OWL TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～85.71平米
売主：ゴールドクレスト
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2010-02-14 13:40:56
>>601
ではお願いします。
実際は簡単ではないんですよ、管理者はIPアドレスで判別するので会社で書き込んだり
自宅で書き込んだり、イーアクセスなど使用し書き込んだり、携帯、今ではiphone使って
書き込んだり、WIFI(マックやJR)を使用して書き込んだり、それぞれIPアドレスは違いますから。
それを複数人の営業マンにやられたらとても判別できません。
一般検討者が自宅で自作自演を４、５回やれば削除依頼しなくても管理者が
アクセス禁止してくれます、しかし営業マンはプロでここえの書込みも仕事ですから
上記のような使い分け、巧みななりすましの技術をもっています。
なので営業投稿が蔓延してしまうのです。
誹謗中傷などを削除してもらうのは簡単ですが営業マンのアクセス禁止は難しい。
>>602
昨年末のことになりますが、ほぼ同じ時間に3人の熱心な営業の方から
いきなり携帯電話にご連絡いただき、モデルルームへのお誘いをいただきました。
情報共有のお粗末さと、平日のビジネスアワーに携帯電話にご連絡いただき
一方的にお話される元気のよさに、ゴールドクレストさんの躍進の秘訣を
垣間見ることができました。
他のデベロッパーでは考えられないことなんですが。
物件に魅力があるだけに、ゴールドクレストさんのヤンチャぶりが、ちょっぴり
残念です。
>一方的にお話される元気のよさに、ゴールドクレストさんの躍進の秘訣
一方的はひどいですね、客商売であれば客のペースに合わせ、相手の話を聞くのが基本だと思う。
これ、ゴールドクレストの元営業と
ライバル営業のどっちだろう？
うらみが深そうだから元営業かなw
事実なんだから図書館ネタはしょうがない。
検討者でもまだ見に行ってない人もいるでしょうから。
つーか営業、芝の方もなんとかしてやれよ（笑）
一般分譲って結局は来月持ち越しですか？
我が家には６０５さんが言うような連絡もなく。
お金持ちじゃないので営業マンに無視されてるのかな
と少し思いつつ、豊島区優先分譲以降の販売はどうなって
いるのかよく分かってません。
それにしても６０５さんが言われてることですが
私もおとといだったか、アウルの担当でない人から
電話がかかってきました。
アウルと勝どきの案内をされましたね。
販売前になると皆さん大変なんだと思いますが
情報共有くらいは簡単にできるのだから
しっかりやってほしいものですね。
担当の人もういますよって答えたら、そうですかと
すぐに切られて、アウルの一般販売開始の時期を
聞きたかったけど、もういいやと思いました。
マンションはとても気に入ってまして検討中ですが
1期は様子見して、販売が始まってから売れているか
どうか見てみたいです。
営業の人に聞いても売れているとしか言いませんし、
掲示板でも、どうしても情報が錯綜しますからね。
ここってペットは飼えたっけ？
猫2匹可？
小型犬2匹まで。猫は散歩させる必要ないから何匹飼ってもバレないでしょ？
615
サンクス！
>>598さん
>今実際に住んでみると色々掲示板で言われたいたネガなことはほとんど無くいたって快適です
→物件にもよります、ここは池袋ですからパークタワー横浜住民さんのように入居すると
風俗営業、規約違反の習い事する住居が存在し愕然とするという事実も実際に起きています。
しかもアウルと同じ管理会社、繁華街、駅近です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2865/all
>「また同じ口調のネガネタ」
→ネガネタでも事実であれば問題ないような気がします、良い話はMRで営業にたくさん
聞かされてますから。
少しでもマイナス意見を書き込むとヒステリックに攻撃するのはどうかと思いますけどね。
一般の人の投稿まで業者認定しまくったから一気に過疎ったね。
メリット書いたら業者認定、ネガ書いたら他業者認定、もう誰も投稿しなくなるよ。
>>617
パークタワー横浜ステーションプレミア（パークタワー横濱ポートサイドもあるので区別してあげてね）は、大量に売れ残って、それを売主の系列会社が賃貸に出したところ、賃貸住人が好き勝手にしたということ。物件にもよりけりというけど、結果には原因があるからちゃんと知っておくと、ここがおなじ経過をたどるかの判断もできると思う。
管理会社の不手際もあったみたいだけど、本質的には管理組合が対処すべきこと。管理組合は区分所有者によって構成されるわけだから、つきつめると住民次第。
>>618
正常に戻りつつあるとうことでしょう。
営業の自作自演で気持ち良く誘導されるより、厳しくても現実を見れた方がいい。
過疎りたくない気持ちがそんなに強いんなら、そんな投稿ではなくネタでも投稿したらどう？
６２２さん
価格を上げている時点で売れ行きは良いと考えた方が良いでしょうね。優先分譲で買えた人はラッキーだったのかも。このへんのタワマンを色々見ているところですが、どうしても築浅中古に目がいってしまいます。安くなるタイミングでもあればアウルも良いんですが、この調子だと分かりませんね。
