プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

>>2356 マンション掲示板さん
20代後半。嫁の稼ぎはアテにしてないから年収6倍でも仕方ないと思ってる。

>>2350 eマンションさん

今時一次取得が可能な価格帯のマンションとしては高仕様、大規模なりの設備、共用部、ランドマーク性、駅近、都心への交通利便性などがバランスよく揃ってるので、十分人気にはなるでしょうねえ。
駅力の無さは、むしろここが出来てから引っ張る感じになればいいですね。

>>2358 匿名さん
用途地域的に、発展するのは望み薄かと

>>2359 eマンションさん

駅前の小竹小とここの間「準工」でしょ？やろうと思えば何でもできるのにマンションばかり建っちゃってるね。

>>2358 匿名さん

小竹向原にランドマーク？
面白いね。

>>2360 マンション検討中さん

容積２００パーはきつい。
都内の狭い土地に大型商業やるなら５００は欲しい。

最近駅前のファミマ並びの元箔押し会社のビルが解体をはじめたっぽい
またマンションになってしまうのか?
店舗も入ってくれたらうれしい

千川方面のトンネル抜けた所の立体駐車場解体されてたから何になるのかと思ったら住宅展示場だった。
Mさんデベに売ってくれよ…

>>2364 マンション検討中さん
千川駅も小竹向原駅も近く
多分地盤的にも問題ない
大通りに面してなく静か
マンションだったらすごくいい場所
用途地域的にわからないけど
商業施設出来たら広いしそれもうれしい
住宅展示場では残念です

このマンションの相乗効果でその他のマンション価値も上がって欲しいなあ

>>2358 匿名さん
ランドマーク性は無いですよ(笑)そもそもランドマークの意味をおそらく理解できていないのでは？

タワーだけがランドマークとでも？それこそ用語の意味判ってないんじゃない(笑)
巨大で複雑な連続構造物になるG棟のランドマーク性を否定するのは無理ネガとしか言えんわ。多摩ニュータウンの一角に造るわけじゃないんだからね。

>>2368 マンション検討中さん
「タワーがけがランドマークというわけではないだろ」という屁理屈をこくまえに、この板マンが一般購入者からランドマークと認識されるかどうかで考えろ。

購入希望者視点で考えているから、バイアスがかかりすぎてるんだよ。
すでに私ともう一人が、これランドマーク性あるっていわんだろ、的発言してるだろ。サイレントなやつらも含めて、一定のやつらがランドマークって(笑)、てなんてんのを気づけ。いくら否定してもその事実は変わらんし、市場の認識も変わらん。

確かに外観上の視認性の観点ではランドマークとは言いずらいかもね。

一方で500戸クラスの新築世帯数という規模の観点では、幼稚園や学校などもマンションを認知して、ああプラウドシティに越してきた子だねとなるでしょうし、宅配やタクシーでもプラウドシティとだけ言えば通じるような、ランドマーク物件に通じるメリットはきっとあるでしょう。

後者の意味では、ランドマークという言い方に違和感があるのは否めないものの、地域No.1物件としてエリア内認知度が高いという風には言えるかな。

シティが付かない方のプラウドはちょっと気の毒だね、間違えられそう。

>>2368 マンション検討中さん
G棟のランドマーク性とは？

>>2369 匿名さん
2361です。この方ランドマークだけでなく、一次取得の意味もわかってないと思います。
一つの街とは言えないメトロの小さな駅にランドマーク云々ないですよ。笑えます。

短期金利がじわりと上がってきています。（TIBOR 3ヶ月など。）

本日の日経の記事でも、日銀が最修正を余儀なくされるのではとの記事。

マンション価格も天井感が漂ってきてますね。
建設コスト高ですし下がるとも思いませんが、ここ数年のような伸び代は無い。

ランドマークというか、町（最寄り駅）で筆頭に挙げられるマンションということでしょうね
サイレントな1人としてそのように捉えてます。多くの他の人もそのへんの認識かと思います
精緻な表現としてはちょっと違うかもしれませんが意図は汲めるので、別に騒ぎ立てるまでもないことかと

>>2374 マンション掲示板さん

意図は汲めるけど、ランドマーク性を意識してプレミアがつくような駅ではないという趣旨です。

>>2375 名無しさん

ランドマーク性は認めるんだ(笑)

