プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

ブリリアタワー池袋WESTは来年の3期1次から値上げするって言ってました。本当はもっと早く値上げしたかったけど抽選落ちした人への配慮だとか。再チャレンジした人たちがほぼ購入したので次期から遠慮なく値上げするとのこと。
ザ･ライオンズ池袋もWESTとほぼ同じ価格だから要町物件は坪単価500万以上が当たり前になりましたね。
まぁ2駅隣が上昇してるからといってこの物件の平均坪単価が450になるかはまた別の話ですが。

>>1495 通りがかりさん
ここが450になるためにはブリリアタワー池袋WESTやシティハウス西池袋が完売もしくは値上げする必要があるんだよね。
そうじゃないと近隣の新築販売中物件と比べて「明らかに割高」という評価になるから。
時期的に1期1次は420ぐらいから出すしかない。
途中で前2棟が完売もしくは値上げすれば450まで上げる事も可能だろうから2期から450とかは十分あり得る。

>>1468 匿名さん

確かにメトロでは混雑率低いですが、時間帯によっては副都心も地獄ですよ。池袋で降りる人はそんなにいませんが、ほとんどが新宿三丁目で降りるのでそこで座れるチャンスが来ますね。それまでは骨折するんじゃないかってくらいギュウギュウです。

なるほど、つまりデベは売出し時期を後ろ倒しにすればいいわけですな
大山のタワーも後ろ倒しだし

>>1498 マンション掲示板さん
スミフは完売に時間をかけるのを厭わないデベなので。
大山も上がると踏めば、現時点での周辺相場を無視した価格をつけると思いますよ。

近隣での例ですが
ブリリアタワー池袋が350で売りに出され、即日完売御礼を連発した同時期にグランドミレーニアを坪380で販売開始。
竣工後3年かけて最終期は坪600で完売させました。

対して野村はプラウドタワー東池袋も竣工前に特別商談会で売り切るなど、竣工前完売を目指すデベです。
今日時点での要町新築販売価格を無視した値付けをすることはまずないかと。

周辺のほんとに小規模の物件でさえ400なのに普通に450でしょう。

>>1500 評判気になるさん
どの物件のことですか？

>>1500 評判気になるさん
マンションの価値は1にも2にも立地です。
同じ地域で客観的に見て1段階劣る立地が同じ価格で売られていればそれは「割高」と評価される。
野村はそれを嫌う売主です。少なくとも過去数年はそうでした。

後、小規模か大規模かはリセールには影響を与えますが、新築価格には影響を与えません。
マンションは大規模をかえと言われる所以です。

この辺の話は三井健太さんのスムログの過去記事に何度も書かれているので読まれてみるといいかもです。

小竹向原から毎日副都心線に乗って通勤していますがそんなに酷い混雑の日は少ないです。
雨の日、東武東上線や西武池袋線が止まった日など、ひどい時がありますが...。
過去に乗った以下の通勤列車よりだいぶんマシです。
過去に通勤通学に使った電車→
京浜東北線の上り方面(横浜→品川)京王井の頭線上り方面(吉祥寺→渋谷)西武池袋線上り方面(大泉学園→池袋)

>>1502 匿名さん
野村が割高を嫌うって？ｗ願望すぎる
三井のブログ読めって？ｗ存じているよ
彼の言ってることは全く違う

国土交通省の朝の最混雑区間の混雑率を見ると

埼京線の板橋池袋間が132%（10両編成×19本）
副都心線の要町池袋間が101%（9両編成×18本）
となってました
ちなみに有楽町線は東池袋護国寺間で102%でした

>>1504 匿名さん
過去数年で野村が割高と言われた値段で売り出したことがありました？
私が不勉強で知らないだけかも知れませんし、過去にそうだからといって未来もそうとは限らないので確かに願望ですね。

権威者たる三井健太さんが語っている事と、匿名の貴方が何も根拠を上げずに語っている事でどちらが信憑性があるでしょうか？

私には坪450だと思いたい貴方の願望としか思えません。

>>1505 名無しさん
有楽町線はあまり乗らないので知りませんが、副都心線は走っている場所を考えるとちょっと驚くぐらい空いてますよね。
そこも含めて交通利便性はかなり高い駅だと思います。