賃貸部屋は築年数がたつほどどのマンションでも勝手に増えていくものですよ。都心のタワーに住めるくらいの賃料を払える人はそれなりのステータスの方が多いと思いますから、それほど心配には及ばないでしょうが、場所柄、どうしてもお水風の女性、ホスト風の男性の賃借人も増えてくるのではと思います。
矛盾だね。
じゃあなぜ価格を上げたクレストプライムタワー芝、クレストタワー品川
が大量に売れ残っているんだ？
アウルに住む子供達は中学受験させるのでしょうか？
中学受験させた方がいいですかね？
>>625さん
受験させるべきでしょう、中学受験は家族の愛を深めます。
中学受験を経験させた人間の方が、弱肉強食の資本主義を生きていける強い子になります。
徹底した成果主義を取っているのは日本の学習塾ぐらいです。
下記、記事を読めば理解できるでしょう。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51654318.html
完全に私立中学校業者の書き込みですね。
みなさん騙されないように。
家族の愛は家庭で育むものです。
624のクレストタワー品川は、
ベイクレストと品川シーサイドの２物件をいっぺんに纏めて言ったのか？
販売初期からの継続検討者ですが、途中から値段が上がっているという事実はないと思うんですがね・・・
正式価格決定前の予定価格段階から、部屋タイプごとに調整したことを言ってるんですか？
反響が良かったタイプを上げてそうでもないタイプを下げるという、普通の話だったと思いますが。
同じタイプの部屋で、優先分譲分より価格が上がっているのを見た方いらっしゃいます？
赤坂という立地でも自転車や観葉植物を廊下に置く人っているんですね。
ルールを守っている人が守ってない人のためにストレス感じるのはおかしいな。
規約で禁止になっていることが何らかの強制力持ってないのは意味ないですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52447/res/104
アウルと同じ三井不動産住宅サービス株式会社ですが、コンシェルジュは
融通がきかず、やる気誠意がないようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52447/res/93
三井不動産住宅サービス株式会社は大丈夫か、シスコンみたいにただ高いだけで傲慢なのかな。
＞６３１
しかし、他のマンション掲示板からよく色々と探してきますね。感心します。
やはり規約違反には、しっかりと対応できるかどうかだと思います。ちなみに、赤坂マンションの掲示にはこんな書き込みがしてありました。
２年前に住んでいた六本木の某マンションでも、廊下にサーフボードとカラーボックスを置きっぱなしで、管理会社からの注意・勧告を無視し一向に改めようとしない住民がいました。
そこで理事会を開き、最終警告＋通達のうえ、強制撤去に踏み切った。
当時、共有玄関横の掲示ボードにデカデカと該当住戸の私物とその廊下周りの写真、それに経緯の説明が掲載されてれ、今でも記憶に残ってる。
また、撤去された私物を引き取りに来た当事者には、誓約書まで書かせた模様。
>>630
いつから検討してるんですか？
もうすでに大方売り切った部屋は価格を一挙に上げて、ゆっくり販売するスタイルになっています。北西でも南東でも坪30万近く上がっているので、この価格で買う人はいないでしょうけど、買う人がいればラッキーという考えでしょう。過去スレに当初の価格帯が出ていますが、昨年まではその価格でどこの部屋でも購入できましたよ。
直接問い合わせしてみれば？
このスレには、質問には答えずに、コンタクトを取るように促す方がいらっしゃるようですね。
わからないならスルーするだけでいいと思うんだが．．．
>554-556
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66667/res/554-556
検討版にいて、営業とコンタクトを取りたくない人というのは普通考にくいと思いますが。
1Fの店舗や低層階の事務所は何が入居するのでしょうね？
どなたかご存じ？
まえに聞いたときは、まだ決まっていないという
返答だったと思います。
1階以外でも、低層階の事業者用住戸も、
詳しくは聞けていないのですが、
説明をしていただいた社員の方が
小さな事務所がたくさん入る（？）
ような話をされいたように思います。
少し記憶があいまいなので、
詳しく聞かれた方がいらっしゃれば
その方に続きをお譲りしたいですが、
現段階では白紙に近いと認識しています。
６４１さんこそ検討しているのか聞きたいです。物件を色々見て回っている段階で、行ったＭＲの営業からいちいち電話がかかってきたら面倒くさいでしょう。どこをどう間違えたのか脈があると勘違いして自宅まで来た営業までいます。「資料を届けるためにきました」って。だったら郵送でいいのに。
営業に電話して全て解決するなら掲示板なんて誰も使いませんよ。
営業の言う事、全部信じていたらすべてのマンションが完売してるよ。
池袋は粗暴犯(暴行、傷害、恐喝等の犯罪)が高いデータがでています。
みなさん日頃から体を鍛えておいた方がよさそうです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kushi/yoku_ks.htm?a...