>>2376 匿名さん

認めないよ。もともと何もなかったところに出来た駅。小茂根にランドマークとか変だよ（笑

良いんじゃないの？小茂根のランドマークで、別に。

【ランドマーク】
その地域，地区，敷地を象徴する景観要素をいう。地域レベルでいえばニューヨークの自由の女神やパリのエッフェル塔や凱旋門，地区レベルでいえば，その場所のアイデンティティとなるような歴史的な建造物など，個人の敷地レベルでいえば，大きな独立樹などがランドマークに当たる。

ここって駅からだと標高下がるんでしょ？小竹向原駅からすら見えないんじゃランドマークとは云えないんじゃない？

>>2379 さん
大規模物件はリセールしやすいというのは事実ですね。
またもう一方のデベ・旭化成が建て替えた調布市の団地はグッドデザイン賞を受賞したけど、ここもデザイン的にはよく考えられていると思うので、グッドデザイン賞を得るかもね。規模といいデザインといい小竹向原を代表する「筆頭マンション」となることでしょう。お気に召さないかもしれませんがｗ

苦しいね。

>>2379 匿名さん

苦しいね。

>>2372 検討板ユーザーさん

「一次取得者」の語に「初めて住宅を購入する層」以外の解釈をする要素なんてあるか？
何言いたいのか分からない。

出来上がってみればわかるんじゃない?
ひょっとしたら小竹向原の駅から見えるかも?
いさみやがあるから無理かな
別に自分にとってよろしいものだったら誰かにランドマークに認定されなくてもよいかと思う

小竹向原のNo.1マンションはここができてもまだクレヴィアでしょ
駅から2分と5分の差は大きい

>>2379 匿名さん
現地歩くと3番出口から気持ち上がってる感覚だったんだけど、厳密にはどうなんでしょうか

クレヴィアは練馬区アドレスと駅2歩のアドバンテージ（区についてはどんぐりの背比べではあるけど）、114戸。小竹としては十分大規模だし、いいマンション

こちらは500戸超の規模とそれに応じた共用設備群、
あとは大規模建替事業で早くから注目されていたため、あああそこねという感じの知名度では相対的に上回りそう

この街においては、東西ならぬ南北の横綱って感じになるのかな

>>2385 マンション検討中さん

№1って、どこらへんが？駅距離以外は？

マンションに興味を持ってウォッチしている人にとってここがNo.1かもしれない
だけど、その他多くの一般人にとっては駅を出てすぐに見える目立つマンションと言うのは大きな要素
ここはわざわざ見に行かないと気が付かない
通り道に立派なJKKがあるから唯一無二感がない

風格というか豊かなランドスケープが織り成す佇まいが別次元と評されるマンションになるよ。
大規模は正義だから。

>>2378 マンション検討中さん
いや変だろ。笑

地権者たくさんだと住人同士仲良くできるのかな

>>2383 匿名さん

今時一次取得が可能な価格帯のマンション・・・
一次取得可能な価格帯ってどういうこと？いくら？
一次取得だろうが、予算は人それぞれでは？

クレヴィアは駅から見えるけど後ろ姿だね
関係ない人が見物に来ても困るから目立たなくてもよいではないですか

>>2392 匿名さん
地権者は老人（80代）が多いのでおとなしいと思う。
地権者本人は住まないでその子どもが受け継ぐとしたら50代、孫なら30そこそこといった年代かな？　他所から移り住むのであれば、新たな購入者とたいして変わらないかと。

おっしゃっしゃしゃしゃしゃ！w

>>2384 マンション検討中さん
ひょっとしてみえるかも、レベルでランドマークかどうかを判断するレベルであればそもそもランドマークではないのでは？

もう、そろそろよくないか？
どう思うかは人それぞれなんだし。そんなに必死に否定しなくても。

>>2398 掲示板さん
まあそれもそうだな。
必死で肯定してる奴らも必死すぎる笑
ランドマークと言いたいやつは言えばいい。
一方でここをランドマークって言ってるやつを冷ややかに見るやつもいることもよく分かった。

結局のところ、ここをタワマンのランドマークと同じ意味でランドマークと呼んでいると、あたかもこの物件をタワマン級と錯覚して購入してしまう奴らがいて、そいつらはリセール時に痛い目に合うのだろうと思う。