>>1506 匿名さん
沢山あるに決まってるでしょw
価格を塗り替えるのがデベの仕事
三井さんはただのデベ社員だった人だよ
権威者ってw初めて聞いた笑
あちこち一日中ネガ振り撒いて割高割高と荒らさない方がいいですよ

>>1508 匿名さん
＞沢山あるに決まってるでしょw

不勉強な私に具体例を教えて頂いてもよろしいでしょうか？

＞権威者ってw初めて聞いた笑

有名ブロガーと我々ただの匿名のどちらに権威があるかは自明だと思います。

＞あちこち一日中ネガ振り撒いて割高割高と荒らさない方がいいですよ

むしろ今日1日、小竹向原駅の最大の強みたる交通利便性の良さをアピールしているつもりで私としてはポジりまくっているつもりです。
検討者の方が、休日に小竹向原に実際に来てみると、クリオロ以外なんもないやんけ！と思われそうですが、実際に生活してみると交通利便性という武器があるにも関わらずお値段安めのいいとこですよ！とアピールしているつもりなんですが、、、、

>>1481 通りがかりさん
ニュース見ました。
東京23区の新築マンションの平均価格9365万円だそうですね。70㎡と仮定すると坪440万あたりですかね。

まあここは駅力無いから大山が500でもここは300後半ですね。350くらいが妥当なライン。俺的にはね。

>>1511 マンション掲示板さん
乙

野村もスミフ化してきてます。
亀戸は少しずつ値上げしてる。

>>1511 マンション掲示板さん

俺は380かな。副都心線って間隔が変だし、快速も少ない。利便性は対してよくないよ。
それにしても駅周辺は致命的。残念！

日中の少ない時間帯で有楽町線10本副都心線12本／時あるようだが
小竹は停車時間長いので、ほぼ常にどちらかの電車が止まっている感じかと

新宿側からの戻りでたまに池袋止まりのがあるけど、これで鉄道利便良くないというのはハードル高すぎるって

>>1515 検討板ユーザーさん
鉄道利便性に関しては小竹向原を超えられるのは近隣では池袋駅しかない。ぐらい鉄板ですよ。
ただ、駅前は良く言えば閑静な住宅街。悪く言えば何もない。
それをどう考えるか。

>>1516 匿名さん

利便性高いから坪440万

>>1517 マンコミュファンさん
いやー、それはないない。いちいち電車使わないと便利な買い物もできないなんてすごく不便だよ。利便性が高いとは言わない。利便性が高くないので坪400行くのもありえないと感じる。

>>1518 匿名さん
小竹向原の駅周辺にない
便利な買い物って何ですか?

>>1511 マンション掲示板さん
その大山が350で買えた事実
ここで400超えたら目も当てられない

HPできてから駅前に何も無い話と地下鉄の利便性って、ずーっと同じ話がループしてるね

>>1521 マンション検討中さん
要するにそれしかないと言うことですよ。

430以上で売り切れます。それ以下で売ったら野村不動産の能力が疑われると思います。
株主が黙っていませんから！

>>1519 名無しさん
それは流石に自分で考えて(笑)
池袋にあって小竹向原にないものとかで考えればいいでしょ。
何でも人に聞く前に、自分で考えるべきことは自分で考えなさい。

特に何も思いつかないならあなたにとっては小竹向原は便利な場所になるのは間違いない(笑)

便利な買い物が、何を差してるのかよくわからないけど
池袋みたいな巨大ターミナル駅にあるけど、その他駅に無いものって、小竹向原駅にに限らずどこの駅でも該当しそう

>>1524 匿名さん
通勤に便利で、町が静かで安全。
クオリティ高い買い物はバンバン来る地下鉄5分の池袋で。
それで一体何が不満なの？
繁華街の池袋じゃ子ども育てるの難しいね。

