プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

隣はURではありません

>>2056 匿名さん
UR馬鹿にしてますね。これってBAN対象の発言だと思います。
差別的発言では？

>>2052 匿名さん
小学校敷地は再開発が燻ってます。駅ビル兼商業施設になればスーパーが入る可能性高いと思います。ただ練馬区はやりたがってそうですが、住民の反対もあって不透明ですね。

環7のOKは物凄く混雑していたので、駅前にもいずれもう一つぐらいは大き目のスーパーが出来る？
と思っていましたが、地元の方の意見を聞くと難しい？のかもですね。
個人的には駅からこのマンションへの動線から遠く離れたOKしか大きいスーパーがないとちょっときついですね。

近隣を歩いてみた感じだと、周りの戸建ての住人さん達もほぼ車持ちのようでしたし、私が思っていた以上に小竹向原は車社会なのかもです。

近隣自らがあまり求めてないっていうのはこの町のひとつのポイントなのかも知れませんね

>>2049

小竹向原は仕方ない
西武池袋線沿線江古田駅圏かつ環七沿いでもあったあの辺は
有楽町線が延びてきた頃には既に開発の余地すら無い状態だったし

開発当初は一面キャベツ畑今でも農地がチラホラ残る氷川台駅・平和台駅とは話が違う

小竹向原には嫌悪施設は存在するのでしょうか。

ネットで調べる限り、嫌悪施設といっても色々あるらしく、一言では言えないっぽいですが、ギャンブル施設、ラブホテル、ゲームセンター、宗教施設、精神科病院、空き家、廃屋、ごみ屋敷、動物を多頭飼っている家、などがそれに該当するとありました。

>>2067 口コミ知りたいさん
後半は細かすぎてわからないですが、前半は用途地域で記載されているものが含まれます。小竹向原周辺の用途地域を調べてみると将来的にも該当施設ができる場所かどうか想定できますよ

>>2068 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
このあたりに知見は無いのですが、グーグルマップ中で見る限り、先ほど書いた嫌悪施設に当てはまるのでは、と思うモノもありました（ただどれを嫌悪施設と思ったか、ここで書くのはその物件に対して失礼だと思うので、明言はしません）。

あと、ごみ屋敷とか空き家とか、それに付随する臭いなどは、現地行かないとわからないですよね。以外とこの辺が盲点だったすると思ってます。

>>2069 口コミ知りたいさん
心配しなくていいです。特にありません。
フロントコートの前は準工業地域なので嫌悪施設ができる可能性はありますが、あくまで可能性です。実際には印刷工場集中エリアだったのがほとんど移転・廃業し、跡地はマンションになっています。また敬愛病院の敷地は元パチンコ屋でした。
現地を実際に歩けばその懸念は杞憂であることがわかるでしょう。しかしご心配ならグランドコートを選ぶか、このマンションそのものの購入を止めるかです。

小学校の敷地は現小学校が移転しても区の施設になる可能性が高くて商業施設になる可能性は低いと聞いた
武蔵野病院は精神科が専門だけど特に何か問題が起きた事は聞いた事がない
このマンションの裏手にある総合医療療育センターに通う車椅子の子達やその親御さんはよく見るけど道が狭かったり段差があったりでもう少しバリアフリーにできたら良いのになとは思う

スーパーがないない言うけどいさみ屋じゃそんなに心許ない？いさみ屋とツルハあれば満足よ

今後金利が上昇しマンション相場の高騰も落ち着いていくと考えられますが検討者の方のお気持ちに変化はあったでしょうか？

>>2071 マンコミュファンさん
スーパー含めて商業施設が少ないことは一般論ではウィークポイントになると思います。
大山や練馬なみとは言わないですが、東長崎ぐらいの商業施設があればな、とは思います。

そうなったらもっと高い訳でないものねだりではありますが。

>>2064 匿名さん
車に乗りたい人が戸建てに住んでるの
戸建ては家を出ればすぐ車に乗れる
年間約25万以上の駐車場代は必要なくなる
車あったほうが便利だけど無くても不便してないと思うよ。
持ってなくても全然普通に暮らせると思うよ。

皆さんネームバリューのあるOKやライフに行く想定をしてるけどいさみ屋も結構いいスーパーなのよって事を知って欲しくて
せっかく帰り道の導線にあるしね

>>2075 マンコミュファンさん

関係ないけど
いさみやたまに撮影くるよね

二階はキャンドゥ

>>2071 マンコミュファンさん
旧上板二中の跡地に何が来るかね。ただ、2071 さんが言う通り、まず公共施設で検討するから、商業施設が入る可能性は限りなく低い。
学校でも入れば、多少なりとも駅前の賑やかさに繋がると期待しているが。

