OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part3

＞売るときに土地が多ければ値段は下がらんよ。建物は毎年劣化するけど土地は劣化せんから。

そーゆー見方もあるね

>マンションと言うものを財産価値で比較している人と、月々のローンや管理費修繕金や毎年の固定資産税の支払いで比較している人とでは考え方が違うわけだ。

後者が多いんじゃない？
ほとんどの人がローンだろうし、ランニングコストは安いが良いに決まってる。
管理費が毎月1万円も違えば痛いよ。

＞管理費が毎月1万円も違えば痛いよ。

昨日盛り上がってたローン換算とやらを使うと約270万円差があるのと同じということになりますね。

単純に１万円×１２×３５年だと４２０万円だな。
やっぱり管理費が割高なのはマイナス。

区分所有においては土地の持分は専有面積比率によって按分
されるので、持分が多いか少ないかという比較はあまり意味が
ないという気がします。

持分を決める要素は建物の形状で容積率によりほぼ決まります。
一部の例外を除いて現在分譲されているマンションは通常容積
率を使い切っています。

８０平米のマンションを購入した場合容積率２００％の低層
地区だったら土地の持分は４０平米程度、容積率８００％の
商業地に建つタワーマンションなら１０平米程度になります。

固定資産税は土地の価格に対して課税されるので、面積が狭
くても単価が高ければ課税金額もそれなりになります。
一般に容積率が高い土地は商業地は路線化固定資産税等も
も高いので、土地の持分が低いからといって支払う固定資産税、
都市計画税額が低くなるとは限らないからです。

タワマンは持分割合が低いから地価はほとんど関係ないって人がいるけど
都心が高く郊外は安いのはどうしてなのかな？

＞５１５
それは物件価格の話？税金の話？

492さん
以前よりこの掲示板を利用させていただいておりますが、
ご指摘のページには今回初めて目を通しました。
確かに、営業と名乗って書き込んでもらえれば180度異なる
意見に惑わされないで済みそう。
何より、面白くて目が離せない掲示板になりそうです！

また、業界関係者からの削除依頼が多いとの事ですが、
「事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を」と言う内容は
非常に素晴らしいと思います。
削除依頼をして不都合な投稿を消すよりも、きちんと営業だと名乗って
フォローしてくれれば、その誠実さは伝わりますよね。

野村不動産(プラウドシティ池袋本町)ではインターネット専門の営業部隊が
ネットに張り付いているそうです、さすが注目度第1位の物件は違いますね。
このサイト管理者がほとんど書込みは営業というぐらいですから
営業部隊がいても不思議はありませんね。

第2位のここはどれくらい張り付いているんだろう、必死でホームレスや治安問題等
のデメリットを封じ込めてるようだけど。
池袋は日本有数の風俗街なんで板橋より大変だろうね。

なるほど。今まで契約者が、せっせと物件擁護をしているのだと思ってたけど、営業部隊の仕業かもしれませんね。でも、ゴクレくらいの規模の会社だと、専用部隊ではなくて、個々の営業マンだと思うけど。
まあ、嘘じゃ無ければ、ポジでもネガでも、誰が書き込んでもいいや。

>516
物件価格税金両方じゃない？

＞５２０
物件価格のことを言ってるんだったら、そりゃ都心の方が高いだろーねって話だし、税金のことだったら、都心の方が持ち分の土地面積は少ないとは言っても坪単価が高かったら相殺しても高くなるってことなんだろーね。
都心が高くなることに別に違和感はないよね。

>ゴクレくらいの規模の会社だと、専用部隊ではなくて、個々の営業マンだと思うけど。

言えてる。
なので火曜と水曜はレスが多いｗ

買えない人のイヤミが多いですね…

それだけ注目物件って事ですか？

当然ですかね。

>514
あなたが業者でない事は確かです。

>持分を決める要素は建物の形状で容積率によりほぼ決まります。

>８０平米のマンションを購入した場合容積率２００％の低層地区だったら土地の持分は４０平米程度、容積率８００％の商業地に建つタワーマンションなら１０平米程度になります。