>>1524 匿名さん
そうですね
小竹向原周辺に住んでいますが
特に普段の生活に困っていません
あなたの便利な買い物と同じかどうかは分かりませんが、私にとっての便利な買い物は電車や車で池袋にいきます。
軽く自転車で千川や大山に行くことありますが
毎日行く必要もない買い物や飲食なので、
あなたのおっしゃる生活に不便を感じるような便利な買い物って何なのかとても気になりまして
お聞きしました。
何でも聞いてしまい申し訳ありません。

>>1526 マンション掲示板さん

また登場したね。
買い物は徒歩5分以内ですませたい人は多いと思うよ。近所で外食もしたいよね。

>>1524 匿名さん

小竹向原は何もないから考えるまでも無い　と伝えた方が親切だよ

>>1528 マンション掲示板さん
1524だが、私が小竹向原のこの物件について眼中にないわけではないよ（もし初めから全く眼中になければそもそもこのサイト見ないし）。そんなことは言ってなくて、この駅力であれば、坪400以上は高いでしょ、ということ。

池袋に住みたいかどうかは、どのような条件なら住みたい、という質問でないと、意味をなさないよ。
ただ例えば、本物件と同じ坪単価・駅距離の池袋版があれば、私は即決で池袋を選ぶ。

一定の収入以上ある層が上記のような判断をするため、相場として小竹向原より、池袋の方が坪単価が高い。ただそれだけじゃないかな。
逆にそのような層が、わざわざ坪400以上だして小竹向原に住みたいか？、という問いに対して、「それでも住みたい」という人が多くなれば、坪400以上も成立するだろうけど、それは無いだろう、というのが私の推測です。

>>1527 マンション検討中さん
地元の人は池袋に車で行くんですね。びっくりしました。
交通の便が良いというのは何だったのでしょうか。
結局、小竹向原には貴方が便利だと思うものは売ってないから
池袋に車で行ったり千川や大山に行くんですよね？

頻繁に小竹向原愛を語られるあなたが仰るんですから間違いないですね。

財力があるなら電車も車も自転車も使わずに便利なものが買える場所に住めばいいのに

>>1533 匿名さん
私は1527ではないが、わざわざスクショを貼ったりして、その粘着性がキモい。
あと地元の人間も車を持っている人は車で池袋に行くこともありますけど、それが何か？
老人がいたり、大きいもの重いものを買う時は車は便利ですね。
ライフやOKに車で買い物に行くのと同じです。

そもそも板橋や練馬なんかに住むのは車持つためですらある

>>1532 匿名さん
でも400は超えます

>>1535 マンション検討中さん
どうみたって>>1527さんですよね？
いやぁあなたの粘着体質には負けますよ。

大きいもの、重いもの？家具とかかしら？今どきどこのお店でも配送してくれますよ？
あとご存知ないのかもしれませんがライフだけでなくネットスーパーなら水やお米など重いものは届けてくれるのでわざわざ車を出さなくても良いんです。

ここがどうかは分かりませんが今どきのマンションは玄関横に宅配BOXがありますし。

つまりだな
小竹向原のランドマークマンションに坪430万の価値があるのか？

東池袋住友タワー 坪750万
大山住友タワー 坪500万
要町東京建物タワー 坪570万に値上げ
住友西池袋 坪540万に値上げ
小竹向原野村 坪430万 やっすぅー

俺はプラウドに坪430万の価値を感じてる。
抽選にならずに買いたい。

野村さんは東池袋ステアリを坪530万で不当廉売した経験から株主総会で攻められてる。
不当廉売は投資家に餌を撒く自滅行為。
企業なんだなら利益は追求して下さい。

もしかしてここって各階宅配ボックスなし？

>>1537 マンション検討中さん
同感。オープンレジデンシア小竹向原が400位。それを下回ることはない。
400以下というのはまずない。

>>1528 マンション掲示板さん
池袋のような繁華街でしか満たされない人は、どこかネジが飛んでるよ。
足るを知ることから始めましょう。池袋だって小汚くて大して筋の良い街ではない。

