OWL TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～85.71平米
売主：ゴールドクレスト
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2010-02-14 13:40:56
お父さん、なんでいつも遠回りして裏口使うの？
と聞かれないようにしないと。
＞１８０さん
＞管理会社決めたのはURでしょ。
何でそこでＵＲが出てくるんでしょうか。
ここの所有者は最終的に元地権者と新規購入者だけですよね・・・？
昔のレスを見てるとちらほらＵＲの名前が出てきますが
賃貸部屋が出るわけでもないし。
ご存じだったら教えて下さい。
>202 さん
この事業(東池袋四丁目第２地区第一種市街地再開発事業
)の施工者は独立行政法人都市再生機構なんですよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/higasiikeb/saikai...
>>202さん
ここの事業主はＵＲですよ。
事業主が地権者の意見を聞いて管理会社、規約（案）等を決めます。
地権者は売主（ゴールドクレスト）と話し合う必要はありません。
事業主との等価交換ですから。
アフターサービスについては購入者は売主とですが、旧地権者は事業主との契約になります。
２０２さんは契約者の方と思いますが、新規購入者が管理会社選定について何か言えましたか？
契約前から三井に決まってましたよね。
事業主=ゴールドクレストではないですからね。
他の再開発物件とは違うのですよ。
賃貸部屋のあるなしは関係ありません。
入居後、管理組合で話し合い、過半数の賛成で管理会社の変更は可能です。
規約で4/5とかになってないか確認されたらどうでしょう？
○年間は変更できないと書かれている場合もあります。
事務所、店舗は地権者のものだそうなので、アウルタワーにおける地権者の比率は物凄く高いです。
地権者比率は4割くらいになるでしょうか？
地権者は三井不動産への管理委託を納得してるはずなので、管理会社の変更は事実上不可能でしょうね？
分譲の仕様は低グレードだけど地権者住戸はハイグレードだったりして？
バーなどの飲食店、ピアノ教室、英語教室、ソロバン教室、料理教室
などを住居でやろうと考えてる人には朗報だね。
メインエントランスにコンシェルジュがいないってどうなのかな。
マンション内で209さんに挨拶してもうざがられるのか。
たまにマンション内で挨拶を無視する人がいますが、非常に残念な気持ちになります。
＞185
一般的に
問題がある住民に訴訟を起こすのは、
管理組合の場合、『管理者』が原告になります。
管理組合法人の場合は、管理組合法人が原告になります（勿論法人の代表は理事長ですが）。
理事長が原告になるのではありません。
補足です。
管理者がいない時は、任意（訴訟を起こそうとする）の区分所有者が原告になります。
内装もURチックですよね。
バス・トイレコール、トイレの手摺りとか。
メインエントランス側はどこに行くにも不便だから裏口に管理人室を配置したんだと思う。
裏口から出入りする人の方が多いんだよ。
無法者が住民に居たら本当に悲惨ですよ。
住民の中に弁護士、医者、教授、上場企業役員等が居たらその人たちが何とかしてくれるなんてノー天気な事いってる人もいますけど、直接の被害にあってるならともかく儲かる本業を犠牲にしてまでボランティアで動いてくれる訳がありません。
結局は理事長に押し付けられるだけです。気の弱い理事長は無法者と住民との板挟みで苦しみ屋上から飛び降り、それが噂になってマンションの資産価値がガタ落ちします。
確かに池袋タワーグランディアには弁護士、医者、教授、上場企業役員等
いますが、何もしてくれないですよ。
当然です。そういう人達がなんとかしてくれるだろうなんて世間知らずも甚だしい。世間知らなくても常識で解りそうだけど。実際にそういう目に合って初めて解るんでしょうね。
池袋タワーグランディアのスレを読むと、そういう人たちが入居してるから安心だ！って投稿がありますね。