６４４さん、
営業を拒否するのと信じるのは別のような気がするんですが、、、
そんな人見知りな人はいるんですか、、、
リンク紹介ありがとうございます。
そのリンク先に気になる情報が。
◆東京都23区 08年 各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
2008年の年間全刑法犯数（09年1月公表，A）を
昼間人口+夜間人口（08年3月公表，B）に0.5を掛けた値で割って算出。
A(件) B(万人)
1位 豊島区 255.46 7,817 61.2 池袋駅（※1）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
2位 台東区 242.83 5,670 46.7
3位 渋谷区 209.46 7,771 74.2 渋谷駅（※2）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
4位 新宿区 201.75 10,834 107.4 新宿駅（※3）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
5位 足立区 196.04 11,390 116.2
池袋駅（※1）乗降客数 平均271万人/日、世界第2位
埼玉人大集合
622さん
>他のゴクレマンションよりは競争相手も無く、立地もかなり良いですが売り切れるでしょうか。
競争相手がなくて立地がよい、そう思います。
ほかの特徴のないマンションよりは、売り切れは早いでしょう。
近くに似た条件の新築マンションがないので価格が高いのか安いのかよく分かりませんが
以前見に行ったことのある大崎のタワー2物件と比べれば1坪で30万円は安く見えます。
あちらと比較するのも変かも知れないけれど、東京の出身でない私からすれば、
どちらが住み慣れているといったこともなく、交通の便利さは池袋が上、
買い物や外食できる場所をかなり選べる点で池袋の方が上、なので割安のでこちらを検討している、
現在はそんなところです。
皆さんが言われているように治安についての評価は意見が分かれるところですが。
お隣のプラウドさんもよく売れているようですし、都内のマンションもそろそろ底打ちが見えてきた
ように感じています。
私はまだ絞り切れていませんが、ここでないにしても永住するつもりで買うなら良いタイミングなのかも。
↑見ました！別名「埼玉の東京」(笑)
>ア○メイトの総本山ほか、女性のオタク(腐女子)向けのショップが結構ある
そう言えば池袋は乙女ロードなるものがあるんですよね。
池袋の犯罪率は高いですが、執事喫茶やら腐女子向けイベントやら、
ある意味平和だな、と思います。
池袋は日本一犯罪が多かったのー
中国人口が激増して中国街ができるって話もあるし不景気だし増えることはあっても
減ることはなさそうね。
不動のトップは揺るぎないな。
コピペするなら、ちゃんと全部しないと・・・
不公平でしょう。
◆東京都23区 08年 各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
2008年の年間全刑法犯数（09年1月公表，A）を
昼間人口+夜間人口（08年3月公表，B）に0.5を掛けた値で割って算出。
A(件) B(万人)
1位 豊島区 255.46 7,817 61.2 池袋駅（※1）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
2位 台東区 242.83 5,670 46.7
3位 渋谷区 209.46 7,771 74.2 渋谷駅（※2）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
4位 新宿区 201.75 10,834 107.4 新宿駅（※3）中心に形成されたメガ繁華街を抱える
5位 足立区 196.04 11,390 116.2
6位 江戸川区 173.39 10,308 118.9 ※1…乗降客数 平均271万人/日、世界第2位
7位 荒川区 172.8 3,240 37.5
8位 板橋区 169.38 8,164 96.4 ※2…乗降客数 平均215万人/日、国内第4位
9位 中野区 168.79 5,030 59.6
10位 練馬区 165.08 9,690 117.4 ※3…乗降客数 平均347万人/日、世界第1位
また構内南部は渋谷区に存在
11位 墨田区 163.24 4,032 49.4
12位 葛飾区 159.90 6,140 76.8
13位 北区 155.08 4,947 63.8
14位 杉並区 147.51 7,095 96.2
15位 江東区 147.32 6,718 91.2 世界有数の巨大ターミナル駅と