街の魅力があるから高くても買う。
ネガはやめて下さい。

>>1545 eマンションさん
オープンレジデンシア小竹向原は坪350くらいですよ。

>>1549 匿名さん
6F～10F - 西 2LDK 45.24平米 5700万円台(予定)
→ 坪単価=約418万円

オープンとプラウド。
どっちが高いかなんて明らかやわ。
坪430万以下は有り得ん。

プラウドシティ小竹向原至近の「野村の都心型邸宅」ってやつを偵察してきた。
ムギュッと建て込んだ地域の3階建て。
東側接道で、1階は全く陽が当たらないが、2～3階は陽が入るようだ。今週末は見学予約で埋まってる。
この近隣では西武線練馬にもあるね。
高円寺とか桜新町とか他のエリアでは「登録日即日完売御礼」と書かれているので、人気あるみたい。
いくらで売りに出ているんだろう。

>>1538 通りがかりさん
すいません
私が1527です
1535さんの書き込みを見て
分かっていただける方もいると、とてもうれしく思っています。
どうしてあなたが攻撃的な返答をしてくるのかちょっと分かりませんが、
あなたの書き込みを否定しているつもりはなく、私の意見を申し上げているだけです。
小竹向原の周辺は普段普通に暮らすに不便のない最低限の商業施設はあり、気軽に池袋に買い物に行ける、便利な所と感じています。
普通に車でOkやライフに行くのと同じ感覚で車で池袋に行っています。

あと水は浄水器がついてます。
お米は生協で頼んでいます。
一戸建てなので宅配ボックスはありません。
池袋のTOBUの地下には普段とはちがうお肉やお魚を車で買いに行きます。
ネットスーパーにないものがあります。
食品などを電車で手で持って帰るのは大変です。
もちろん高齢者が一緒の時は車で池袋に行きます。
あと私は小竹向原駅周辺に住んではいますが
こちらの徒歩5分よりかかる所に住んでいます。
子供の送り迎えに車で駅まで行きます。
徒歩5分ならそれも無くなるかなと
おっしゃる宅配ボックスもあるので不在の時便利かなと思い
興味がありましてこちらにお邪魔しているのですが、
周辺の住み心地などを申し上げますと
叱咤を受けてしまい困惑しています。

そんなに小竹向原がお気に召さないのに何故ここに?って思っております。

1533・1538（同一人物）は、車を所有し、車で外出するのは不便な地域の人間だけだと思っているのかね。
別に便利なエリアでも（都心3区でも）車を持つ人は持つだろう。それは経済的余裕の証明かもしれないし、本人の嗜好かもしれない。まあそんなことは各人の必要性や好みの問題で、他人が「便利なエリアだと言いながら、池袋に車で買い物に行くのは矛盾していて怪しからん！」などど非難する理由にはならない。ましてや「特別な買い物はネットスーパーで買って配達してもらえ！」なんて余計なお世話。
なお賃貸のコーシャハイムでも、駐車場は満車のようである。

>>1553 マンション掲示板さん
最後の2行が余計なんじゃないの？
知らんけど

小竹向原駅前は中古物件が少な過ぎるから相場がわかり辛いんだよね。
駅2分のクレヴィアが坪単価417万で売りに出てるからこれがこの価格で売れればここの450万もそうなんだろうなぁとは思う。

>>1555 さん
その様に感じる方もいらっしゃるのですね

私といたしましては
質問をしましたら
自分で考えろといわれ
車で池袋にいくといいましたら
車で池袋に行くのはおかしいといわれ
ほかの方が同調して下さったら、
自演と言われ
本当にこちらを検討されている方なら地域住民の普段の生活も検討の参考になるはずなのに
否定されてしまったので
ちょっと疑問に思いました。

>>1558 口コミ知りたいさん
乱暴な物言いをさせてしまい申し訳ありません。
そういう人もいると思っていただければ幸いです。

>>1558 口コミ知りたいさん
なんで1557にそんなに粘着するの？
「日を跨いで」どころか数ヶ月前から悪意に満ちた対応をしているのは貴方だろう。
自分は近在に住むこの人の発言は参考になると思っている。
別に悪意も何もない人に向かって「お前」呼ばわりも非常識だし、雰囲気悪くなるから控えてほしいですね。