笑えましたw
少々強引な考えですが、価格の坪単価や管理費の平米単価が高いと不満が出てますが、逆にそういう方が入居できないレベルのマンションならマンション内の治安もいいんじゃないでしょうか？
池袋東口の治安が良いとか悪いとかの意見もありますが、アウルタワー内の治安だけは日本一安全でありたいですね。
安い部屋は３８００万円台だし、このくらいの価格でレベル云々はないでしょう。
安全性を考えるなら駅近、下駄履きは避けるでしょう。
グランディアネタはもういいですよ。
話したければ、グランディアのスレでやってください。
管理費の話はもういいとか、自転車の話はもういいとか必ずこういう馬鹿が湧いてきますね。
おまえに見せる為に書いてるんじゃねえって言っときます。
すいません、224さんが書いていらっしゃる「下駄履き」とはどういう意味でしょうか？
業界用語の隠語でしょうか？ちょっと気になりまして。
>>223さん
その考え方、実際は全く逆じゃないですか。
高いので良識あるサラリーマンは買えず、暴れん坊と称される飲食店経営者(夜営業含め)
常識ないおぼっちゃまお嬢様や社会人経験のないデイトレーダーなどがここを買うのですよ。
日本一高価格といわれている六本木ヒルズレジデンスでは経営者が合コン部屋、
パーティー部屋として使用しているのはご存じですよね。
再びすいません２２８です。
今自分で調べましたので、もう教えて頂かなくても大丈夫です。失礼致しました。
>>230さん
223です。レス有難う御座います。
全く逆とまでは思いませんが、確かにそう言う事はありますね、納得です。
いくら高所得者でも単なる成金で傲慢な人は困りますね。
230さんのコメント見ると、管理費は幾ら高くても構わないから快適なサービスやステイタスを求めるセレブと、
ローンや生活費に追われ必要最低限の管理があれば充分で少しでも管理費を下げたい庶民が共存できるのかなって思ってしまいますね。
タワーグランディア最悪！
施工主や売主がひどいと住民の質まで悪くなるなんて驚きですよね。
>>241さん
>想定外の規模の地震の場合は不可抗力なので売主には責任はありませんので、管理組合の自腹です。
想定外とは震度いくつ以上なんでしょうか？
グランディアの場合震度４でエレベーターが水没したみたいですけど。
グランディアを誹謗中傷するスレはここですか？
しかしひどいスレですよね。他人の迷惑かえりみず。
すばらしいマンションになるでしょうね。
グランディア住人の方はどう思われるのかな？
明日は我が身ということもありますから。
高い買い物をするわけだから皆さん心配されてるのでしょう。
>>252
内心失敗したと思ってる方も少なからずいるかもしれませんね。
まさか売主、施工会社が倒産するなんて予想できなかったでしょうし、
変な輩が入居してくるなんて予想してなかったのかも。
変な輩が入居してきたのは想定外だろうけど
売主、施工の倒産は予測できたと思う。
こんなこともあるから財閥系は人気（安心感）があるんだろうね？
欠陥がみつかるとリセールバリューに影響するからね。
転売する場合、瑕疵があるなら説明しないとマズイのかな？
893が入居してるってのは瑕疵になるのか？
入居してるだけなら問題なし？
事務所があるのを知っていたなら該当するかも？
わかんないけど。
旧財閥系デベだったらなと思った人も居るでしょうね？
>263
グランディア住民さん？
どこの掲示板も他物件との比較は当たり前のようにあるわけですし、
それがわかりやすいと思う人もいますから、比較するなと辞めさせる
のは無理だと思いますが。
ところでピーコックと西友の
営業時間ってご存じですか。
あと実際に中で買い物を
したことがないのですが、
どちらが安いです？
西友？
ピーコック 10：00～21：00
西友 24時間営業
キッズルームって、初めこの場所で需要あるのかなと思って、営業さんに聞いたら、契約者の結構重要なポイントになっているそうです。ということは、それなりの小さな子供がいるファミリーが契約しているということでもあり、また、キッズルームがあるマンションに風俗営業って、すごいことで、キッズルームって風俗営業のようなものに対する抑止にもなると思いました。