他の方が本気にしたら大変なのでこういう出鱈目なことを書くのは良くないと思います。
もしあなたが正しいと思って書いているとしたら、明らかな間違いですので。

>インターネット専門の営業部隊がネットに張り付いている
へー、すごいですね！専門の書き込み部隊ですか！？
それならば、もっとたくさんのメリットを書いてほしいですね！
今のプラウドって三重苦四重苦のデメリットしか書かれてなくてここと変わらないような、、
ここも必死で治安問題などのデメリット封じ込めてますものね、、、
というか、メリット書いてしまうと営業ってバレちゃうからかしら？
この掲示板の運営者さんが書いている「事実無根の投稿へは掲示板で
フォロー・反論を」には私もうんうんと頷いてしまいました。

いい意見は営業に直接聞けるのでオーケー。
俺はここをデメリットを探す目的で利用。
うそや中傷は見抜けばいい。

良い意見は禁止で、デメリットのみＯＫですか。わかりました。

>良い意見は禁止で、デメリットのみＯＫ
良い意見は信用する人がいないので書くだけ無駄ということでは？

東急ハンズから区役所新庁舎まで地下道で繋がるなんて信用できませんｗ

確かにこのスレ見返してみるとデメリットに対する圧力がすごいですね。

じゃあまた、自転車について書込みしてもいいかな？

自分が購入または検討しているマンションをボロクソに言われりゃ反発もしたくなるわな。

東急ハンズから区役所新庁舎まで地下道でつながって何のメリットがあるの？

メリット？

傘が要らないので両手が使えるｗ

おお、傘をさせないというデメリットですかｗ

>532
購入した人はわかるけど、検討する人は違うでしょ。

>>536
検討者でも地元の人たちは別じゃないかな。
真偽はわからないが、自分たちの住んでいるところを中傷されてはと・・・思うが

スマッチでは池袋在住30年の方が、池袋を中傷してますけど・・・。
地元でもいろいろ考え方が違う人がいますし、デメリットも聞きたい検討者が多いのも確か。

ここの掲示板の運営者いわく、デメリットを書くのは自由、それに対してフォロー反論
するのも自由とういうことで。

↑あんただろｗ

デメリットに対する反論は自由ですが、概ね

>確かにこのスレ見返してみるとデメリットに対する圧力がすごいですね

となります。

>>538
30年も嫌いな所に住み続けなければならない職業の方か、他に何らかの事情があり転居できないのでしょう。
内容についても参考になる内容がない点で残念です。

ここはデメリットやネガティブな書き込みをすると大変喜ばれ、メリットやポジティブな書き込みをしたらデメ・ネガを封じ込める圧力だ！とか業者が紛れ込んでる業者だと名乗ればいいのに！といわれるスレなのです。
でもアウルタワーや東池袋の素晴らしいところを詳しく知りたい人も必ず居ますので、思ったことはどんどん書いて頂きたいと思います。

>>398　エアライズ住民さん

ホームレス情報について書込みありがとうございます。

駐輪場について質問なのですが、アウルは608戸（非分譲住戸135戸含む）に対して603台
で原則１戸１台の割り当てになっています、しかも2段式で自動更新。
エアライズタワーでは１戸１台あるいは１戸2台でしょうか？足りてますか？
駐輪場が１戸１台であった場合足りてるにしろ足りてないしろ大変参考になります。

足りないという意見が多数ですが、中には駐輪場は余るという意見もありますが、
それは営業さんの書込みに思えて説得力がなく駐輪場問題が行き詰っております。

エアライズ住民さんの情報、期待しております。

エアライズ住民さんが見ていらっしゃったら、
エレベータについてもお聞きしたいです。

エアライズは定員が多くて台数が少ないですが
朝の出勤時のエレベータの待ち時間や、すでに乗ってる
人がいて乗れないなんてことはありませんか？
少し細かくてすみません。

