。

マンションと戸建の毎月の維持費の差はおよそ4～5万円
マンションに20年住むと維持費は約1000万円多くかかります
なので、戸建ては資産価値は落ちますが20年住んで1000万～1500万円値崩れしても許容範囲と思えるようになりました。

最近検討を始めました。
スレッドが長くて辿れてないのですが、価格帯ってどちらに記載されているのでしょうか？

板橋練馬だったらポテンシャルの割に割安で買えますよね

八王子町田だったら土地代含め2000万円台後半で建つこともある イーカムの建売見てたら見つけた。

杉並区でも駅遠だったらまだギリギリ庶民の手に届く価格。世田谷は庶民の手に届くのは喜多見とかしかない、、

>>2425 評判気になるさん 埼玉県戸田市、東上線沿線の特に和光市とかは板橋区に憧れてるかもしれませんね。

板橋区、練馬区だったら戸田、川口あたりでも利便性はさほど変わらないですね
戸田、川口だと駅徒歩15分の立地で100平米4LDKが5000万円代で買えますよ

>>2438 戸建の方がおすすめさん
利便性全然変わるが
この差をさほどと言えるならもうどこでもいいだろ

>>2433 マンション検討中さん

情報はオンライン説明会の報告からだと思います。
多くはこういったところから仕入れているのでは？

>>2440 購入検討中さん
ありがとうございます！
助かります！

細かい話しだが、光熱費関係に関してはたいがいの戸建てよりマンションの方が低いかもな

検討してるのでたまに見ちゃうんですが、匿名掲示板でマウントとって気持ちよくなってるダサい人たちが、ランドマークだの格だの語ったところで、なんの説得力も感じないです。何かしらの理由でネガキャンしたいんでしょうけど、むしろこの掲示板を見る意味が薄れて逆効果だと思いますよ。匿名ネット社会の象徴みたいで気分悪いです。仕方ないんでしょうけど。

文京区2LDK50平米分譲賃貸住みですが、出産を機に3LDK70平米くらい希望。さすがに文京区は高すぎて買えず後背地で検討（子育て費用の余裕も必要）。地盤がいいとこ交通利便はマスト。文京区から後背地は妥協するぶん、建物に関してはときめく魅力が欲しい（分譲賃貸に住んでた手前、仕様もこだわりあり）。っていう私には結構候補になってますここ。
徒歩圏内生活環境は少し寂しいなとは思ってますが、必要最低限はあるし、子育てに力入れると思えば落ち着いてて悪くもない環境かと納得させてます。このマンションだけでも緑量すごいし

建売だと断熱性能低いのが多いですよね。大手マンションメーカーのデべが手掛けてるシリーズを除いては。でもそういったものはマンション以上に高いし。
安い物件もあるようですけれどそれなりのような気もして、自分はちょっと確信持てないです。マンションの方が規格化されていて安心かな、という感じ。

>>2444 eマンションさん
私は新宿区住まいですが同じような感じです！

>>2415 マンション検討中さん
肯定派で意見交換って、聞こえは良いが、要するに肯定派の都合の良いことだけ鵜呑みにするということだろ。それはつまり意見交換とは言わないのでは？
肯定したい自分にとって都合の悪い意見についてもネガ派の勝手な意見と捉えず見ることこそ大事だと思うが。
それこそ肯定派だけの意見だけ知りたいのであれば、このスレの目的とは違うと思うよ。

そんな仲良しクラブでの意見交換したいのなら、別のスレ自分で建てれば？にちゃんとかで(笑)

>>2424 マンション検討中さん
君はそもそも市場の本質を理解していない。
会社でIRって部署あるだろ？あれなんでIRしてんのかわかる？
そういうこと理解できていないから、自分の都合の良いようにしか理解できないのだよ。
まずマーケット参加者の心理と、健全な市場原理とは何か、を理解しないと、君は一生その視点でしか物事を捉えられないよ。もうちっと勉強しましょう。あまりに議論するに足らないやつが多い。こういうレベルの人たちが購入希望者とは悲しい。

>>2448 匿名さん
マンションの購入は金が正義だ。頭の良し悪しや人のなりなんて関係ない。
こんな大規模マンションであなたのような聖人だけしか買わないなんてあり得ない。
そんなあなたはこんなマンション買わずに聖人仲間を集めて自分で小規模マンションを建てた方が幸せになれるよ。

