[玄関ドア】について意見交換

>そもそも玄関引き戸がどうしようもないのなら、窓に多い引き戸はどうなってしまうのでしょう？

引き違いが不利なのは常識なのだが。

引き戸が重いって、高級だからとか、建て付け悪いとか…。開き戸も結構重くない？
やっぱりデザイン重視で、自分が気に入ったやつ付けた方がいいんじゃない？

>>80
バリアフリーの基本として、引き戸は大変有効です。
勝手に閉まり切らないのは、まあ確かにそうですがな・・・

>>81
引き違いが構造上不利なのは常識、しかしスペックとして同等品は多数あるのだから
一般的な同等製品での性能比較に意味は無いだろう。
しかし引き違い窓が一番スタンダードである事も、またしかり。

>>82
開き戸が重いのはドアクローザーが付いているからでしょう
引き戸でも補助クローズ機能のあるものは、やはり重い。

つまり、どちらのメリットを享受したいか、デメリットに目を瞑れるかの選択
逆にデザインだけで言ったら、同じデザインも多いので大差無いのではないかな。

>一般的な同等製品での性能比較に意味は無いだろう。

脳内補完乙。

人が言っていないことを勝手に追加して反論するのは止めといた方がいいよ。みっともないから。

>>85
>気密もしかり。確かに引き戸の気密性は比較して高くない。
>でも性能として規定の気密性を謳っているものは、当然引き戸でも開き戸でも同等性能です。
>そもそも玄関引き戸がどうしようもないのなら、窓に多い引き戸はどうなってしまうのでしょう？
最初の説明はこれ
貴方は余計なチャチを入れる前に、レスの流れくらいは読むといいよ。


まあ引き戸でも開き戸でも、使い勝手に合わせて好きなのするといいってこった。

>>78
>でも性能として規定の気密性を謳っているものは、当然引き戸でも開き戸でも同等性能です。

少なくとも同価格帯では、引き戸のほうが劣ります。
大手メーカーの商品ラインナップでも、玄関引き戸のカテゴリは
気密や断熱などの性能を重視されていないものばかりです。

>そもそも玄関引き戸がどうしようもないのなら、窓に多い引き戸はどうなってしまうのでしょう？

玄関引き戸は引き違い窓のサッシとでは構造が全く違うこともご存知ないのですね。
スライドレール部分を土足で踏まれるという悪条件もあります。

おそらく、>>79さんの愚痴には共感される方が多いと思います。

>>87
そら貴方、同地域向けで価格差が出るのはメーカー最安価格帯の商品でっしゃろ？
一度カタログの価格表を、よーく見てみなされ。
ただし施工費用は含みませんからな、物によっちゃガラスも含まれてないしのう
それでも建具メーカーの商品を、建築業者の都合で勝手に優劣つけちゃいけませんぜ。

結局７８・７９氏の意見は、ショールームで確認してみなされじゃ。
これが一番の答えであって、答えは人それぞれって事。
引き戸は良くないじゃ無いですぞ。ご注意を。

引き戸と引き違い窓、開き戸と開き窓、構造が全く違うなどと思っているのは貴殿だけじゃ
設計に関わる人間でも素人でも、基本は一緒と心得ておるぞよ。
上吊ドアと勘違いしているなら、もう一度カタログの収まり図でもしっかり見てみるとよい。

しかしながら土足でレールが踏まれると、一体どうなってしまう程の悪条件があるのは
当方は知識不足で知りませぬ・・・

79です。ちょっと名前を呼ばれたので出てきました。

確かにグチは言いましたが引き戸が絶対駄目だとは思いません。
好みやスタイルがあるでしょうから人それぞれでしょう。
メーカーも需要があるからラインナップとして揃えているのだろうし。

検討している方は是非ショールームで。

ついでにレールの件ですが踏まれても全然平気です。
あえて踏むようなことはしませんが足でグリグリしても平気っぽいです。
（↑道路のタバコを消すような動作）
掃除もそんなに大変ではないです。レールが低いですからさっと掃けば
終わりです。ただ小石があると変な音がするので気分悪いですよ。