16位 大田区 142.71 9,426 132.1 そこに形成されるメガ繁華街が
17位 世田谷区 136.61 10,628 155.6
18位 目黒区 122.42 3,183 52.0 ひとつも存在しないのにかかわらず、
19位 品川区 118.05 5,017 85.0
20位 港区 104.18 5,704 109.5 犯罪に遭遇する確率が異様に高い
21位 千代田区 100.22 4,485 89.5 台東・足立・江戸川・荒川・板橋・・・
22位 中央区 94.48 3,524 74.6
23位 文京区 92.09 2,422 52.6 これら各区には住まないのが賢明。
統計のマジックだな。
>昼間人口+夜間人口に0.5を掛けた値で割って
↑つまり、余所者を加えて昼と夜の人口の多い区ほど分母の値は大きくなり、結果は小さくなる。
単純に区に住む人口だけで割ってれば、巨大ターミナルやメガ繁華街のない区はもっと下位に行くだろう。
664に同感
どうしても治安ネックを持ち出したい輩が多いようだが
過去のレスで、住んでる人ほど全く治安を問題していないという結論だったかと
統計を出すのは構わんが、この集計方法だと昼と夜の犯罪発生率を
同じに見なしていることになるよね
真っ昼間よりも暗い時間帯の方が多いであろう犯罪数を、
昼間人口が多く夜間人口が少ない主要駅がある区で割っていること自体、
集計方法に問題があるだろ
つっこみどころ満載だよ
＞ 真っ昼間よりも暗い時間帯の方が多いであろう犯罪数
住むんなら、昼間と夜の犯罪数の割合とか関係無いだろ。あんた池袋に通勤するのが安全か検討してるのか？
＞あんた池袋に通勤するのが安全か検討してるのか？
リオデジャネイロにでも行ってくれ
池袋ってごみが多いしカラスも多いし民度も高くないのよね。
タワーマンションに関して非常に気になる記事がありました。
注意が必要ですね。
http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-entry-64.html
くだらないブログの宣伝するなよ。
いやいやいや。
路上生活者の調査をわざわざ池袋でやったんだね。
だれか、その記事をリンクしてください。
677に同感
670が自分で書いた結論なんて他人は誰も納得してないよ。
多数が治安に不安を感じてるのが過去スレみて読み取れないのかな～。
670は構わんとかエラそうに書いてますが、別にこちらが670に遠慮する義務なんてないと思うんだが。
ここの契約者って、自分の考えを一方的に押しつけて、アウルを買ったｵﾚ様は勝ち組だ、羨ましがれ！と言わんがばかり。
他の物件の契約者はもっと親切だよ。アドバイザー的な役割に徹していただきたいです。
このマンションに品性が無い！
>>676さん
池袋では定期的にこのような調査があるとは知りませんでした、しかも近々のデータですね。
100人200人のホームレスがすぐに集まるのですね池袋では。
過去スレには西口公園には50人いるなんて書込みがありましたが、
本当っぽいですよね、いったいどれだけのホームレスが池袋で徘徊しているのだろう。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100302k0000m040127000c.html
いえ、西口公園は50人もいないですね。
かなりデマです。
すぐ隣のマンション在住で、犬の散歩で毎日行きますけども
3人・4人程度です。
いつもは公園内の東側、西側にそれぞれブルーシートで
小屋をつくってた人がいましたが、行政に注意されたのか
今はなくなっています。
それでも、毎日いることはいます。
それは事実ですね。
郊外の住宅地並みの治安を求めるのなら、立地だの利便性だのは犠牲にしなくては。
どちらかだよね。
立地や便利さを求める時点で、住宅地の治安は、どだい無理な話。
しかし3、4人では168人の浮浪者は集まらないでしょう。
デタラメ記事とういうふうには感じませんでしたけど。
散歩コースではない場所に100人くらいいるのかな。
695さん
私は記事がどうか評価できる立場にはありませんが、
西口公園には3人・4人ですよ。
これはリアルな情報です。
そもそもこっち（西口）はアウルの立地とは
全然関係ないですよね。。
たまたま近くなので気になって投稿しましたが。
図書館にも最低10人以上います。
夜遅くは高架下にもいますね。
これもリアルな情報ですので投稿します。
＞西口公園には3人・4人
暖かくなると朝で30人、昼間は100人くらいいますよ。
話の途中で恐縮です。ディスポーザーについて教えてください。これで生ゴミを全部処理できるようですが、食材で流したらいけないものって何かありますか？
もう1点。