今度は戸建てに誘導？懲りないね

>>2445 マンション検討中さん 断熱性能はスウェーデンハウスと一条工務店が良いと聞いたことあります。

>>2447 匿名さん
行ってらっしゃいませ

グーグルのおすすめで見ましたが藤沢市の宅地が無料で売っているらしいが申し込みが殺到して激戦ですかね？w

どんどん人気スレ化してますね。高倍率とか嫌ですよ。。
「なるわけないじゃん」というレスがすぐあるとは思いますが、経験的には人気物件化する流れなんですよね。ちなみに私購入歴2桁の広域検討者です。十条はスルーしましたがここには関心があります。
ただ市場環境が変わってきてますし、金利動向もどうなるか。
小竹向原駅は降りたことないのでなるべく早めに現地確認に行ってみます。
「どうせがっかりするよ」というレスは結構です。自分の目で判断しますので(笑)

>>2454 購入検討中さん

なら書き込む必要ないじゃん。

>>2454 購入検討中さん
いつもの人ですかね

>>2443 マンション検討中さん
匿名掲示板では様々な方が様々な視点・思いから情報発信しています。
たしかに立場によって気分を害される方もいるし、聞こえの良い情報もあるでしょう。
この掲示板を見て気分が悪いというのであれば、見なければ良いのでは？
それともあたなは自分にとって気分が良くなる情報だけをここに載せるべきだ、とでも言いたいのでしょうか？

>>2454 購入検討中さん
たしかにイールドカーブが不自然になっていますので、金融界は金利上げる方向で日銀に圧力をかなりかけてることは明らかですね。
すでに一部マンクラの方が情報発信しているように、中古マンションは価格改定（下げ方向）が散見されるようです。
このまま金融界の願う方向でことが進むと、本物件の高値掴みのリスクは高まるといえるため、そのリスクを許容できる人のみが購入検討者になるのかと思います。
なので私はあまりこの物件は高倍率にはならないと予想しています。

高いとは思いますが大規模で
迫力があり良いマンションだも思う。
よって売れると思います。

>>2459 マンション検討中さん
「高いとは思うけど、大規模・迫力あり良いマンション」→「だから売れる」
という理屈はよくわかりません。
そんなこと言いだすと、いくらの坪単価でも大規模で迫力あるマンションなら良いマンションと見なされ売れるということになり、あまり納得感ないです。

仕様や規模感については、一定水準以上でないと検討しないという人がかなりいるであろうことは想像つきます。その上で価格については程度問題、バランスの問題なので、まあ、蓋を開けてみないと分からないとしか。ただ野村は良い線ついているように思うのですが。少なくとも大批判を浴びるような強欲さは感じられないのかなと。
納得感ないと思う人は買わなければ良いだけなので特に問題ないでしょう。

>>2460 マンション検討中さん
納得できないなら買わないことをお勧めします。他に買う人はいくらでもいると思います。逆に他所にあなたに相応しいマンションもあることでしょう。Adieu！

>>2462 eマンションさん
納得云々については発言に対してだと思うよ

大規模でみんなが注目している物件だからこそ、これだけ掲示板が伸びているのでは？

>>2464 通りがかりさん
TTJも一時期すごく掲示板伸びたんですよね。
TTJもこの物件も同じ意味で注目を浴びているような気もします。

ずっと第一候補でしたが、先日現地を見に行ったら駅も建設地も想像以上に何もないところだったので、妻が嫌がっていました。あまり良い言い方ではないですが、団地跡地なので周辺の華やかさはやっぱり無いですね。

標高は駅前と同じなんですね。高台に建ってるコーシャハイムも駅から全く見えないので、ランドマークにはならないですね。

>>2466 通りがかりさん
機会が有ればさくらのころ、新緑の頃来てみて下さいきれいですよ
便利な都会育ちの方や、都会に憧れて東京にきた人にはちょっと残念に感じるかもですね
都心に近くて郊外が味わえるところです

郊外っぽさを感じるために1億は出せないな

>>2469 名無しさん

出せない人は出さないし
出せる人が出すし
価値観は人それぞれだから

>>2470 検討板ユーザーさん

そんな事はわかってるよ。
出す人が沢山いるからどうかでしょ？

いやもう価格決まってるんだから、いまさら繰り返さんでも

団地民と仲良くやれるか、管理で揉めないか心配です

>>2473 匿名さん 揉め揉めしちゃ～う。いやーん。

>>2469 名無しさん
郊外っぽさというよりどっぷり郊外だよ？

>>2470 検討板ユーザーさん
こんな意見に参考になるが３つもつく時点でこの物件をポジティブにみてほしいと持っている関係者が存在することがわかる。

私は2471さんの意見の方がより中立的で、本質をついていると思う。
価値観人それぞれと言い出すと、何の参考にもならない。

>>2473 匿名さん
揉める可能性は高いと思ってます。
というのも団地民と新規購入者では世帯年収にだいぶ違いがあるのではと思っているからです。年数が経つごとに管理面は相当苦労することになるのだろうと思います。