>>2074 口コミ知りたいさん
私は車のない生活はQOLの観点で考えられないのでその意見には反対です。

>>2076 評判気になるさん
ガッキーがドラマの撮影できてたね！　シュルプリもイノッチと中越典子が来てたな！

>>2074 口コミ知りたいさん
車必須なら戸建一択ですね。家族がいるとマンションの機械式駐車場は結構気を使います。リモコン誤操作してボディ傷付けたとか聞きますよ。

>>2080 検討板ユーザーさん
それは車所有する人はこのマンション来るな！ってことですか？

>>2081 eマンションさん
あなた達は、何の争いをしてるの？
ここは、交通の利便性が良いので、車がなくても生活はできる
でも車があった方が便利だし生活の質は上がる
機械駐は扱いもめんどいし管理も大変だが、借りてくれる人がいないと
修繕費がショートする　それだけのこと

>>2083 匿名さん
喧嘩腰な口調に対して同様のスタンスで対応してもいいことないですよ。
双方もう少し大人の対応をしましょう。

敷地内にカーシェアも入るんでしょ？

近所にもカーシェアステーションあるし、車所有してなくても不便じゃないよ

いさみや、夕方のニュース番組でもたまにみる。野菜が高くなったりすると取材入ってるw

>>2084 口コミ知りたいさん
あれ？仲裁したつもりでしたが、おとなげなかったですかね？

駅10分ぐらいだと車欲しいけど、駅5分以内なら車要らないかな。公共交通機関の方が予定読めるし、家族の通勤通学も楽だよね。

駅とは反対方向になりますが、大谷口の「セーヌよしや」も割合大きく良いスーパーなので、休日に行ってみてください。2階はダイソー。マンションからは10分かからないです。

>>2089 口コミ知りたいさん

たまにコストコ祭りしてるね

>>2082 eマンションさん
URや公社住宅は一定の収入以上ないと住めない
都営は一定の収入以上あると住めない
みんなごっちゃになって区別できない人も多い

>>2087 匿名さん

もういいよ。車持ちたいかどうかは本人のライフスタイルによる。余計だよ。

>>2093 名無しさん
分譲マンション購入層とUR賃貸層だと所得全然違うでしょ
憤慨するのは良いけど論点ズレ甚だしいな

>>2096 匿名さん
ライフスタイルが違うだけで、
所得が全然違うとは限らない。

ＵＲで70平米クラスの家を23区で借りようとしたら20万くらいするよ
それくらいの金額を長年負担できるとしたら、それなりの分譲も買えるくらいの所得はあるでしょう

380くらいならコーシャハイムの賃貸層がそろそろ持ち家を、、と考えた時に現実的な数字だったろうと思う
勿論UR住んでる人の中でも420出せる人も居るとは思うけど

結局隣はURじゃないのにずっとURネタで燃えてて草

近隣のURにファミリー物件が多数あるからその家族が持ち家を考えた時に当然ここも検討するのはまぁわかるとして、URを都営と勘違いしてる人、家賃20万の世帯は購入層か否か、みたいな話が混在している
隣じゃないってやたら主張する人もいるなw
あの近隣のコーシャハイムだけで1000世帯くらいあるんじゃない？もっと？

隣のコーシャハイム、コーシャハイムガーデンコートは
東京都住宅供給公社(JKK)の賃貸
都市再生機構(UR)の賃貸ではない
板橋区のURといえば高島平団地が有名

近所に住んでいる人でも
公社住宅と公団住宅(現在のUR)と都営の違いは知らない人も多い
また、公社住宅や元の公団住宅に分譲があるのも知らない人も多い

まあ、近所の人は知らなくても良いかもしれないが、このマンションを購入検討している人は知っていても良いかもね

小茂根図書館の上は都営住宅
ただ、都営に住んでいる人がすべて生活困窮者とは限らない
中には自営業者で自分の所得を低くして入っている人もいる
都心の都営はすごく良い場所にある
好んで入り続けている人もいる。
どちらにしても外からみえる持ち物で
マウントを取るのはいかがなものか

UR公社都営をめぐる、なんかめんどくさいやり取りが続いてますね。
もう終わりにしたら？
プラウドシティ小竹向原となんの関係もないし。

だね

URも所詮賃貸。壁はペラペラ設備も悪い。更新料がいらないのと駐車場の安さから低収入の人が集まる場所。高収入レベルのサラリーマンは皆無。敷地の広さから人気マンション気取りの勘違いが多い。まあ所詮賃貸、分譲の層とは違う。