タワーグランディアのあるあたりは同じ池袋でも全く雰囲気が違うでしょう。
お隣にあるエアライズでも風俗店経営とか規約違反のバーとかがあるんでしょうか？
＞ ２７８ 自分としては、アウルで風俗は考えにくい
まあ、そう思いたいのは理解できる。
タワーグランディアの購入者も当初そう思っていただろう。だから内部が荒れてるわけよ。最初から織り込み済みなら荒れないだろ。
＞ ２７７ タワーグランディアのあるあたりは同じ池袋でも全く雰囲気が違う
あんた池袋知ってんかい？あの辺は単なる商店街、と酒が出ない飲食街みたいなもんだよ。池袋でヤバいとこは、西口の駅前の北側の一角だよ、chaina town 化してるのは。
タワーグランディアのあるあたりは何か理由がないと行かないと思うから277みたいに知らない人が多いのは分かるけど。
＞２７６
一般論として、キッズルームは実際に入居してから使われる施設です。ラウンジや集会室も使われる。
でもフィットネスやシアタールームは不要。金食い虫の可能性大。
すでに過去の事例でこのへんハッキリしてるのに、なんでいつまでたっても改善されないのか不思議。
売れればいいやって発想なんでしょね。
＞グランディア周辺がどーのこーの言ってる人へ
自分、グランディアのすぐ南側に住んでるものですが皆さん言ってるほど悪い場所じゃないよ。全くもって。よく知らないのにイメージで語らないで頂きたい。２７９の言うとおりで、北側界隈とは違う。
「タワーグランディアのあるあたりは同じ池袋でも全く雰囲気が違う」の発言笑える。
西池袋知らないでしょｗ
お上りさんが、「山手線内側」「駅直結」の割には表面坪単価が安い、というイメージだけで契約しちゃったということが良く分かるよ。
で、後から、管理費の高さ、修繕積立金の値上げ、眺望・日照、コンシェルジュの問題とか、続々マイナス点が発覚して、契約者さんは、それらを打ち消そうと必死なんだね。このスレ。
契約者がいくら必死でも、「事実」であるマイナス点は、検討スレで検討すべきテーマだよ。
グランデイアの避難、擁護意見があるけどみんなアウルとグランデイアの現地いって確認してくれ。
自分の主観を絶対として語られても何もわからん。
なんで隣にエアライズがあるのに比較しないで、
グランディアと比較してんの？
ここには契約者をからかって遊びたい人が居ついているからかまわない方がいいよ
アウルタワーに風俗店やバーが開かれる前提のような論評が続いているのですが、
個人的には、そのリスクが高いとは思っていません。
なぜなら池袋の東口で風俗店を開くなら、東口の風俗街で開くことを考えるとおもうので、
どう考えても、アウルタワーで風俗店を経営するメリットって考えられないです。
デリヘルの拠点となる可能性はあるかもしれませんが、部屋の中でサービスを提供するよ
うな形態の店舗は、集客力がないので採算が取れないでしょう。
また、風俗営業は新風営法で届出をしなくてはならないため、すぐにバレますし、届出を
しない場合は警察に摘発されます。
また、飲み屋についてはお隣サンシャイン60（250㍍）の58～59階にはレストランやバーが
有りますので、アウルタワー（190㍍）の違法バーは競争力がないため、私なら考えもしな
いでしょう。
それに、たとえばカップルが飲んだとしてもその後どうするのでしょうかね。
一番近いラブホテルまで歩くとしても、池袋か大塚まで移動することになるので、
使いづらいです。
経営感覚がない人が勢いで作ったとしても、経営が立ち行かなくなるので自然消滅すること
になると思います。
なお、エステ店ですが、嫁が以前西口の某タワー内のエステ店に行ったことがあるのですが、
「安くてサービスよかった。」といっていました。
もしアウルタワーで開店したとしても、共有施設の一つと考える逆の発想もできるのです。
・・・自分で書いて申し訳ありませんが、エステ店に関しては乱暴な議論ですね。
>>285
アウルタワーは一番近いラブホ（ハンズ裏）まで6分くらい？
グランディアタワーはラブホ街まで徒歩1分。