建物は二重床とボイドスラブが混在しているようですが、お部屋のどこが二重でどこがボイドでしょうか。
７０１さん
どうもありがとうございます。
ご回答がすごく早くてびっくりしました…
かなりおおざっぱに言うと、骨と油…でしょうかね。
万一、詰まってしまった場合は自分で解決できるのでしょうか。
>702
二重床とボイドスラブは全く別物です。
アウルタワーは、
・通常の在来工法の床スラブ200mm
・ボイドスラブ280mm
が混在しています。
両方とも二重床です。
コンクリートの上に中空の部分を作って
パネルを敷いて、その上にフローリングが
敷かれている構造です。
ついでに言うと天井は二重天井で給水管や
電気配線が入っている構造です。
>703
歯が回らなくなって詰まったなら解決できます。
・ディスポーザーの電源を切る（シンク下のコンセントを抜く）
・下から六角レンチを使って手動でディスポーザーをぐりぐり回す
・軽くなったら作業終了。コンセントを繋ぐ。
単に水道管のつまりなら、水道屋さんにお世話になってください。
703さん
以前、じゃがいもを続けて5回くらい粉砕したら詰まったので手を突っ込んで取り除きました。
連続使用は良くないみたいです。
ディスポーザーが停止した場合、緑色のボタンを押して再起動できます。
業者を呼ぶと数万円かかります。
管理会社経由だと割高かもしれませんね？
７０４さん ７０６さん
ありがとうございます。
とてもよくわかりました^^
便利便利とはいいますが、使ったことないと分からないので…
じゃがいもまで捨てられるんですね。すごい。
でも固いものは避けた方がいいかもですね。
自分で解決できないと少し怖いですが、よく分かりました。
ありがとうございます。
豊島区って中国人が多いんですね。知らなかったです。
レゲエさん（若そうだけど）はよくお見かけしますけど…。
以前、何かのニュースで見たけれど、池袋駅周辺に暮らす
路上生活者の実態調査を行ったところ、6割以上の人が、
総合失調症とかそううつ病とか何らかの精神疾患を抱えて
生きているとの話。
ただ生活している分にはいいんだろうけど、精神的なものから
犯罪に発展することだって十分考えられるわけで、もうちょっと
NPOなどのホームレス支援機構とか団体が動いてもいいんじゃないかと思ってしまう。
その浮浪者についての記事がこれですよ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20100302k0000m040127000c.html
明日専門家のシンポジウムで詳細が発表されるようです。
>>707さん
捨てて良いものかどうかはメーカーにもよるんじゃないでしょうか。あまり詳しくはありませんが家のディスポーザの説明書を見てみたら、
捨てられるもの
野菜くず、果物くず、ごはん、魚肉、中小の魚の骨、手羽元などの鳥の骨、昆布などの海藻類、肉類、卵、麺類、パン、揚げ物、お茶の葉
捨てられないもの
魚や肉の生の皮、牛・豚・鳥・魚の大骨、貝類、枝豆の皮、タマネギの皮、刺身のつま、とうもろこしやパイナップルの芯など。
注・金属とかガラスなど当たり前のものは省略
小骨はOKで大骨はNGと書いてありますが、骨はやめておくのが無難そうです。メーカーや製品はどうせ住む前に分かるから、なんとかなるのではないでしょうか。
我が家もディスポーザーが付いていることに注目しています。まだ使った事がないので興味津々です。修理の為に業者を呼ぶとなると数万円飛んでいくって聞くとちょっと怖いような気もしますが、生ゴミの臭いや汁もれなどから解放されるかと思うと、故障しないように使えば大丈夫か…なんて思ったり。夏場になると生ゴミにショウジョウバエなんか飛んだりすると気持ち悪いですからね。。。
魚の骨も流したらダメなんですよね？詰まりとかって頻繁に起きることなのでしょうか？
業者の営業が治安の悪さの話を何とか逸らそうと、必死でディスポーサーの話に誘導しようとしているのが良く判ります。
ディスポーザーの豆知識
掃除をするときは氷を砕く
７１１
＞詰まりとかって頻繁に起きることなのでしょうか？
変なものを流さないかぎりは大丈夫と思われ
魚の骨は小さいものなら大丈夫と書いてある→７１０
確かに！営業にとっては路上生活者の話なんてどうでもいいはずだ！
プラウドシティが調子良さそうですが
アウルと客の食い合いってしているんでしょうか？
比較するとこちらは元気がないように見えます。
プラウドシティ板を見ると、あちらは年収1000万円未満が購買層らしい。
ここは年収1000万円未満で手を出すと破綻するだろうから競合してないと思う。
↑それはない気がする 距離的には近いが客層は全く別じゃないか
↑は717を指しています
プラウドの方が人気あるから、営業さんが検討板での書き込みに必死なんでしょ。