>>2108 マンション検討中さん
何が言いたいのかよくわかりません。
一次取得者はそもそも現時点で賃貸物件（社宅含む）に住んでおり、仕様だけでいえば分譲グレードではない方が大半かと。ですが、その方々が低収入者・低所得者層かというとそうではないと思います。
よって「UR等の賃貸仕様に住んでいる方は低所得者層」、「そんな人たちはこの物件の購入対象者ではない」というニュアンスのあたなのコメントはイミフです。

逆に資力があったら賃貸がいいな
数年ごとに新しい物件に変えてく
もちろん高級賃貸マンションか
もしくは高級分譲賃貸で

コーシャハイムに今住んでる人は馬鹿にされたら気分悪いよね
野村もコーシャハイムの人達を購入層としてあてにしてると思うんだけどな
小竹向原って元々、近隣に住んでたり地縁がある人が購入検討する街って感じ
以前小竹向原で販売されてたマンションのモデルルームで見学に来てるのは近くにお住まいの方が多いですよって言ってた

スレ立てから販売まで時間があると
間を持て余すために話題があっちこちに及ぶという
見本のようなスレですね。

>>2109 マンション検討中さん
そんなこと言い張らなくていいんだよ。ずっとURの賃貸に住んでいて卑屈な感じが出ているよ。賃貸は賃貸として、これから頑張ればいいんじゃね。

2113こと差別主義者のUR下げオジは荒らしとして運営に削除依頼だしといた　みんなもよろしく

荒れてるし内容がくだらんな。想定より坪単価高くて動揺した人の嫌がらせも多そう。

本気で検討するならこんな掲示板でなく、ケチらずマンマニさんあたりに有料相談した方がよっぽど良いぞ。

URはしつこいね。

JKKをURとは違うと知ってて
UR言ってるのだから
たち悪いよね

隣のJKKの建物見たことあるのかな
ブランドマンションとはいかないけど
管理も行き届いていて
きれいなマンションだよ
賃貸だったら当選して家賃が払えれば
民間の賃貸マンションよりこっち選ぶけどね

>>2119 マンコミュファンさん
一番新しいJKK、家賃50平米で月135,000～150,,000 ぐらい。一番広い部屋で20数万円の賃料だったと記憶。館内は廊下もどこもピカピカに清掃されている。床暖房、ミストサウナあり。ゴミ置き場2カ所。
駐車場付きやルーバル付きの部屋もあり。

>>2120 マンション検討中さん
うん、ぼんやりUR団地に住んでるから世の中のことが分からないんだよ。分譲に乗り換えようと思ったら維持費高くてびっくりパターン。

賃貸でいずれ分譲にと思っているひとは
住居費に払える金額いっぱいの家賃でなく
少し抑えて購入に準備するでしょ
ということは20万近くの家賃を払う人は
もっと支払い能力ありでないのかと思う
逆に賃貸に20万近く払える人は余裕がある人と思ってしまう

だいたい大手企業に勤めてる人は社宅とか家賃補助で現在賃貸住んでる。年収は1000万円以上でダブルインカムなので世帯年収は2000万弱。
そういう層が賃貸に住みながら虎視眈々と一時取得を考えている。

賃貸層イコール低所得者層というのはよく分からない。

>>2123 マンション検討中さん
うちがまさにそれ。管理職になると家賃補助が無くなるからそのタイミングで家を買う人が多い。

>>2122 マンコミュファンさん
>>2123 マンション検討中さん
同一人物だろうけど2000万で余裕がある人がこんなところで言い張るはずがない。UR住まいでスレ趣旨逸脱しても自己主張を通したい人が荒らしてるとしか思えない。
近所付き合いが苦手で貯蓄が少ない人層が多いとのURの資料通りだね。
また今時家賃補助とかかなりご年配の方かな。
とにかくURの話はやめてくれ。

>>2125 マンション比較中さん

落ち着いて文章よく読んで
誰ももううんざりしてるから
○○なんて言ってないよ

私2122だけどなりすましなんてしないよ
2123でも2124でもない

賃貸に住んでいても資力ある人は
普通にいると言いたかったの

あと、最近の会社は知らないけど大手全国ネットの老舗企業は社宅や家賃補助普通にあるのじゃない?

知り合いも最近の分譲買ったよ

うんざりしている文字書いてくるし
絡んでくるし
あなたが主ですか?