>一度カタログの価格表を、よーく見てみなされ。

カタログ～

みんな～この人のソースはカタログの価格表だって～

大体87は「同価格帯」って言ってるのに、「価格差」だって～

結局日本語自体が苦手なくせに無意味に絡んできただけみたいだよ～

リフォーム板が過疎化してるんでここで質問しちゃいます。
リフォーム用ドアで、土間のはつりをした人いますか？
カバー工法だと段差が気になるんで

>>92
段差が気になるなら、ハツッて平らにしてもらうのが吉

>>91
貴殿はカタログの定価以上に何を参考にしろと言うのじゃ？
全国建築業者の仕入れ価格でも調べなアカンのかのう？
施主まで降りてくる価格は様々じゃが、メーカー仕切りはカタログ価格の半額以下が普通
しいて言えば、数の出る普及品程仕切りが安く、高級品程高い傾向にはあるな
そんな事は知っている人も多いだろうし、真面目な業者なら内容を話すのが普通。

まあだからカタログを見て比較し、ショールームで実感しようって話ですよ。
ユーザーのその比較検討行為が気に入らんってのは、一部のインチキ誤魔化しで
ユーザーを自分の都合よく、丸め込みたい業者だけでしょ。
もしメーカー表示が嘘を付いてるって言われてしまうなら、どうしようもないのですが・・・

トステムのエルムーブ検討しています

リニアスライドは実際のところ使い勝手どうでしょうか？
20万くらいするので悩んでいます

いわゆる自動ドアです。
当然便利なのですが、価格がネックでしょうか。

スレ違いかもですが、玄関用網戸を検討してます。
ホームセンターで買って来ようと思ってます。
どこのメーカーが良いとかありますか？

>>96
設定によると思いますが、玄関で靴を脱いでいる間にドア閉まりますか？
待っている時間が長いと煩わしいなと…

また宅急便等で引き渡しているときに閉まってきたりしませんか？
この時は3秒以上押し込んで閉まらないようにする？

>>97
玄関用網戸は、ジャバラの織り込みタイプでなく、ロールタイプがお勧め。
ウチは最初にジャバラ網にして、１年もせずに織り目がグシャグシャになってしまいました。
網自体は大変便利だったので、今はロールタイプで快適です。

今の季節、引き戸には是非付けていい商品だと思います。

子どもが生まれたときに家を建てたので「引き戸」にしました
トステムの「エルムーブ」の前のシリーズですかね

以前のレスに重いとか書いてありますが　3歳児（女の子）でも
簡単に開きますし、ロックが外れたらほとんど力は要りません

また、跳ね返り防止機能もつけたので、一度でｶﾞﾁｬﾝと締まります。

ついでに、ベビーカー用に玄関をスロープと玄関ポーチの上を
ベランダを張り出し、屋根付きにしましたので雨の日でも出入りが
楽です

>>101
ありがとう

今日、ショールームで実物を見てきたけど、
小さい子供がいるうちはあのスピードでは子供が危険なため、
我が家にはリニアスライドは不要となりました。
ただし、ノンリバウンドは便利そうなのでつけようと思います。

101さんは片袖でのようですが、ガラス部分はミスト、乳白色どちらにしましたか？
ミスト+パンチングを見ましたが、ガラスから距離があるにも関わらず、ずいぶん中が
透けているのが気になりました。

引き戸って、メリットがいくつか出てくるけど（もちろんデメリットも出てくるけど）、開き戸ってメリットあるの？なんか普通って感じ。

玄関の開き戸に関しては、大半の方がその良し悪しを既に体感し
熟知なさっているのではないかと。　だから今更・・・

今流行りつつあるのは、一枚扉の片引き戸でしょうかね。

引き戸の利点は様々あると思いますが、基本的な部分では
ちょっと狭い玄関ポーチでも使いやすい、小さな子供さんにも安全で使いやすい
があります。これは勿論屋内ドアでも同様の利点があります。

当方はモダンデザイン系の2枚引き戸を採用しましたが、価格的には
親子開き戸＜一枚引き戸＝二枚引戸＜両開き戸でしたので
スペースさえ考慮すれば、親子開き戸より数万円upで変更出来ました。