まあ東武も西武もパーキングは近場の車で賑わってる。無印マルエツも出来たし、練馬側に出ると新鮮野菜とかも買える。車でこれらをハシゴして買い出しするのはかなり便利。

私は成増に住んでいて、もう少し池袋に近いと便利かなと思ってここを見ていたのですが、車がないと生活できないんですね。少し想像と違いました。。。残念。。。

駅前よりも環7沿いの方がお店があったり、と車社会ではあるけど無くても普通に生活できると思う。

路線としては便利なんだけど、壊滅的に商業が発展してないね

>>1564 匿名さん
そこを飲める人は買い。飲めない人はスルー。
これほどわかりやすい立地もない。

鉄道利便性が高いのに商業施設が増えないのはなぜなんでしょうか？
利便性が高いから人が集まる、人が集まるから商業も発展すると思うのですが

>>1566 匿名さん
池袋からこれだけしか離れていない場所に今さら商業施設を作っても初期投資を回収出来るだけの需要が見込めないからに尽きるでしょう。郊外で他の商業施設から距離がある鉄道利便性の高い場所だとモールなどの商業施設を新たに作るってのはアリでしょうけどね。例えば所沢で今建設中の駅前の住友のモールなんかはそっちのパターン。

>>1562 坪単価比較中さん

どう感じるかは個人次第ではありますが、「車がないと生活できない」は流石に極端な受け取りかと思いますよ。車があればより便利との意味でないかと思います。環七に出やすく、高速のインターも比較近いので車で出かけやすいのですよ。

>>1567 匿名さん
なるほど
そうなるとこちらには今後も商業施設が建つ可能性は低そうですね

徒歩５分のマンションなのに車がないと生活できない訳ない
ただの煽りか荒らしでしょ

>>1570 マンション検討中さん
すいません1562です。荒らすつもりは全くなく、すぐ上で買い物に車を使うやり取りをされていたので、うちは車を持っていないため難しいのかなと純粋に思っただけです。
誤解を招く発言をしてしまい申し訳ありません。

>>1567
需要がないんじゃなくて供給がないんだよ。
この辺は駅ができる前から住んでる住民でそれを望んでいない人が多いから
地主がなかなか手放さないし、練馬区側はそもそもほとんどが商業地じゃない。

住民は今の環境を良しとしてる人が多いし、お店出す側は上に書かれた状況でなかなかあえてここに来ないし、行政も環七沿い以外住居系で用途指定してるのだから、商業の街にする気は無いと思う。今後の変化を期待して買う所ではない。逆に現況が好きなら、それが壊れてしまう可能性は小さいと言えるかも知れない。

商業施設とかたいそうなものは期待しないけど、中規模以上のスーパーは無いし、外食チェーン店も皆無。。これでは不便だよ。

>>1574
現状オーケー、いさみや、よしかくらいかな
大きなお店は今後もあんまり期待できないと思う
環七沿いに大きな土地が空けば分からんけど

>>1574
ひどいネガキャンだね
外食チェーン店皆無って、駅前にガストがあるのが見えないの？
環七まで足をのばせば安楽亭や木曽路だってあるぞ。
オーケーはスーパーの中でも人気上位でしょ。
飲み屋の部類だってチェーン店は無くてもちょっと歩けばいろいろあるし。

>>1574 名無しさん
チェーン店はあまりおいしくないので、個人経営の店のほうがうれしい。たつみとか人気だし、焼肉やさかも良さそうでは？
ただ食事は近隣より池袋に行くことが多い。あと要町に面白そうな店がいくつか開業しているみたい。

>>1556 名無しさん
夏から出てるけど、まだ売れていなかったんだね。当物件は階も10階だし、まだ築6年で駅1分だし、悪くないと思うけどなあ。

ネガは出ていって下さい。
私は静かな小竹向原が好き。
坪400万で変な広域検討者が群がるのは困ります。
抽選回避単価の坪440万にして。
それでも買いたい。

>>1579 マンション検討中さん
いや、ここは坪400でも高すぎ。広域検討者は来ないよ。
350くらいがいいところ。それ以上ならただのバブル。正直300でようやく検討するかってレベル。それくらい街に魅力がない。