>>2126 マンション掲示板さん
しつこい！終わり！

>>2125 マンション比較中さん
2123です。2124さんや2126と同一人物ではないです。

あなたはおそらく大企業に勤めていないからわからないのだと思うのですが、世帯年収2000万弱で今賃貸物件に住んでいて、会社から家賃補助をもらっている、若しくは社宅に住んでいる層はかなりいますよ。私が大企業勤めで、周りにもそういう知り合いが多い、要は実体験から言ってます。

「家賃補助とかかなりご年配かな」と言っているのも良く分かりません。
大企業でなくても家賃補助はあると思いますが・・・
ちなみに社宅制度の方が年配世代におおく、最近は社宅を有するのをやめ、家賃補助制度に切り替える動きが結構な企業であるように私の周りの知り合いを見ていて感じます。そのためなぜ家賃補助＝年配、となるのか理解できないです。

あと最後に、「（世帯年収が）2000万で余裕がある人」と言われていますが、ここは大いなる勘違いです。本物件の坪単価が430です。例えば子供が二人以上いて子供にもそれなりのお金を出すことを想定している家庭にとって、坪単価430の物件を買おうと思えば、世帯年収は2000万弱では、余裕がある、という部類にはならないのです。これはご自身で頭を捻りながら人生のリスクを考慮して計算すればよくわかりますよ。

以上の違和感から思ったのは、あたなは結局社会と何のつながりもない人かもしれない、と思いました。

ご自身の主張の正当性を継続することを否定はしませんが、ここで述べたような層が検討者にかなり多くおり、結局物件購入後にそのような方々が周りに存在する、そういう中で生きていくことになるはずです。
あまり世間知らず過ぎては社会についていけませんよ。

>>2128 マンション検討中さん
自慢とマウントはほどほどにな

>>2117 評判気になるさん

あのサービス受けたことあるけど、マンコミュに入り浸るレベルの人間には不要だと感じたよ。全く食指が動かない利益マシマシの転売住戸薦められてゲンナリしちゃった。

>>2129 ご近所さん
これをマウントと感じる人はこの物件の検討対象者じゃないと思います(笑)
大した自慢にはなっていないですね。

>>2131 購入経験者さん
「自分は大企業に勤めていて2000万の収入があり、大企業ではうんぬんでそれを知らない人は社会とつながりがない」
と言っているのは十分マウントだと思うが。

目の前のキャッシュフロー見て賃貸を選ぶ近視眼的な人はそれはそれで良いんじゃないかな
少なくともそういう人はこのマンションスレに来る意義が全くないはずなのに、なんでいるのか全く理解出来ないけど

世帯年収2000って奥さん専業主婦だとハードル高いけどフルタイム夫婦なら1人1000で到達するレベルで、都内なら割と普通にいるのでは。

>>2132 ご近所さん
うーん、あなた性格がこじれちゃってますね。

そういう捉え方しかできないとこの層の人たちとうまく付き合えないですよ。
そもそも坪430の物件とかんがえたときに年収2000万円程度はマウントにならないですよ。ほんとに。
逆にマウントと感じるのであればこの物件検討は対象外では？

>>2135 購入経験者さん
貴方世帯年収2人で1000万円ギリギリって程度かな。相当鬱積してる感じだな。発言がお里が知れる。とにかくUR住んでて他人のUR云々の評価で何度も長文書いて悔しがるのってどうなの。粘着は同一人物で間違いない。ここ何のスレ？TPO分からないのが高収入のはずがないよ。

>>2134 通りがかりさん
普通にはいない。フルで働いても男性5、600万、女性400万程度が普通。URの人もそのレベルだと思う。次の800万、1000万、1200万、1500万と、近そうでなかなか遠いのが年収。ダブルで働いてると1000万以上稼いでいる錯覚に陥りやすい。

>>2121 eマンションさん
2120だが、アンタの言ってること全然意味分かんね。
いろんなテーマでずっとここの投稿者たちに絡んでた “なんでも因縁つけたいちゃん” じゃね？
なおこのJKKはプラウドシティ小竹向原に隣接してる一番新しい棟の話な。

>>2128 マンション検討中さん
家賃補助なんて今や一握りだけど時代に着いて来れてる？
別にURさんを擁護する訳じゃないけど、今や時代のマイノリティをあたかも一般論かのように語るのは年代を疑われてもしゃーないよ