西口駅近で静観さを求めるなら西池袋2、3丁目。
煩雑な所が嫌いじゃない西口住人の俺はグランディア周辺は好きだよ。
出張エステ呼ぶにはホテルが近くないとね。
>>283
今までの過去スレではエアライズとの比較はされてきたじゃない、
最近になってグランディアも比較されてますが、周りの反応が何か
見られたくない事実を隠すかように打ち消そうとするのはどうなのか
なと思いました。
それにエアライズは新築分譲価格が非常に安かったためサラリーマン
も多いですし、全戸抽選でしたから変な輩も紛れ込まなかったはず。
アウルはサラリーマンには厳しいですし、全戸抽選にはならないと
思いますので、変な輩が入ってくる確率はエアライズよりは高いはず。
グランディアのように売れ残り物件を出してしまうとさらに変な輩
が入ってくる確率はグンっと上がるでしょう。
新宿、六本木などはどこも坪300以上ですが、変な輩が怪しい営業
や合コン部屋等にしてます、高いから安全というわけではないんですよね。
西池袋で生まれ西池袋で育ち就職して転勤もありましたが、今は豊島区の池袋から徒歩１５分くらいの所に住んでいます。グランディアは確か西池のようですが、池袋２・３丁目の繁華街のあまり立ち寄りたくない所が近いのがチョット問題になっているのかなと思います。立地が西池袋３丁目方向だったら問題はなかったのかなと思います。一方東池袋は、１丁目の一部がチョット危ない雰囲気ですが、そこは東池袋４丁目よりもガードをくぐった西池１丁目、池袋１・２丁目（俗にいう北池）のほうが近く雰囲気もそちらに似ています。サンシャインがある東池袋３・４丁目とその付近は、池袋駅北西側一帯とは全然違います。
>>285さん
>なお、エステ店ですが、嫁が以前西口の某タワー内のエステ店に行ったことがあるのですが、
>「安くてサービスよかった。」といっていました。
>もしアウルタワーで開店したとしても、共有施設の一つと考える逆の発想もできるのです。
やはり存在しているのですね。
オフィス賃貸料より安く抑えられるのでそういう需要は結構ありそうですね、
眺望なんかも売りにできそうだし。
住民専用の共用施設という考え方ならありかも、しかしそれなら私もとピアノ教室
やバーなどを営業されてしまうでしょう。
ここ、高いって感じてる人多いんですか？
個人的に少し生活圏からずれるので検討対象からはずしましたが、結構割安だと思ったんですが・・・
だいたい㎡１００万のイメージだったかと。
エアライズの激安イメージが残ってると高く感じる。
管理費は他の高額物件に比べても結構割高でしょ。
やはりマンション内で店舗営業なんて絶対嫌ですよね。それが違法店なら当然だし、仮にちゃんとした店であっても不特定多数の人が出入り出来るようでは何の為のセキュリティーか解らなくなります。
住民の親族や知人、管理業者や住民が呼んだ御用聞きや宅急便屋さん等が出入りするのは当たり前ですが、店舗の客なんてマンション内をうろつかないで欲しい。
マンションじゃなくて雑居ビルに住んでいると言うことを自覚しましょう！
大量に削除されてるようだけど
どんな内容だったの？
>>293
通常管理規約で、居住目的の使用となっていて、事務所使用は禁止されているはずなんで管理規約(案）がどうなってるか確認してみたらどうですか。まあ、実際にきちんと運用されるかどうかは管理組合次第ですけど。
事務所部分を地権者がどのような業者に貸すのかも気になります。
図面見るとワンワンオフィスくらいの間取りがたくさんあります。
一棟全体の管理組合と、一階及び地下一階及びオフィス部分と居住区と二つの部分管理組合が有るようです。
アウル居住区の管理規約では、居住専用で事務所及び店舗は禁止です。
ただグランディアすれ見たら、グランディアも事務所及び店舗は禁止のようですけど現実には・・・
住戸がどのように使用されるか心配な人は集合住宅に住むより戸建に住んだ方が良いです。
規約で事務所仕様不可となってても実際は・・・
想定外の規模の地震の場合は不可抗力なので売主には責任がなく、
管理組合の自腹になるらしいのですが、アウルの場合、想定外の
規模って震度いくつでしょうか。