アウルタワー　608戸
11人乗り6台
26人乗り1台
16人乗り1台（B1Fと1F連絡用）

エアライズ　558戸
定員26名×6台

契約者にしてみたら、アウルがベストと思い込んで、何千万円もはたいて買ってるんだもん。

契約後に、実は周りにホームレスがうろうろとか、管理費が割高だとか、修繕積立金がかなり値上がりすることが見込まれるとか、周辺物件と比べて割高とか書き込まれたら、契約者自身が否定されたように感じちゃってるんじゃないかな。


そりゃあネガティブ情報には、敏感になるし、潰しにかかるよ(笑)

入居してから後悔したくないから、情報は多いほどいいな。

以前の書き込みにあったが、分譲473戸に対して駐輪場603台だよね。
総戸数608戸に対しては平置156台+2段式608台で764台？

これが、ポジティブな書き込みは信用されないってことなのかw

こんなネタが。

池袋駅東口のみ上昇＝全体は下落基調－四半期地価調査

　国土交通省は２４日、全国主要都市の計１５０地区を対象に四半期ごとに実施している地価動向調査結果（２０１０年１月１日時点）を発表した。東京都豊島区の池袋駅東口１地区のみ前回調査時（０９年１０月１日）から上昇したが、それ以外の１４４地区は下落、５地区は横ばいで、下落傾向が続いた。上昇地区の出現は６期ぶり。
　池袋駅東口の上昇は、大型家電量販店の進出などによる客足の増加で店舗需要が堅調に推移したことが理由とみられる。一方、池袋駅西口も駅一体型商業施設のオープンに伴う集客力アップの影響などで、前回の下落から横ばいに転じた。
　圏域別にみると、東京、名古屋、大阪の三大都市圏は全１１８地区中１１３地区で下落した。地方圏は３２地区中３１地区で下落。唯一、鹿児島中央駅（鹿児島市）が九州新幹線鹿児島ルート全線開通を控え、店舗需要が比較的堅調だったため前期同様に横ばいだった。（2010/02/24-18:28）

↓ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010022400960

>>545さん
潰すってこわいな(笑)

アウルと同じ三井不動産住宅サービスで同じ繁華街駅近タワーマンション購入者が
デメリットを知らず購入後後悔しております。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2865/res/101

みなさんがこういう思いをしないよう願っております。

>>545
マジレスすると、悪いことは知っておきべきだと思うぞ。
ネガ情報が掲示板に書かれたところで、契約者を否定してるわけじゃないでしょ。買う人はそれを分かった上で消化して契約してんだから。
ネガを知らずに契約をしてしまって、ここでそれを読んで悔しがってる人がいたらかわいそうだと思うが、それはそれで自己責任だし。

398です。

416さん、ありがとうございます。
豊島岡女子の生徒さんには、登下校にグリーン大通りを歩いているところをお見かけすることがあります。池袋駅を経由する生徒さんが多いと思いますが、有名進学校ですよね。

487さん、ありがとうございます。
エアライズでも小さなお子さん連れのご家族をよくお見かけしますよ。

543さん
エアライズの駐輪場は、印象的には余裕があるように思います。上段はかなり空いていますし、下段にも空きがあるようです。ただし、お役にたてなくて申し訳ないですが、駐輪場が全部で何台分あるか調べていないので、参考にはならないと思います。

544さん
エレベーターの待ち時間ですが、朝の８時前後で、すぐ来ることもありますし、多少待つこともあります。いらいらするほど待つことはありませんが、これは人によって感じ方が違うと思います。エアライズのエレベーターの数はアウルとあまり変わらないとは思いますが、詳しく調べていないのでなんとも言えません。お役に立てなくて申し訳ありません。

掲示板にはいろいろな意見が書き込みされますよね。ネガティブな意見や「？」な書き込みも多いですが、気がつかなかったことを調べるきっかけになることもあります。人の感じ方はそれぞれですので、自分がどう感じるか、自分の許容範囲なのか、をできる限り自分で現地を確認することだと思います。と、柄にもなくえらそうなこと書いてちょっと恥ずかしいです。