ここはリセールバリューがある物件ではなく、
ここを好きだから買う物件だろうな。

>>2398 掲示板さん
必死に肯定するのもどうなんだろう。

プラウド小竹向原って坪300強だよね。坪単価100万って70㎡だと2000万違うんだよ。いくら大規模とはいえ…、よく考えた方が良いネ。

>>2401 匿名さん
地縁がない身からすると［プラウド小竹向原］はわざわざ小竹向原で買う理由がない企画（リセールも地元、価格安でしか勝負しにくい）。［プラウドシティ小竹向原］はわざわざ小竹向原で買うのもありかなと思えるレベルの企画。駅距離も企画も違うので、価格差多少重いなとは思うもののシティがいいかなとは思ってます

>>2402 マンコミュファンさん
つまりプラウドシティは、広域から購入者を呼べるということですか？

>>2404 eマンションさん
いやー、ないない！
練馬から来る人はいても、その他の区は少数だよ。
わざわざ豊島、新宿、文京区から板橋区、それも小竹向原になぜ下る必要あるの？降る人いるとすれば、ネガティブな理由でないのかな。
それならむしろプラウド小竹向原の方が2000万安いし、それらの方がそれらの層には魅力的なのでは？

>>2393 通りがかりさん

数年前までに一度物件を取得している人の買い替えなら下駄を2～3000万円履いているのと一緒だから、買える価格帯は大分違ってくるでしょうね。

>>2405 eマンションさん

それこそ>>2358 匿名さんの言ってるところでは？
「今時一次取得が可能な価格帯のマンションとしては（←ここ大事かと。ちょっと高いけどそこまでではない。他は皆ものすごく高いから。）高仕様、大規模なりの設備、共用部、ランドマーク性、駅近、都心への交通利便性などがバランスよく揃ってるので、」

ほぼ価格が判明したので、物件評価からは広域から注目が集まらないわけないと思ってる。
ちなみに私は「日吉を参考に見に行ってくれば？」と言った者。注目しているからここにいるわけで、関心ない人の低評価にかかわらず、色々意見交換したいと思ってますよ。

>>2405 eマンションさん
＞ わざわざ豊島、新宿、文京区から板橋区、それも小竹向原になぜ下る必要あるの？
↑
新宿渋谷方面と永田町銀座方面の両方に直通で行けて電車も比較的空いていて、人車分離の道を歩いて駅から5分、周囲は静かで環境が良い……という点を評価して下ってくるんじゃないですか？

>>2399 通りがかりさん
これだけ大規模で凝ったデザインなので、小竹向原の代表的なマンションなら「プラウドシティ小竹向原」だと言われるでしょうし、リセールバリューも高いはずです。
ランドマークには何も駅から見える見えないという即物的なことだけではなく、象徴的存在という意味もあるでしょう。
賃貸のJKK群の中にあってひときわ高級感を放つ存在となりそうですね。

>>2408 口コミ知りたいさん
いや、だから周囲が静かで環境が良いって・・・豊島区、新宿区、文京区に住む比較的ハイクラスがわざわざ板橋区のしかも小竹向原にこなくても、そのような条件のところは豊島区、新宿区、文京区あたりでさがせばいいじゃん。

小竹向原は都心・副都心エリアの人がわざわざくるところではないよ。

>>2407 マンション検討中さん
そもそも2358の言っていることが納得感ないのでね(笑)
ランドマーク性や、一次取得が可能な低価格帯マンションって、どちらもこの物件には当てはまりませんわ。

>>2410 匿名さん


そうか？流石に港区内陸や千代田区、渋谷区から板橋は都落ち感強すぎて無理だが、
豊島とか新宿、北区、湾岸からなら十分世界ランクも維持できると思うが。

>>2408 口コミ知りたいさん

相変わらず、ランドマーク肯定派は必死ですね。笑

>>2409 マンコミュファンさん

小竹向原の何を象徴するの？

まあ、いいんじゃないの。肯定派で意見交換すれば。元々そういうスレでしょ。
肯定的にマイナスポイントを詰めていくのとそもそも否定前提にネガるのは全然意味が違うから仕分けできますよ。
そろそろ始まりますね。