知ってる方いましたら教えてください。
想定外の地震と聞いたら震度6以上と思っちゃうけど
どうなんでしょうね？
住宅性能評価の耐震等級１が建築基準法と同じで、稀に（数十年に一度程度）発生する地震（震度５強程度）で損傷しない、極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震（震度６強～７程度）で倒壊しないとなってますね。
>>306さん
すいません、それ書いたの私なので説明致します。曖昧な表現で失礼致しました、お詫びします。
実際には震度いくつまでが売主の責任などと言うのはありません。
要するに地震で建物が毀損・滅失した場合にその毀損・滅失が施工上の瑕疵によるものならば地震が原因でも売主の責任になるし、施工上は問題がなく地震の原因のみでの毀損・滅失ならば施工者及び売主に責任はないと言うものです。
このような公共の掲示板で中途半端な表現をした事をお詫びいたします。
グランディアは東池袋だと今の区役所の場所にマンションが建ってる感じかな？
道一本渡れば風俗街。
駅から近いのも善し悪しだよね。
新築のタワーが壊れるくらいの地震だったら周りも全滅ですよ。震度６とか７とか、そんなこと考えても仕方ありませんし対策できません。
倒壊はさすがにないと考えてますが、下記のようなことになる可能性はあるし
そうなりたくはないです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/48183/res/554
いくら施工会社や売主の過失が認められても、倒産して会社がなかったら誰が保証してくれるんでしょうかね。
今の技術であれば震度10でも問題ありません、
ご安心下さいという話は聞けないものなのかね～
スマッチに書いてありましたが、ここは地盤が弱いようです。
＞310 道一本渡れば風俗街。
グランディアから道一本じゃ風俗街に行けないよ。
でもこういう池袋を知らない人たちの書き込みみてると、周囲を良く知らないで山手の内側で安いからか買いたいみたいな人が多そうなんだろうなと感じるね。
【テキストの一部を削除しました。管理人】
アウルのホームページって構造についてのページがないですよね！？
普通どの物件も構造に半ページは書かれてますし、プラウドシティ池袋本町
のような中低層の物件ですら丸一ページ詳しく構造について記載されています。
よっぽど自信がないのかと勘ぐってしまします。
パノラマビューもない、構造もない、ゴクレさん手を抜きすぎじゃないですか？
構造については命にかかわる重要事項なのでしっかり作って欲しい。
312のスレを読んでたら、
ここのネガレスそっくりのネガレスがあった。
あちらこちらに似た事書いてるわけね。
事実がネガレスになるのか。
ネガレスであれば削除されてるでしょう。
この掲示板のルールにはこう書いてありました。
「検討されている方にとっては、プラスの情報もマイナスの情報も有益なものであり、たとえマイナスの情報であったとしても、それだけで削除を行うことはありません。 」
しかし263のように「人」自体、人間性や人格を否定・批判すると
今日のように削除されるのでしょう。
317ってロサ周辺は子供しか行かない。サンシャイン通りが一番ヤバいって書いてた人でしょ？
重要事項で説明・・・って。
池袋の人じゃないからどうでも良いけど。
>317さん
>グランディアから道一本じゃ風俗街に行けないよ。
大通り１本ですよね。
＞でもこういう池袋を知らない人たちの書き込みみてると、周囲を良く知らないで山手の内側で安いからか買いたいみたいな人が多そうなんだろうなと感じるね。
周囲を良く知らない・・・全然具体的に書いてない。
構造については、確かにHPには出ていませんが、MRには掲示がしてあり、頂いた資料には２P程説明してあります。
耐震構造の部分ですと、深さ３４ｍ杭９５本、柱帯筋はスパイラル筋、160N/ｍ㎡コンクリート、制震間柱採用（よって制震構造マンションとなります）など。まあ、大成建設ということで信用しています。ＨＰ上は現代のそれなりのタワーであれば一定の基準以上は当然ということで省略しているのかもしれません。