真剣に検討している者からすれば、人気が無いのはありがたいよ。
部屋の選択肢は増えるし、不人気が継続すれば、優先分譲価格よりも安く買える可能性もあるからね。
上がる上がる営業に引っかかっちゃった優先分譲契約者は、納得行かないかもしれないけど。
検討者にとって地域の治安は無関心ではいられない。
価格：アウル×７０％＝プラウド。
７０ｍ２のプラウドを買える資金力では、アウルは５０ｍ２しか買えない。
プラウドシティは年収1000万未満、アウルは1500万、アトラスは2000万以上がターゲット。
年収が1000万未満だと出せる上限は5000万でしょう。
プラウドは3LDKの部屋を選べますね。
アウルは2LDKになってしまいます。
プラウドシティを意識してるのはネガだけじゃないの？ｗ
725
火、水曜日の休みの日なんかに営業は掲示板なんて見ないよ。
自分の休みも犠牲にしてマンションの売上を伸ばしたい志のある人なら別だけど
はたしてそんな人が何人いると思う？
営業の人たちって同じマンションの営業マンの中で1番が取れればいいんだよ。
折角の休日に掲示板に書いたところで他の営業マンと差がつかない。やんないよ。
プラウドシティは完売確実だからアウル＊＊＊＊のケツに火が噴いたのでしょう。
成績悪い営業マンは休日返上でがんばらざるを得ないから必死です。
この掲示板からは必死さが伝わってきます。
長谷○とは比較にならないよー。きちんと勉強しなさい！
今週の週刊ダイヤモンド「マンション動く」見ましたか？
２ページにわたってプラウドシティ池袋本町の人気ぶりが書いてありました。
週末のオープンルームには１日３００組が訪れ、来訪者は延べ５２００組を超えトップだとか。
プラウド物件は大絶賛でした。
しかしアウルタワーは新築物件ランキングTOP８０にすら入っていなかったのには愕然とした。
これが現実です。嘘だと思うならコンビニや本屋でご確認ください。
そのぶん建物にお金かけてるから。普通はわかりますが。
電車が好きな人多いんだね。
ディスポーザー、枝豆の皮と刺身のツマがNGとは知りませんでした。
私もこれまで使った事がなかったので、慣れるまでは使用できない食品を
紙に書いて張っておくことになりそう。
ゴミ出しルールは今住んでいる自治体のルールとほぼ同じなのですぐに慣れそう。
粗大ゴミは土曜日も受け付けてるんですね。これは何気に助かるわ。
確かにディスポーザー問題は契約者スレでは万人に受けいられるでしょう。
検討者にとって地域の治安は無関心ではいられないんです。
営業とは違うんですよ、営業は住むわけではないのでまるで他人事。
プラウド板橋はダントツ人気というのは実査でも判明しています。
いわゆる「庶民派層」に最もマッチした物件で、規模感があり、利便性もよく、ファミリーにターゲットを絞り成功しているのでしょう。
一方のアウルは３ＬＤＫは６千万以上なので、ファミリーの購入者層がグッと減ってしまいます。高額所得者層ファミリーは住環境を重視する傾向にあり、ここは治安としてはイマイチ。よって、ＤＩＮＫＳやシングル、ファミリーと購入者層が入り混じってくるのです。
蓋を開けてみたら、どんなカラーのＭＳなのでしょう？
駅チカマンションという強烈なカラーじゃないですか？
↑少なくとも貴方の所得で買えるMSでないことは確かでしょう。
皆さんはテレビや2chなんかを見すぎているせいで、世の中は高額所得者であふれかえっ
ているような印象があるかもしれませんが、実際には高額所得者というのは極めて少数なのです。
厚生労働省の平成２０年の調査によれば２千万円以上の世帯収入があるのは
平成２０年のデータで約１％です。
金融危機以降は高額所得者の年収がドスンと下がっているので、現在は１％
をかなり割り込むでしょう。
その中で誰がアウルを買うのでしょう？
所得の分布状況表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html
業者の方、ディスポーサーの話もいいですが他の話も聞かせてください。
年収(万円) 代表的な職種
700 勝ち組大手サラリーマン、大学教員
1000 出世したサラリーマン
1500 外資系サラリーマン、独立してうまくいった人 ←←←アウルタワー購入者
2000 外資系金融サラリーマン、会社作ってうまくいった人
5000 外資系金融で出世した人、会社作って時流に乗った人
10000 勝ち組会社経営者
50000 上場企業の創業者
アウル購入者のほとんどは池袋で商売やってる連中だろうから
年収1500万以上はあるだろ？
この近隣はこれくらい。
町丁目単位でカラーリングされた、居住世帯あたりの年間総所得
先々月のロイター記事より
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuha...