エアライズタワーのご近所さん、とても親切で良い人だなあ。感動しました。

モデルルームに行った人にお聞きします。値引きとかありそうですか？

ゴクレは値引きなしで何年も売ってる物件多数。
こんなところで聞かないでモデルルームで「値引きして欲しい」って言ってみれば。

知らないんだったら出て来なくていいよ
「モデルルームに行った人にお聞きします」って言ってるでしょ。

あまり期待しない方がいいかも。
昨日スマッチで二人の方がモデルルームレポートしてくれてましたけど、
一人は価格する教えてもらえず、もう一方もあやふやな価格といってましたからね。

でも値引きあればいいですね。

ピーコックさん、アウルタワーが完成したら２３時まで営業してください。お願い致します。

>554
値引きはないでしょう。現時点ではありえないです。
もう入居が始まって半年たって、にっちもさっちもいかない
価格を微妙に付け間違えた8000万とか9000万の部屋だったら
値引きもあるでしょうね。

>557
え？先月の時点でざっくり価格表を見せてもらえましたよ。
その2人、客と思われてなかったんじゃないですか？

>558
西友が使えますよ。

549さんと550さんのご指摘されるスレッド読ませていただきました。
正直、このようなマンションが実際にあると言う事に驚きを隠しえませんです。
マンション内でメンズエステが営業されている、理事会の存在が確認できない！？
はじめは住民同士が団結して無届店舗を締め出そうと画策されていますが、
最後の方は掲示板自体が荒れており、読んでいてブルーになりました。

タワマンは入居者数も多いですし、その分様々な問題が出てくるのだと
いい勉強になりました。
でも結局のところ、管理会社次第なのかなー。

>560さん
管理会社は、ただの雇われの身ですから、主体的には動いてくれないと思った方が良いです。
重要なのは、住民みんなの目と理事会です。
管理会社がしっかりしていても、住民が無関心では何も動かないものですよ。

ｿｰﾕｰ意味では理事会ﾒﾝﾊﾞｰ選びを持ち回りにするｺﾄって危険だね　ほとんどのﾏﾝｼｮﾝがそうだろうけど

なんか、最近書き込んでいるのは、おんなじ人が多いな。
契約者かゴクレの営業マンかな。

荒れないように見張るのも大変でしょうね

>>555
けっこうあるよね。ベイクレストタワーだっけ？まだ売ってるのかな。
アウルは軽くあしらわれて終わるだろうね。

誰だって自分が買ったマンションで違法営業して欲しくない、
まさかそんなことする人いないでしょと思いたいけど、繁華街のタワマンは
高確率で出現するということはよく分りました。

見張り屋さんは、マイナス情報が出ると、

その情報を主観の問題や偶然だとして否定したり、

微細な間違いを指摘し全部を否定したり、

論点をすりかえたり、

違う話題に持っていこうとしたりするのが手口。

>>402
>キャッチ、ナンパは若い女性限定でしょ。

池袋では男だってキャッチされるよ。
夕方以降、ロサ方面歩いてれば5～10人は当たり前にキャッチされます。
実際歩いて見るといいと思います。
しかしあまり夜遅くはおすすめしません、特にぼったくりには気を付けてくださいね。

池袋を歩いていると専門学校がすごい多いですね。
若者が専門学校前でモクモクとタバコをふかしたり座り込んだりと。
学生だからしょうがないのかな。

池袋は専門学校が多い。

しかも専門学校って設置基準が甘いのか、学生のラウンジや休憩スペースがない。
当然、近所のコンビニで弁当を買って近くの公園やビルやマンションの
エントランスに座り込んで食べる、タバコをプカプカ吸いますので小さなお子さん
が通る際は気をつけた方がいいでしょう。

>>560
ここと似たような条件もありますし、私も参考になりました。
逆に免疫がつきそうですけどね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2865/all