かっこいいマンションですね。
>328
グランディアから大通り一本って国道441号（要町の交差点のところへ行く道）を渡ると北側って風俗街って事ですか？あの辺住宅地ですよ？たしかに、あの裏ってラブホもあるけどね、風俗街ってほどじゃないでしょ。
>330
私は西池公園のマッサージ店知りませんが、グランディアから西池公園までって500mぐらいありますけど。
みなさんのお話伺っていて思いましたが、風俗街の定義ってなんですかねって話ですね。半径５００M に風俗が1件でもあるところを風俗街と称するなら、山の手駅周辺はすべて風俗街って意見に賛成です。
もちろん、この物件も風俗街のマンションって事で。まあ、安いから納得ね、その辺は。
>>332
土地勘がある人なら、この投稿だけでも、貴方に全く土地勘が無いということが十二分に判ると思います。
検討者でもないのに、どうしてアウルタワーを貶めてるのですか？
無意味なことは、いい加減止めましょうよ。
昨晩もどなたかが書いておられましたが荒らしはスルーで。
検討中の方は契約して後悔したくないという思いが強いためか、
ネガティブな「嘘」に騙されやすい傾向が見えます。
嘘ですから、当然反論が出るのですが、
この反論について、事実を隠していると受け止めます。
ネガティブな情報は価値があると思いますが嘘に価値はありません。
しかしがネガティブな嘘が書き込まれたとしても反論せずスルーが
よいかと思います。
スルーせず反論してるじゃないですか。
335さんが一番気にしてるようですね。
事実をすべて、ネガティブな嘘と決めつけないでくださいね。
細かい土地勘のことはよく知りませんが、グランディアとの比較
については事実が記載されてると思います。
マンション内での店舗営業って、ほんと考えられないですね。
風俗店はもちろん、ピアノ教室も騒音問題になるかと
思いますから。っていうか…ピアノ教室とか教室がOK？
って考える前にここのマンションはピアノとかOKなんで
しょうか？基本的にピアノ禁止になっているマンションが
最近では多いように思うのですが…
管理費が高い安いとか関係なく、たとえ戸数の多い
マンションでも管理会社の方で徹底的に管理して
いただきたいなって思いますよね。
どうも池袋に土地勘の無いアウル契約者が、事実をネジ曲げて書き込んでいらっしゃいますね。
契約者がアウルや東池袋は一番と思う気持は分かりますが、たとえネガティブな情報でもファクトなら受けいれないと。
それを潰しにかかるから、スレが変な流れになって、検討者が迷惑する。
>335 検討中の方はネガティブな「嘘」に騙されやすい傾向
果たしてそうなのでしょうか。検討しているからこそ耳を傾けているのであって、これから住みたいと思っているマンションのことやその近隣のことについていろんな情報を聞きたい、知りたいと思うのは普通じゃないでしょうか。
まして検討中の方は何が「ネガティブな嘘」で何が「事実」かもわからない状態だと思います。スルーのしようもないと思うし、事実かネガ嘘かなんて人それぞれ受け止め方の違いもあると思います。私は情報のひとつとして受け止めています。
揚げ足とるようで申し訳ありませんが、４４１は国道ではありません、都道です。
池袋住民です。
みなさんが仰っている池袋の土地勘については、それぞれ間違いではないのですが、
今お住みになられている場所の擁護を含む主観のため、意見があわず、投稿者同士の
誹謗中傷が繰り返されているように思われます。
アウルタワーの検討しているのに、西池袋について議論しても、本当に土地勘がないかたが
見られたら誤解されるのではないかと思われます。
実際、アウルタワーの周辺（東池袋駅）の治安はどうか？ということに答えると、
治安は良いです。 安心して暮らせる立地です。
もう、この結論ではダメですか？
でも東池袋は路上で人がたくさん寝てますね。今日も、というか今も
広義の意味での風俗店ならバー、スナック、キャバクラ、パチンコ、ゲームセンター、ビリヤード、麻雀荘、サウナ等でしょうけど、今話題になってるのは性風俗店のことですよね。