私は石神井公園駅から数分のところから永田町に通勤しています。また時々、新宿、渋谷に行きます。駅の利便性では小竹向原駅が数段上です。石神井公園駅も急行が停車し、都内では交通に不便な駅ではありませんが、どのくらい小竹向原駅が便利か試してみたらいかがでしょうか？乗り換えなしで新宿三丁目まで11分、渋谷まで17分、永田町まで22分です。

>>2416 購入経験者さん

このマンションの周りを散策してみた方がいいいよ。

内側の区の価格帯についていけないと感じた人は結構来てるでしょ
同じ価格ならばもちろん検討対象外だろうけど

>>2412 匿名さん
まあ君はそう思っていればいいが、
豊島区、新宿区、文京区は板橋区とは別格ですよ、相場的にも。
逆になぜお前は同格と思うのか。

板橋と同格は、練馬、北区、足立、荒川、葛飾、江戸川あたりだろ。

練馬区から板橋区に移住する人はあまりいないでしょう。

>>2419 マンション掲示板さん 東京で一番ディープな墨田区北部台東区北部忘れないでね。あと大田区北西部以外品川区海側。

区よりも沿線の問題じゃない？それと職場がどこか。

>>2421 通りがかりさん
2419だが、すまん、お前の言うとおりだな。その辺忘れてた。
区別に更にエリアをしているあたり玄人感を感じるな。

本当に格を気にする方だったら、こんなところで格下をディスったりしない
ここには来ないし、きたとしても、ロムって鼻で笑ってるだけだと思う、多分
欲しくてたまらないから競合しないようにライバルを牽制して格下発言してるのかと
もしくは欲しかったけど予算が足りず、悔しい自分を納得させるために格下発言してるのかと

>>2425 評判気になるさん
豊島区で含み益沢山出てる人はグランドシティタワー池袋と隣の野村棟を待ってると思いますよ。

>>2424 マンション検討中さん

同感です。

個人的には、交通利便性や間取り等を重視しているため、区の格がどうだみたいなことの優先度かなり低いです。
数年前と比べて市場価格が大きく異なる現状で、区にこだわってチャンスを流すよりも、予算範囲で現実的に取得が可能な物件を探しています。

一時期検討していましたが結局戸建にしました。
23区最寄駅徒歩10分圏内、土地面積20坪ですが床面積は35坪あります。
管理費は当然無し、駐車場台もタダ、修繕積立金も無し
定期メンテナンスはハウスメーカーが10年保証
15～20年後に多少は修繕が必要ですが、それでも維持費は圧倒的に戸建てが安く済みます
資産価値はマンションよりも落ちますがマンションの維持費分を考えたらトントンかなと。

マンションが上がり過ぎているので今は本当に戸建がお勧めですよ。

>>2429 戸建に変えたさん

これは、家を買う人にとって永遠のテーマですよね。

永住前提ならき戸建てでいいよな。今の市況は１億円の半分位デベの儲けになってるし。

>>2431 評判気になるさん
戸建にしましたが20年後に売却する予定です
そのため都内23区駅徒歩10分圏内にしました。

マンションと戸建の毎月の維持費の差はおよそ4～5万円
マンションに20年住むと維持費は約1000万円多くかかります
なので、戸建ては資産価値は落ちますが20年住んで1000万～1500万円値崩れしても許容範囲と思えるようになりました。