　私はいま間取りのプラン段階なのですが、玄関引き戸にしようと計画中です。
　工務店の標準は親子ドアですが、変更してもらえるように交渉中です。
　
　YKK APのコンコード（内引き込み）がいいなーって思ってます。

>>103
開き戸の方が引き戸より安くて断熱性や気密性が高いというメリットがあります。
スペースや間取りの制約も少ないです。
土地が狭く、玄関前のスペースが取れない場合に仕方なく玄関を引き戸にすることはありますが、
そうでないなら、金銭面や性能面などでのデメリットの方が多いわけです。

>>109
ガラス部分はミスト、乳白色どちらにしましたか？
また、外からの透け具合教えてください

建築中の家に玄関ドアがつきました！
玄関ドアってテンション上がりますよね。
まだ養生されていて、全ぼうは見えないんですが。
かなり悩んで決めたのとこなので、今から楽しみです！

全然関係ないんですが、このスレッド読む時にいつも気になるのが、
[玄関ドア】について意見交換って、
カッコの違いがいつも気になってしまいます。。。

普通はドアって右利きの人は右開きだよな

次は通風口付きドアにしてみたいです。
お付けになった方いらしたら感想お聞かせ下さい。

>113

例えば、右開きのドアを右手で開けて家の中に入るとします。
逆に、家の外に出るときにはどうなります？右手で開けますか？

＞No.75 by 匿名 2010-06-18 22:27
＞>>73
＞一般的な引き戸と開き戸を比べた場合、価格・断熱・気密に殆ど差はありません。

育った家は開き戸で、新居は引き戸にした。
引き戸の方が高かった。
設置に手がかかるとのこと。
それでもこのスレッドで引き戸が感情的に絶賛されており、自分でもそれに納得し引き戸にした。

最初は開けっ放しにできるなどのメリットを実感したが、やはり僅かに重い。
重いというより、引き戸は力を入れにくい方向に動かさなければいけないため重く感じる。
小柄な人の場合は結構な負担になるかもしれない。
上手く説明できないのだが、手で外側へかきだすようにして開閉する動作はヒトの筋肉の付き方から言って向いてない。
ヒトが最も力を出しやすいのは「引く」＞「押す」＞「他」であり外側へ払うようにかきだすのは自然に反する動作になる。

単に慣れていないからだろうか。
窓や襖は軽いから気にならないのに。
高価な引き戸なら軽くなるのだろうが、それは開き戸も同じだ。
最初からこの調子で、経年劣化で動かしにくくなったら大丈夫だろうかと心配になった。

開き戸と違い入る時にきっちり締めなければならない面倒さもあるが、これはズボラな自分の性格が問題か。
何より問題は気密性。
見れば色々と工夫しているのが分かるが、ここまでしても気密性は安い開き戸に大きく劣る。
防音性はもっと悲惨だ。


＞No.103 by 匿名 2010-07-10 23:43
＞引き戸って、メリットがいくつか出てくるけど（もちろんデメリットも出てくるけど）、開き戸ってメリットあるの？なんか普通って感じ。

ここをしっかり読めば引き戸のメリットは「開けっ放し」と「スペースを取らない」以外は完全に論破されている。
あとは「私は使いやすい」「綺麗だと思う」など完全に主観の問題で、機能性については一切触れないカルト的な崇拝が殆ど。
「引き戸が重いなんて聞いたことない」などという意見は傲慢でしかない。

開き戸のメリット
・頑丈さ（防犯性）
・家に入るとき閉めるのが簡単
・安価
・気密性・断熱性・防音性に優れる
・壊れにくい
・最近のモノは出るときに取っ手を押すだけで簡単に出られる

引き戸には（都会の）玄関に求められるこれらのメリットが全てないことが分かった。
確かに引き戸のメリットは実感しているが、デメリットも人によっては非常に大きい。
環境によっても（例えば大きな道路に面している煩い所で引き戸は愚かな選択だと言える）。
よく考えたら最近の開き戸は、開けっ放し・明るいという引き戸のメリットならある程度は享受できる。
開き戸はここ20年ほどでかなり進化していたらしい。