新宿や池袋の駅近は街全体が風俗街のようなものですから、風俗街の隣とか裏とか道一本挟んでとかいってもしょうがないんじゃないですか。
これこそ、「もうこの話はやめようよ」じゃないのかな。
初歩的な質問で恐縮です。
ここの一般の登録はいつからですか？
板橋のプラウドとぶつけるなら今週末かと思っていましたが、はっきりしないようで。
そもそもアウルと板橋の検討者がかぶっているのかどうかは別として。。
非分譲の地権者住戸って事務所だけじゃないよね？将来賃貸に出される可能性が高いわけだ。セキュリティは分かれてるって説明は受けたが。
最近の書き込みを読んで疑問に感じた事で、とても初歩的な質問をさせてください。
マンションでエステやネイルサロン、マッサージ店を開いている方は多いですし、
隠れ家的な雰囲気から、とても人気が高いと思うんです。
実際私も行ったことがあります。
このようにマンションで開業している店は、どの店も規約を破り、
無断で営業しているのでしょうか？
それとも、中には開業OKのマンションもあるのでしょうか。
タワーグランディアは居住目的以外での入居不可です。
売れ残りが多いと業者が入る可能性が高いようです。
ネガじゃないけどまじめな話、池袋は治安が良いとこじゃないよ。
それぐらいは認識して検討した方が良い。
この物件周辺はどうかって、言っても、池袋と東池袋は違うと言いたいのかも知れないが、
ここには、池袋が便利は人が住むわけだ、だから、それなりの住民層になるのは自明だと思うが。
こういうのが、大規模物件、一部が賃貸に回る物件の難しいところ。最初からこういうの買わないって人がいるぐらいなんだから、それも立地を考えるとそれなりのリスクを考慮すべき。
あえて、また出しますが、グランディアの良心的な購入者の多くはこんな事になるとは予想もしていなかったと思います。 それとここがどう違うのか、私にはわからないし、むしろグランディアが出来た時より中華系はこの辺に増えてる、そして中華系は金持ちによりなっていることは皆様理解できるでしょう。
先日モデルルーム見学に行き購入検討中の者です。
現地の下見はこれからですので恐縮ですが、近隣在住の方がいらっしゃればお感じになっていることをアドバイスお願いします。
東池袋を含め、池袋近辺はホームレスの人も多いようなのですが、物件周辺はどういった状況でしょうか。
特に近隣にたくさんある公園は、朝、昼、夜、それぞれの雰囲気などはどうでしょうか？女性や子供が安心して散歩や遊びに行けるような雰囲気でしょうか。
また本物件では東池袋駅から地下通路が通り、サンシャインまで繋がるということですが、その地下通路にホームレスの人が多く集まり寝床になるということはある程度想定・覚悟しておかなければならない？（または今後、区役所も移転して周辺地域全体の町並みがキレイになってくれば雰囲気も変わってくることを期待？）
>354
スレを1から読めばある程度わかるけど、べつに大丈夫だよ。
自分は、ホームレスがどうとか言ってる人たちって、単に知らないひとか楽しいからやってるか利害関係がある人だと思ってる。ホームレスは確かにいる。東側でなくとも池袋界隈はだいたいいる。それが治安悪いことと直結するかといえばそうじゃないと思う。
ホームレスの人って逆に治安の良い場所に行こうとするんじゃあないですかね。
ホームレスの人は確かに臭いけど犯罪を犯したというのは聞いたことないですよね。
>355
確かに浮浪者が多いの事実ですねよ。
治安が悪いとまでは断言しませんが、治安がいい場所に浮浪者はいないですよね。
繁華街では＊＊＊、風俗、外国人、浮浪者が多い、セットで考えればいいと思う。
浮浪者を近隣住民として良好な関係気づいてる人はいないはず
みんなうまく見ないように避けてるんだと思う。
失う物がないからキレると何をされるかわからない、
近寄らなければ危害はないですが、実際浮浪者の方は突然怒鳴ったり叫んだりする
ので怖いです、子供を近づけさせたくないのが本音です。
アウル隣の図書館でも景観、臭いの問題で迷惑です。
＊＊＊＝やーさん、不良、チーマー
>356さん
ホームレスは食べ物がある、飲食店が多い繁華街に集まる傾向があると思う。