金融系ですが大手なら家賃補助はフツーにありますね。外資系とかなら話は別ですが。

>>2139 通りがかりさん
いや、その人がUR

URは多数のスレに出没する荒らしさんだと思う。今回はなぜかこのマンションに粘着してるみたい。

>>2139 通りがかりさん
厚労省によると令和2年で住宅手当を受け取ってる人は47.2%と約半分いますね。あと23区内の新築マンションの平均価格は8449万円と一般的な年収層の人では到底届かない域に達しており、世の中の平均で語っていたら新築マンション検討において全く参考になりません。この価格を買える層の平均世帯年収は1500万円以上でしょうから、この世帯をベースに議論すべきですね

>>2137 マンション検討中さん
都内の大手企業ならヒラでも普通に1000万ぐらい到達しますよ。

>>2144 名無しさん
自分で大手企業なんて言わないと思います　笑

>>2143 名無しさん
ファクトベースさん、そんで住宅手当はいくら出てるの？
出る出ないだけじゃなくていくら出てるのか言及しないと、貰ってたとしても議論の要素になり得ない、分譲との比較だったら実質的に貰ってないのとほぼ同義ということが考えられるけど、そこまでは思考が回らないのかな？
ファクトはそれを出すだけじゃ無くて、そこからどう考えるかが大事なんだって知ってから講釈垂れた方があまり恥かかなくていいよ、大手企業勤めなんでしょ？

>>2146 eマンションさん
URであんなしつこいなんて普通じゃない。マウントして自己満足している悲しい嵐だと思う。

>>2137 マンション検討中さん
いや、それはあなたの周りに大企業の人いないからです。
大企業の人はマジで1000万円普通にもらってて、それを普通だと思っていて、マウントだとも思ってないんです。そんな人が大企業が集まる東京にはたくさんいるのが現実なんですよ。
多分この物件もそういう人が多い。自分の周りにそういう人がいないからって、1000万円以上もらっている人が少ない、っていうのは見てる世界が狭すぎです。
少なくともここは坪430なんですからそもそも一人で1000万円以上稼いでいるひとがわんさかいてもそれは当然では？
なぜこれをマウントとか、少数だ、とこの物件スレで言うのか。

>>2145 マンション検討中さん
普通に言います(笑)

>>2149 購入経験者さん
あなたの方が性格こじれてるよ
わざわざ大手企業なんて言うところがマウントを取ろうとしている証だ
あえて大手企業なんて言うのは自分を誇示したい人

おれはそんな恥ずかしいマウントはしない

このスレ見て思うけど年収1000万程度でマウントって思う人が多すぎるのは意外です。
そのレベルの人が個々の検討者なの？
普通最低でも世帯年収1500万円は超えているひとたちが検討者かと思っていたが、なんかこのスレ見てるともっと年収低い人の集まりに見える。

>>2150 ご近所さん
この程度をマウントと思うお前が場違い(笑)

>>2152 口コミ知りたいさん
お前も察しろ
要は世帯年収2000万程度でマウントと感じるのが小竹向原の層だということだろ。。

>>2150 ご近所さん
大手企業の人は大手企業を普通と思う。ただそれだけでマウントではない。
それをマウントと思うあたなはおそらく大手企業でない。その常識でものをみているからそうやって卑屈になる。
要は誰も悪くない。どちらも事実。

年収がマウントだとは言っていない。
わざわざ大手企業だの年収2000万だの誇示して他の人を卑下するような事を言っていることに対してマウントだと言っているんだよ。

>>2155 ご近所さん
坪単価420で世帯年収2000万円はマウントになってないって何で分からないのか不思議（笑）

>>2155 ご近所さん
大手企業がマウントと思っているのは流石に時代遅れでは？
シリコンバレーでは一流大学の落ちこぼれが大企業にいくという現実をご存じない？

>>2146 eマンションさん

手当の金額はそれぞれでしょうね。月5～10万円ほど出てる人もいれば、月1～2万円程度の人もいるでしょう。
住宅手当をもらってる人が一握りという誤った見解をされていたので、その言葉を正させていただいたまでです。そもそも論点として住宅手当うんぬんはどうでもいいと思っているのでこれ以上言及するつもりはありません。議論で大切なのは不要なデータをこねくりながら関係のない細部をつきつめることではないので。

一地権者から言わせてもらうと、同じ住民になるかもしれないんだから、仲良くしようと言いたい。

誰が聞いても高収入者なんて思えないのに、URで高収入だとしつこい、賃貸でも2000万としつこい、大企業としつこい、もう絵に書いたような中小企業にお勤めの賃貸でそこらで荒らしてる嵐さん。こんなところでミエはって金なさそう。