こんな国どうなってもいい。
いくつか知らないけど人生投げ出すなって。そのうちいいことあるさ。
北西で良ければ誰でも買えるっしょ。優先分譲ならとくにね。
完全に終わっている…
年収1500マソの返済汁20パー
↓
年間返済額 約300マソ
↓
月々の変 態は25マソ
↓
組める住宅ローソンは約7000マソ
↓
自己資金1割の人は7700マソ
池袋で商売やってて年収1500だったら
出せて8000マソの部屋がターゲット
だが銀行が与信するかは微妙
池袋で商売やっててマンション買おうって人なら年収2000はあるだろ？
池袋ってよくわかりませんが、レス読んでるとひどいところなんですね・・・。ところで、この物件、共用施設がかなり充実してると思うんですけど、都心の物件ってだいたいこんな感じなのでしょうか？充実してるに越したことはないんですが、結局、使う機会がなかなかないような・・・管理費や修繕積立金はどうなんでしょう？かなり費用がかかりそうな気がします。まぁ、そんな心配するような者は買わない方が賢明ですかね。
いつもネガレスしてる人が管理費の話題を蒸し返したいんでしょ。
結局は748が問いてるように、ここを買える層は極々少数という結論ですか。
ここより高いマンションなんていくらでもあるでしょうに。
普通よりちょっと高いマンションってかんじじゃあないの？？
189ｍより高いマンションはあんまりないかも？
今って２０００万円以上の世帯収入って１％もいないんだね。
厚生労働省の資料だから事実だろうし説得力がある。
ということは現在、日本人の９９．５％ぐらいは金持ちではないんだ。
この掲示板見てると金持ちがゴロゴロいるんだと思っちゃうけど、
現実は本当に一握りなんだな～。
2008年(リーマンショックの影響を丸々受けていない年)で
世帯収入が556万より低い世帯の割合は60.9％というデータだから
現在は日本人の70％は556万以下の世帯収入ではないかな。
ゴクレ経営陣はこの情勢を知らないんだろうな。
どれだけパイの狭い範囲の人にアウルを売るつもりだよ。
そういう一握りの層は745(デベにお勤めさん)がいうように池袋は選ばないよ。
※748さんの厚生労働省資料(2008年)を参考
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html
768さん
厚労省のデータって年収2000万以上で1.3%いないですか？ここで言われている1500万以上の年収となると3.3%くらいなんですね。昔、100人に1人は1億以上の金融資産を持っていると聞いたことがあったからソースを調べてみたら
http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html
古いです。ほかも探したけど、リーマン後のものがなかったので諦めました。どなたか良いソースあれば教えてください。
1億以上の資産がある86.5万世帯に対して日本の世帯数は5000万世帯としたら1.73%にあたります。"世帯"と"人数"の違いはあって、且つリーマン後だとしても1%程度の金持ちはいそうです。
資産のある人が、不景気な時期に
池袋のマンションを高めに買いたいと思うかどうか、
って問題もあるけどね。
資産は持っていても収入が少ない人はたくさんいます（地主とか老人）
いわゆるストックリッチとフローリッチですね。
あと国会議員の資産公開とおんなじで収入を低めに見せる方法は
いくらでもあります。収入の多い人ほど収入を低めに見せたがります。
お金持ちとして目立っても得なことは何一つありませんから。
あと高額なマンションは世帯に一つとは限りません。例えば１億円以上の
マンションを所有している人は他にも複数不動産を所有しているケースが
多いです。人間は住宅が必要なので景気と実需であれば景気と関係なく
一定の需要は発生するのですが、高級マンション、高額マンションは
不要不急のものなので今まで２つ３つと買っていた人、法人が買い控えると
一気に市場が収縮してしまいますね。
アウルは価格帯が微妙だと思う。
1億、2億を買う人は、ポンとキャッシュで買えるマジの金持ちが案外多い。
ここのように6000万-8000万を買える人はぎりぎり背伸びをして買う人が多いように思う。
ホームレスが一番多い西口公園に、ホームレスは3～4人しかいないってレスがあるけど
男性だけで168人も炊き出しに集まるのに、3～4人しかいないってのは考えられないな。
50人以上という説が本当なんだろう。
西口公園はホームレスより非行少年のたまり場となっている事の方が問題だと思うが。
http://mainichi.jp/select/today/news/20100302k0000m040127000c.html
>>773
実需で買う人はたとえ３０００万以下のマンションであっても
背伸びしてぎりぎりで買う人が多数派です。
１億、２億の部屋を買う人は金持ちですが全員が現金で買うわけ
じゃないです。お金持ちもキャッシュは働かせているのが普通
なので金利の低いローンが使えるのであれば借金で買います。
773さん
>ここのように6000万-8000万を買える人はぎりぎり背伸びをして買う人が多いように思う。
背伸びしても上記価格帯が購入できるのだから、十分に高所得者ゾーンに入りますよね。
うちなんてぎりぎり背伸びして5000万が買えるかどうか・・・。故にOWLは無理。
どっちにせよ年収１５００万が買える価格帯です。
年収１０００万だったら、６０００～８０００万は厳しいよね？ ＞誰か詳しい人
うちも頭金をもっと貯めないと6000万円台は無理です。