住民全員の一致団結はかかせないということでしょう。

営業さんが必死でここに張り付いて営業活動しているのが削除依頼を見て分りました。
もっと違うところに時間と力を掛けて欲しいな。

下記リンク2010-02-24 20:39の時間帯に９件連続で削除依頼出してますが、
営業にだけ不利な情報を削除依頼、一般の方ではまず削除依頼出すはずない内容、
あきれたのがここの運営管理者が書いているルールについてまで削除依頼してる。
当たり前ですが、一件も削除されていません、まー当然ですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo

こそこそしてないで、こちらの運営者がいうように堂々と名をなのり意見すればいいじゃないですか。

営業さん
マンションコミュニティが書かれているルール、不動産業者へのお願い事項をよく読んで下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

>>570
立教の学生さんも多いよね。

572さん
削除依頼見てきました。本当ですね～
「張り付いて営業活動している」系のコメント全てに
削除依頼が出されているように感じました。
やはり張り付いていたんですね～びっくりしました。

マンションの購入を考えている方々の何割かの人はこういう
掲示板やクチコミサイトって結構利用していると思うんですよね。
なので、営業さんも、こういう掲示板を有効活用してくだされば
いいのになって思います。
「○○の営業です」とか名出しされた営業さんからのコメントって
みんな注目するでしょうし参考になると思うんですけどね。

>549
タワーマンション購入者の購入後についてのスレッド、拝見いたしました。
マンション内で風俗店が営業されていたなんて購入後に知ったら悲しくなりそうです。
こういう分譲マンションでは、セキュリティ上そういうお店などの営業はないと
思い込んでいましたので、驚きが大きいです。

あと、表札について…。
私の兄弟が昨年マンションを購入したのですが、そこのマンションでは
1年経った今でも誰一人郵便受けに表札など出してません。
それも気になってしまいました…。

ここの営業は質が悪い

営業さんがボロをだしてしまいましたか。
確かに私は営業ですといってるような削除依頼だ。

マンションコミュニティ運営者が営業投稿比率が高い書いているんだから
事実なんでしょうけど、今回の削除依頼で実感した。

＞５６０
でも、その横浜駅近タワーマンションも現在空きが無い状態ということは、やはり人気があるというこでしょうか。ですので、アウルも、もし雑居ビル状態で住むのがやだと思ったら売りにでれば高く売れるでしょう。でも、そのような状態にならないように良識な住民で早く完売しましょう。

今日図書館行ってみました。

すこしガッカリした事を一つ。

臭い人（おそらくレゲイ系）は入室禁止みたいな事書いてあるんですよ。

そういう人が来る、そういう人がその辺にいるって事ですよね、、、。
ネガじゃないですよ、事実ですから。

よく学生が住むマンションは社会人には適さないといいますよね。
実際ここは学士は買えないでしょうけど、近隣に学生はたくさんいるの似たようなものですか。

営業さん＝契約者さん、入居予定さん　　としか思えない。

契約者・入居者専用スレは全くといっていいぐらい書込みがないのに、
ここ検討者スレには契約者(画面表示上では)が頻繁に書込みしているのはおかしい。
矛盾としか思えない、そんなに仲間をつどいたいなら契約者・入居者専用スレ
に書き込めはすむ問題なのに。

>>579
入室禁止と書いてあるのに、普通にレゲエいますよ。
全く抑止力なし。
下手に追い出すと左系の人が押しかけてくるのかな？

私も図書館には何度か行きましたが、入室禁止のわりには臭い人（おそらくレゲイ系）結構いますよ。
たてまえ上書いてるだけ。
結局その人達追い出すと香水してる女性まで追い出すという話になる、
結論無理だよ、池袋だとあきらめるか、はじめから池袋を選ばないか。

ホント臭いよなー、あの図書館せっかくきれいなのに、残念です。
臭いの我慢してマンガ三国志全巻読破しましたが。

友の会優先分譲と一般優先分譲は今までのゴクレ物件と同じく全然売れていないのか。
少なくとも抽選はなかったのは事実でしょう。

普通売れていて人数がある程度いれば、契約者・入居者専用スレはもっと期待や準備で
大盛り上がりだよ。
他スレでは契約者さんは検討スレではなく契約者スレに書込みするのが普通ですが、
ここは逆ですよね。