>>1580 マンション検討中さん
ん？どうみても今はバブルでしょう。
350はまずない。
400はいくでしょう。
それでも買いたい人は山ほどいます。

>>1580 マンション検討中さん
また来たかｗ

>>1581 マンション掲示板さん
そう、バブルなのよ。なのでいつかは実需を反映した価格に激下がる。
だからリセールバリューを期待してこの物件を買うのは超危険

>>1583 eマンションさん
それはみんな知ってるんじゃない？
ここをリセールバリュー期待して買う人はそもそもいない。
坪400以上でも住みたいという実需の人だけが買う物件だと思う。
なので、バブルがはじけて坪３００くらいに仮になっても後悔しない。私もそう。

マンション価格が高騰してるのは間違いないがバブルと表現するのは適切ではなさそう。共働きが増えて正直23区で6000万円台は余裕な世帯が多いのでは。とすると需要的にその価格を下回ることはなさそうで、今後マンション価格が下がったとしてもせいぜい今の1割程度で10年前のような価格には戻らないと思う。

一過性に落ちることはあっても長期的にみればまだまだ上がるよ、23区の物件は

2035年までは23区の人口は安泰。
共働き世帯は通勤時間が短いのが必須なの。
2馬力1500万×6倍 9000万のペアローン楽々。
坪420万以下にする理由がない。
リセールで儲けたい人は晴海におゆきなさい。

>>1587 マンション検討中さん
デベが坪420以下にしないことと、バブルは別モノね。

池袋の西口再開発や新大宮バイパスから山手通りまでを繋ぐ放射35、36号線が完成すればその恩恵は十分にあるでしょう。450万であってもリセールの期待しかありません。

野村不動産は平均坪単価いくらで予定価格を出してくると思いますか？
あくまで企業側の思惑ありき予想です。

>>1589 マンション検討中さん
ないない。そもそも車や電車使わないと恩恵受けられない、という時点で450は高杉内。

>>1576 ご近所さん
異常に噛みついてくるね。それと吊り上げたいのかな？
徒歩5分以内の話しだよ。ファミレス1件だけで牛丼チェーン店やＦＦ店は皆無。これが事実では？

アンケート

坪420万オーバー予想が83％かよ。
デベはボランティアじゃないからなー。

>>1585 匿名さん
あなたの言ってることは広域検討者層が検討する物件には当てはまることだね。ただ小竹向原には当てはまらない理屈。

駅力がある23区エリアは実需があるし、そのバイイングパワーを持った層がいる。あなたの言うパワーカップルがその代表格。だから高騰する。これは確かにバブルではない。

危ういのは、広域検討者が検討しないエリア、例えば小竹向原などもその類と思いますが、そこにおいて「他の近くのエリアも高騰してるんだから、ここも高騰するはず！」って思い込んでいる人、思い込みたい人が高値でも買おうとすること。これはバブル。

デベ側も、駅力とか関係なく23区は全般的に高騰しているから、という理屈でおそらく坪400以上で販売する。このスレで坪400以上となる見通しのコメが多いが、まあその通りになると思う。

しかし何かのきっかけでバブルがはじけたとき、人は冷静になり、リセールバリューではなく実需で欲しいかという簡単に重点が置かれる。そうなると駅力ないエリアは特に化けの皮が剥げ、リセール価格は購入時の数割減以上となる。バブルはじけて情報弱者の財布の紐は硬くなり、リセール価格下がっても買う人いなくなる。そしてまた価格を下げないといけなくなる、というデススパイラル。
これは1990年頃のバブル期の不動産の歴史と同じ。

だからここの物件はリセールバリューは期待するものが買う場所ではない。本当にこの場所が好きな人が坪400以上でも買いたいと思えば買えば良い、という位置付けの物件。