実際に引き戸にしてみて、都会の一戸建てでは圧倒的に開き戸だらけな理由が分かった。
引き戸は田舎向けだろう。
「気に食わないから変えてやる！」ってほど嫌でもないが、これで開き戸より高いのは何とも。
1度でも開閉トラブルが起きたら開き戸に変えてやるとは思う。

ドア回りのトラブルを抱えるのは殆ど引き戸という話を聞いたのは、作った後だった。
この掲示板は高いモノを買わせたい業者の宣伝工作か、自分が使ってるから世界最高だと思ってる頭のアレな人が喚いてるのか。
なぜかネット上に溢れる安易な引き戸優位論に騙されないように。
（実際のシェアを見ても、開き戸を使ってる人が圧倒的に多いはずなのに、ネットだけ引き戸万歳の異常な風潮がある）
長文で失礼。

引き戸はカラカラカラ～おばあちゃん、こんにちわってイメージがある。そんなに重いなら将来はガチャッこんにちはの開き戸の方がいいかもね。家の外観によっては引き戸に憧れるかも。例えばなんとなく、カーテンじゃなく障子の見えるお宅なら引き戸がいいように見えるし、平屋でも引き戸のイメージがある…個人の勝手なイメージだけどね。

>>117
どこの引き戸で型は？

完全に論破されているって、どこで？
気密性・断熱性とかがいいって書いてあるだけで、どういいのか具体的に分からない。誰も理論的に書いてくれない。
ちなみに、俺は開き戸派。なんとなくだけど。慣れてるからかな。

>>117
同感です。

各メーカーの商品ラインナップを見ても、
引き戸は価格の割りに性能が低いものばかりですからね。

もし引き戸にするなら電動ドアにします。
最近のミニバンのスライドドアって電動ドアが多いですから、
手動の引き戸は余計に古臭く感じてしまいます。

＞メリットが全てないことが分かった。

＞閉めるのが簡単
オートクローザーつければ、開き戸だけのメリットではないのでは。

＞気密性～
引き戸でもK3仕様とかあるけど、たしかに開き戸の方が上ですね。

＞取っ手を押すだけで～
引き戸にはドアノブを押す・回すこと自体いらないですからメリットでもなんでもないですよね。

頑丈さ、安価、壊れにくいについては、もっと具体的に数値で比較して欲しいですね。
主観的な意見にしか見えません。


もちろん、私の家は開き戸ですよ。

>117
俺もどこのなんていう引き戸か知りたい。これだけ思い入れができる玄関ドアって、そうそうないんじゃない？どんだけダメな玄関ドアなんだっていう。

どういった所が、性能が低いと思われているのですか？

開き戸と引き戸の性能の差について知りたかったら、
主要なドア・サッシメーカーのWEBページを見れば確認できる。

どのような点が玄関ドアの性能として定義されているかだけでなく、
開き戸に比べて引き戸のラインナップが少なく、
デザインも限定されていることもわかる。

最初から低性能であることを承知の上で引き戸を選んだのなら問題ないのだが、
そういう事実を調べず、引き戸にして失敗する。

あなたがページを見て具体的にどのように低性能を感じたのかを教えてよ。

ラインナップの少なさとデザインが限定されているしか説明できてないよ。

これがあなたが解釈した低性能なのかい？

引き戸信者には何を言っても無駄。

http://www.tostem.co.jp/lineup/door/genkan/g_door/avantos/avantos_is/
http://www.tostem.co.jp/lineup/door/genkan/g_door/scube/
http://www.tostem.co.jp/lineup/door/genkan/g_door/forard/
http://www.tostem.co.jp/lineup/door/genkan/g_hiki/lmove/
http://www.tostem.co.jp/lineup/door/genkan/g_hiki/pg/

取り合えず大手トステムさんの玄関ドア、ここら辺りのクラスが売れ筋かと。
ⅢⅣ地域用の標準的なものなら、価格は意匠に反映されてるみたい
ドア単体でいえば、一枚引き戸が高価、意外と2枚引き戸がリーズナブルかもしれんね。