工作活動(削除依頼)がバレてから、買い煽りの書き込みが、めっきり減ってしまいました。
本当に、営業マンや一部契約者が暗躍していたのかもしれません。
あるいは、真の検討者はプラウドに流れているのかもしれませんね。
デベロッパーや周辺環境、仕様、価格を考えるとプラウドの方が良いし。実際、第１期の販売戸数をみても、圧倒的に人気差があります。

567
見張り屋さん...最近じゃﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ向けにそういうｻｰﾋﾞｽを提供している会社もあるらしい　業者が書き込んだ擁護ﾚｽはそこそこ判別できるからﾖｼとして無意味な誹謗中傷が少なくなることも事実なので自分的にはｵｰｹｰ　但しあからさまな買い煽りのﾚｽはやめていただきたい　572･577が言うような臭いものにはﾌﾀみたいな削除依頼もｲﾀｲね

５８５〜５６７は同じ人の書き込みでしょう。

失礼、５８５〜５８７は同じ人の書き込みでしょう。

ほー、デベロッパー向けにそういうサービスを提供している会社なんてあるんですか。
業者を使うのも営業自ら買い煽りの書き込みをするのも、
すればするだけ自らの首を絞めることになると思うのですが。

契約者・入居者専用スレは全くといっていいぐらい書込みがないのは
やはり585さんの言うようにあまり売れてないから？とも思ったりもするけど、
やっぱ価格面じゃないですかね？あと、モデルルームの作りも若干意見あり
みたいですね。なんて書くと削除依頼されるかな、、、

どうやら営業が自滅(削除依頼)したようですね。
削除依頼の中にはゴクレの定休日情報まで・・・、必死だね。

図書館にはレゲイ系の人って普通にいますよね。私も館内ではまだ目撃したことはないですが、周りでは何度か目にしてます。582さん、583さん、584さんは図書館の洗面所って利用したことないですか？あそこの洗面台のところに「洗髪・髭剃り・洗濯などは他のお客様の迷惑になりますのでお断りします」（正確な文言は忘れたけれど確かこんな内容）みたいなこと書いてありますよね。これってレゲエさん向けに書かれた張り紙だと思われる。

まるで簡易宿泊所みたい

>>587 >>590
私などは買い煽りは気付かないです。
例えば池袋にホームレスがいない、警察の監視が厳しいから目に付かないという書込みを
真に受けて信じていましたが、実際現地に見に行くと目についてガッカリしました。
後から冷静に考えるといないはずがないんだけど、そういう書込みと頭の中の居ない方が
いいなという希望が合わさっていい情報の方を信じてしまうんですよね。

自転車や治安問題でも大丈夫と言われると、うん足りる足りると信じてしまいます。

営業さんには事実やデメリットを捻じ曲げて騙さないでもらいたいです。

営業さん書き込んでるかなあ。会社が、組織的にネットでﾃﾞﾏ情報流してたってことが判明したら、大問題だよ。そこまでやるかなあ普通。
むしろ、自分は、とある契約者が、買い煽り＆ﾈｶﾞ潰しをしていたような気がする。で、今はアクセス禁止になっているのかも。
いずれにしても、ﾎﾟｼﾞ情報、ﾈｶﾞ情報とも検討者にとって貴重な情報ですので、契約者の方もご理解願います。

572さん
本当だ。今迄信じてなかったけど、これは営業確定ですね。
営業さんも、さすがに削除依頼のログが残り、一般も閲覧できるとは
思いもよらなかったんでしょうね。

契約者・入居者専用スレに書き込みがないのは、下手に書き込んで
槍玉にあげられたり、誹謗中傷されるのが嫌だからだと思ってました。
営業もそんなに暇じゃないでしょうから、契約者を語り情報を操作する
バイトくんがいるのかもしれませんね。