5000万もローンがあったら払えなくなりそうで・・・
>>772さん
ごく一握りの本当のお金持ちが世の中の好条件高額物件を買ってさらにお金持ちになるという構図でしょうか。
世の中、お金を持っている人にお金が集まるんですね。
>あと国会議員の資産公開とおんなじで収入を低めに見せる方法は
>いくらでもあります。収入の多い人ほど収入を低めに見せたがります。
>お金持ちとして目立っても得なことは何一つありませんから。
うーん、重い言葉です、お金持ちだと目立ちたい人は、本当はお金を持っていない人ということですね。
セコムの方は長者番付載らないように延滞金払ってまで遅れて申告してたみたい。
>778 通らなくはないよ 年収100だと8000万住戸は自己資金1割あってギリ 勤めてる会社や勤続年収によっては通らないかも 下手に高い住戸を買ってしまってローン返済に苦労する人生になるなら買わないほうがマシ
今は廃止になっているけど高額納税者公示制度で名前が出ちゃうと
本人だけじゃなく家族も含め誘拐とか問題になった。
廃止になった今でも調べようと思えば分かっちゃうので
一旦少ない申告をしておいてから修正申告したりする。
>713さん
>ディスポーザーの豆知識
>掃除をするときは氷を砕く
711です。レスありがとうございます。↑参考になります。大きなものでなければ大抵のものは大丈夫そうですね。故障した時のお金が10万超えみたいなことが書いてあったので少し心配でした。ありがとうございました。
>743さん
>検討スレにディスポーザーの話は要らないっしょ。
>契約者スレへ移動して下さい。
残念ながら契約者ではないですが、ディスポーザーはまだ使った事がないのでとても興味があります。我が家ではディズポーザーがついていることも注目している点です。使用方法や故障した場合の話などは参考になってます。
>712さん
ちなみに営業でもありません。
748さんの所得金額階級別にみた世帯数の相対度数分布図、拝見しました。
2000万円以上の収入がある世帯なんてほんとごくわずかなんですね。
750さんの職別の年収もおもしろく拝見しましたが、1500万円以上収入があると
思われる職種に外資系サラリーマンがありましたが、外資系ってそんなに
収入があるんですね。そう考えるとOWL購入者というのは外資系に勤める方々か
ある程度年齢を重ねた富裕層・貴族層ってところでしょうか。
年収1500万円がボーダーラインか。
戸建て売って住み替える人も多そうだけど？
アウル購入者の年齢層は高めかな。
アウルタワーだけでなく２３区内のこのへんの価格帯で販売しているマンションは全部、年収が１５００とか２０００以上の人が対象ということになりますね。買う人がいなくならないのが不思議で仕方ないです。どんな生活をされているか拝見したいものです。
>762さん 全部読まなくても検索(ctrl＋Fを押してキーワード入力)すれば、すぐ見つかるよ。
知らなかったです。これから使いたいと思います。
共用施設のことについてや管理費修繕費については、私も気になって前の方のレスへさかのぼって一生懸命読んでいるのですが、イマイチ内容も不十分であったり、管理費についてはただ単に高いだけのイメージしかありません。
ところで共用施設についてですが、使用するときは無料で使用できたりする施設もあるのでしょうか。ゲストルームなどは無理でしょうけど無料で解放してもらえるものもあってもいいんじゃないかと思いまして、、管理費高いし。
>>764
そんな人のためにフラットがあります。
返済比率、審査金利で規定をクリアーすれば属性関係なく
個人事業主でも100％まで出ますよ。
ただ、個人事業主は意図的に経費で年収落としている方が
多いから、いくら1000万円収入があっても経費で400万位
落としていたら年収は600万円としか見てもらえないので
借りられる額が少ないかも知れませんね。
今までの世帯年収の話を総合すると
アウル＠３２０→７０平米→７０００万→年収１５００万コース→全世帯の３．３％が対象
プラウド＠２６０→７０平米→５５００万→年収１０００万コース→全世帯の１３．０％が対象
買えちゃう層が４倍も変わっちゃうんだね。
これで東池袋を取るか板橋を取るかと言われれば・・・プラウドが売れるのも分かるかもしれない。
>792さん
フラット35って、100％融資が出るんですか？
本当ですか？？？？
私は以前、別の物件で審査をしたことがあってフラットだと
自己資金10％が必要だと言われました。（自営5年目で1000↑です）
当時審査を受けたマンションの属性は、アウルと似ていると思います。
ローンはマイナーかも知れませんが条件が良いということで
東芝住宅ローンというところで、利息は2.5％か2.6％かでした。
昨年の夏の話ですから、今とは基準が変わっているのでしょうか。
あとご存じでしたら教えてほしいのですが、同じフラット35でも
ローン会社によって審査基準が違ったりするのでしょうか。
自慢したいために7000万のローン組む人なんてそんなにいないっしょ
796が言うように、東池袋の土地柄をよく知ってる人が東池袋のMSを買うんじゃねーの
>>794
http://www.flat35.com/guide/outline/index.html
これによると１００％でますね。
フラットはフラットの基準ですから会社によって変わることは無いはずですよ。
エアライズは新築時平均坪単価246万だから地元民が買えたんでしょ。
現状のアウル価格では地元民は買えないよ。
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