最近検討を始めました。
スレッドが長くて辿れてないのですが、価格帯ってどちらに記載されているのでしょうか？

板橋練馬だったらポテンシャルの割に割安で買えますよね

八王子町田だったら土地代含め2000万円台後半で建つこともある イーカムの建売見てたら見つけた。

杉並区でも駅遠だったらまだギリギリ庶民の手に届く価格。世田谷は庶民の手に届くのは喜多見とかしかない、、

>>2425 評判気になるさん 埼玉県戸田市、東上線沿線の特に和光市とかは板橋区に憧れてるかもしれませんね。

板橋区、練馬区だったら戸田、川口あたりでも利便性はさほど変わらないですね
戸田、川口だと駅徒歩15分の立地で100平米4LDKが5000万円代で買えますよ

>>2438 戸建の方がおすすめさん
利便性全然変わるが
この差をさほどと言えるならもうどこでもいいだろ

>>2433 マンション検討中さん

情報はオンライン説明会の報告からだと思います。
多くはこういったところから仕入れているのでは？

>>2440 購入検討中さん
ありがとうございます！
助かります！

細かい話しだが、光熱費関係に関してはたいがいの戸建てよりマンションの方が低いかもな

検討してるのでたまに見ちゃうんですが、匿名掲示板でマウントとって気持ちよくなってるダサい人たちが、ランドマークだの格だの語ったところで、なんの説得力も感じないです。何かしらの理由でネガキャンしたいんでしょうけど、むしろこの掲示板を見る意味が薄れて逆効果だと思いますよ。匿名ネット社会の象徴みたいで気分悪いです。仕方ないんでしょうけど。

文京区2LDK50平米分譲賃貸住みですが、出産を機に3LDK70平米くらい希望。さすがに文京区は高すぎて買えず後背地で検討（子育て費用の余裕も必要）。地盤がいいとこ交通利便はマスト。文京区から後背地は妥協するぶん、建物に関してはときめく魅力が欲しい（分譲賃貸に住んでた手前、仕様もこだわりあり）。っていう私には結構候補になってますここ。
徒歩圏内生活環境は少し寂しいなとは思ってますが、必要最低限はあるし、子育てに力入れると思えば落ち着いてて悪くもない環境かと納得させてます。このマンションだけでも緑量すごいし

建売だと断熱性能低いのが多いですよね。大手マンションメーカーのデべが手掛けてるシリーズを除いては。でもそういったものはマンション以上に高いし。
安い物件もあるようですけれどそれなりのような気もして、自分はちょっと確信持てないです。マンションの方が規格化されていて安心かな、という感じ。

>>2444 eマンションさん
私は新宿区住まいですが同じような感じです！

>>2415 マンション検討中さん
肯定派で意見交換って、聞こえは良いが、要するに肯定派の都合の良いことだけ鵜呑みにするということだろ。それはつまり意見交換とは言わないのでは？
肯定したい自分にとって都合の悪い意見についてもネガ派の勝手な意見と捉えず見ることこそ大事だと思うが。
それこそ肯定派だけの意見だけ知りたいのであれば、このスレの目的とは違うと思うよ。

そんな仲良しクラブでの意見交換したいのなら、別のスレ自分で建てれば？にちゃんとかで(笑)

>>2424 マンション検討中さん
君はそもそも市場の本質を理解していない。
会社でIRって部署あるだろ？あれなんでIRしてんのかわかる？
そういうこと理解できていないから、自分の都合の良いようにしか理解できないのだよ。
まずマーケット参加者の心理と、健全な市場原理とは何か、を理解しないと、君は一生その視点でしか物事を捉えられないよ。もうちっと勉強しましょう。あまりに議論するに足らないやつが多い。こういうレベルの人たちが購入希望者とは悲しい。

>>2448 匿名さん
マンションの購入は金が正義だ。頭の良し悪しや人のなりなんて関係ない。
こんな大規模マンションであなたのような聖人だけしか買わないなんてあり得ない。
そんなあなたはこんなマンション買わずに聖人仲間を集めて自分で小規模マンションを建てた方が幸せになれるよ。

今度は戸建てに誘導？懲りないね

>>2445 マンション検討中さん 断熱性能はスウェーデンハウスと一条工務店が良いと聞いたことあります。

>>2447 匿名さん
行ってらっしゃいませ

グーグルのおすすめで見ましたが藤沢市の宅地が無料で売っているらしいが申し込みが殺到して激戦ですかね？w

どんどん人気スレ化してますね。高倍率とか嫌ですよ。。
「なるわけないじゃん」というレスがすぐあるとは思いますが、経験的には人気物件化する流れなんですよね。ちなみに私購入歴2桁の広域検討者です。十条はスルーしましたがここには関心があります。
ただ市場環境が変わってきてますし、金利動向もどうなるか。
小竹向原駅は降りたことないのでなるべく早めに現地確認に行ってみます。
「どうせがっかりするよ」というレスは結構です。自分の目で判断しますので(笑)

>>2454 購入検討中さん

なら書き込む必要ないじゃん。

>>2454 購入検討中さん
いつもの人ですかね