>>595さん

大問題が日常化してるんですよ、だから運営者の方がその事実を認め注意喚起をしてるのでは。

「業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。」

「購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。」

※572のリンク、不動産業者へのお願い事項引用

最近、真の情報が少なく、本当の検討者にとってはスルーネタばかりという感じがします。それは、おそらく最近の書き込みはデベや営業の書き込み（それもほぼ同じ人たち）ばかりというのが、掲示の内容、書き方で感じ取れるからです。今住んでいるマンションも（5年前に購入）検討中の掲示板の時には、同じような書き込みが多々ありました。その時には、デベがそんなに書き込みするのかな？と思いつつも多少気にもかけましたが、今実際に住んでみると色々掲示板で言われたいたネガなことはほとんど無くいたって快適です。そして、4年が経ちいま、住み替えでアウルを検討しており掲示板をひさし振りに見ているのですが「また同じ口調のネガネタ」というのがここにきてはきっりと分かってきたような気がします。人気注目物件はとかく他のデベの掲示板担当のような人が必死に叩くのだなということがはっきり分かってきました。そういった方はお仕事で書き込みをしているのでプロであり書き込みが方が上手く掲示を見ている検討者をその気にさせます。しかし、冷静にみれば一般の人がそんな上手い掲示版の書き込みは普通はできないため「また、デベの書き込みか」と分かってしまうのです。このまま進むとシラケきってしまいます。もっと実のある本来のこの掲示板の趣旨に沿った情報交換をしたいものです。

>このまま進むとシラケきってしまいます。

　しらけさせたのは営業の書込み、削除依頼なんですよね。

>もっと実のある本来のこの掲示板の趣旨に沿った情報交換をしたいものです。

　一般検討者としては同意ですけど、結局営業の書込み次第になるのではないですか。

営業さん、自作自演もほどほどにお願いしますね。
わかるとシラケてしまいますので。

>>600
自作自演はアクセス禁止処分の対象です。
管理者側では簡単に把握できますので、
まず削除依頼をされてはいかがでしょうか？

>>601
ではお願いします。

実際は簡単ではないんですよ、管理者はIPアドレスで判別するので会社で書き込んだり
自宅で書き込んだり、イーアクセスなど使用し書き込んだり、携帯、今ではiphone使って
書き込んだり、WIFI(マックやJR)を使用して書き込んだり、それぞれIPアドレスは違いますから。
それを複数人の営業マンにやられたらとても判別できません。

一般検討者が自宅で自作自演を４、５回やれば削除依頼しなくても管理者が
アクセス禁止してくれます、しかし営業マンはプロでここえの書込みも仕事ですから
上記のような使い分け、巧みななりすましの技術をもっています。

なので営業投稿が蔓延してしまうのです。
誹謗中傷などを削除してもらうのは簡単ですが営業マンのアクセス禁止は難しい。

>>602

随分詳しい方とお見受けしましたが、あなたはどこの営業マンですか？

>>602

昨年末のことになりますが、ほぼ同じ時間に3人の熱心な営業の方から
いきなり携帯電話にご連絡いただき、モデルルームへのお誘いをいただきました。

情報共有のお粗末さと、平日のビジネスアワーに携帯電話にご連絡いただき
一方的にお話される元気のよさに、ゴールドクレストさんの躍進の秘訣を
垣間見ることができました。

他のデベロッパーでは考えられないことなんですが。

物件に魅力があるだけに、ゴールドクレストさんのヤンチャぶりが、ちょっぴり
残念です。

>一方的にお話される元気のよさに、ゴールドクレストさんの躍進の秘訣

一方的はひどいですね、客商売であれば客のペースに合わせ、相手の話を聞くのが基本だと思う。

これ、ゴールドクレストの元営業と
ライバル営業のどっちだろう？

うらみが深そうだから元営業かなw

ここに書き込みしてそうなのはゴクレ、スミフ、ノムラってとこだろうか？
擁護してるのが自社営業、図書館ネタで叩いてるのがスミフ、あとが分からん？？

しかしプラウド板橋板の＊＊＊＊はすごいねｗ