>>2475 マンコミュファンさん
そだねー
こちらで沢山語り尽くされてますね
でも都心へのアクセスはよろし
それが売り

>>2477 マンション検討中さん
年数がたてば、もやは団地民は寿命とともにいなくなったり、相続時に売られたりと、むしろ減っていってもめないのでは、？

>>2477 マンション検討中さん
揉めるかもって聞くことあるのですが、実際に揉めるケースってどういう内容なんですかね？（具体的な実在したケースで）
旧住民は世帯年収こそ平均すると低くなると思いますが、過去の投資によってこのマンションをかなりの含み益で手に入れた資産家しかいないことになるので、むしろお金の余裕はある人たちが大半なのでは？（ほんとうにお金のない人はそもそも建て替え時に売り抜けて入居しませんし）

>>2473 匿名さん
80代老人がメインなので、新規と揉める体力がないでしょう。

>>2480 匿名さん
ここでいう含み益とは具体的に何でしょうか？
実際にこの物件に住む旧住民が現金として持ち得るものでしょうか？
おそらくそうではないのでは？

なので、旧世帯で住み続ける人＝資産家＝この物件に住み続けられる財力がある、というのは成り立たないのでは？

>>2480 匿名さん

マンション含み益あっても現金内なら揉めるよ

>>2482 口コミ知りたいさん
古い団地なので旧住民はローンも支払い終えている方がほとんどでしょう。このマンションに維持費が管理費と修繕積立金だけで住まるので、現金的な余裕も生まれやすいですし、この家あればさらに資産がある状態でしょう

揉めてパイ揉んじゃった～アハハ～。

>>2477 マンション検討中さん
この板だけでも、皆さんの価値観がかなり違うと思われる
仮に5％の方が物件を購入したとして、その中でも揉める
ときは、揉めると思う　揉める相手は、地権者だけとは限
らないと思う

>>2486 マンション比較中さん

マンションとはそういうもの也

>>2484 評判気になるさん

資材価格がこれだけ上がっている中で、将来的に修繕費の値上げや一時金を飲むかどうかで色々と揉めると思いますよ
仮に否決されれば修繕が滞るし、見て見ぬふりして過ごすことになる
高騰している今の時代にこの値段払える人と団地民とでは大きく収入と価値観も異なるでしょうしいずれ対立は免れないでしょう

>>2480 匿名さん
2477ではないが、実際揉める状況は
①管理費、修繕積立費値上の総会決議時期
②大規模改修の準備期間及び契約時期
③管理規約、細則の改訂時期
④管理規約を守らない、モンスターが近隣に迷惑をかける時期
⑤管理会社変更の時期
かと思われる
①②は10年以上先で、③④⑤は、早く訪れるかもしれない

>>2489 マンション比較中さん
つまり金関係でモメるのは10年（資材値上がりが激しければもう少し早いかも）先だから、地権者のジーバーはもう関係なさそう。
なので購入にあたって地権者との関係を心配してる人、安心しなされ。

>>2478=>>2470 検討板ユーザーさん
お前は初めから見てるかもしれないけど俺は最近見始めたので沢山語りつくされたかは知らん

>>2488 買い替え検討中さん
大規模改修に限った話だと、取得時に平均して100万以上徴収するので、第一回の
大規模改修は、資材と人件費の高騰があっても乗り切れると思うが、二回目以降は
揉める可能性は十分あるかと
でもそれって、25年～30年以上先のこと　多分ここに居るみなさん年金生活中www
ギリ現役がいるかもだけど　その頃って年金受給開始70歳とかかも　子や孫に相続
してる人もいるでしょう

>>2490 通りがかりさん
お前はまず２４８９をちゃんと読め

>>2484 評判気になるさん
返信ありがとうございます。
前半部分はよくわかるのですが、後半の「この家あれば更に資産がある状態」というのは、「この物件に住む予定の旧住民は、購入層と比べ低収入と予想されるが、将来揉めないのか？」という観点では、あまり関係ない話かと思います。

物件の試算性が大事になるのは、この物件から離れるときであって、上記観点は、この物件に住み続ける前提での話なので。

だいたい地権者は多かれ少なかれ何処でもいます
そんな事考えてたらマンション住まい出来ん

>>2494 口コミ知りたいさん
資金繰り無理ならこのマンション売って出ていける状態ということです