以前飲食店でバイトしていたのですが、廃棄を出したゴミをホームレスの人
があさってましたよ、捨てる物なので何もいいませんが。
>354
今東池4丁目に住んでいるものです。
アウルから池袋駅徒歩10～15分(個人差で)、サンシャインすぐ目の前、24時間営業の西友スーパーもすぐ隣、生活するにはとても便利です。
4丁目周辺にはホームレスがいますが、全体的に清潔な町だと思います。
治安もとてもよくて安心して住める場所です。
以上個人の感想です。
＞アウル隣の図書館でも景観、臭いの問題で迷惑です。
まぁ、図書館に限らずそうだね。
簡易テントはったり犬猫を飼ってたりすると迷惑度アップ。
あそこの図書館せっかくきれいなのに、あの異臭はかんべんって感じ。
西口公園にはゴールデンレトリバー飼ってるホームレスがいる。
グランディアの裏手にはテント張って猫飼ってるのがいるよ。
周辺の住民層、治安と、この物件の購入者、居住者（賃貸需要がどのような方にあるか）層の話を分けて考える必要があるでしょうね。
治安悪い治安悪いってしつこいので、言わせて貰います。
みなさん、東池袋は日本にあるんですよ。
アルカイダもタリバンもハマスも居ません、自爆テロも起こりません、紛争地域じゃないんです。
確かに繁華街で盛り場ですから色んな怪しい人も居るでしょう、中国人の方や朝鮮人の方も沢山いらっしゃいます。
大昔に秋葉原に似た事件も有りましたが、一々出かける際に「果たして生きて戻れるだろうか」なんて思ったことはありません。
夜でも明るいし、コンビニ（アウルの半径３００ｍ内に幾つあるか知ってます？）や２４時間営業の店は沢山あるし、繁華街だけに警察官にも何回も会います。
私は個人的には、繁華街よりも人気（ヒトケですよ）の無い住宅地のほうが怖いです。
ひったくりやカツ上げは人気（ひとけ）の無いほうがやりやすいでしょう。
万が一刺されても繁華街なら誰かが通報してくれますが、閑散地なら発見される前に死にますね。
若い女性が一人で歩くなら、閑静な住宅地より繁華街のほうが安全です（キッパリ）。
悪人もいますが、正義感強い善良な人が大勢街を歩いています。
あのー、マンションの話をしましょう。
治安のことを話したい人は別スレでやって下さい。
ホームレスが何か危害を加えますか？
はっきり言って栄養失調の老人たちですよ、汚いですが恐怖は感じません。
確かに街の美観は損ねていますが、ホームレスが目撃者になって事件が解決している事も世の中いっぱいありますし、犯罪者がホームレスの目を気にして犯罪抑止になることもあります。
ホームレスは路上で生活していますが実は労働もしています。
池袋の街に空き缶やダンボールの放置ゴミが無いのは皆彼らが拾って換金するからです。
生活保護貰って遊んでいるプロ市民の連中に比べたらよっぽど立派だと思っていますが。
また沸いてきました、『治安のことを話したい人は別スレでやって下さい』
東池袋の環境を聞きたくなければ、お前が別すれ行け！
マンション購入にあたって、周辺の環境や治安はとても大事だと思います。
ただ、池袋にあまりなじみがない人が憶測でものをいうのは、あんまりな気がします。
ホームレスの方々も色々あって大変なんだろうなーとは思いますが、
近くにたくさんいるのは、いい気もちはしないというのが当然の心情ではないでしょうか？
私は、池袋は便利だしそんなに危なくもないとは思っています。
ただホームレスの方は確かにいますし、ちょっと怪しい人もいます。
特に何かを言われたり、されたりしたことはありません。
酔っ払いの人にからまれたりすることはよくあります。
細い一本道に入らなければ、比較的人も多いし安全な気がします。
細い一本道は女性には危ないと思いますが、どこでもそうですよね。
夫婦二人などの世帯には非常に便利でいいと思います。
でも、子供さんがいる世帯には、正直どうかなー？と思ったりもします。
治安が良いと思うか悪いと思うかは、それぞれの人の感覚しだい。
治安が悪くて住めないと考えれば住まなければいいし、治安が悪くないから住もうと思えば住めばいい。
治安は悪いがそれでも利便性を取りたければ取ればいいだけ。
ただ治安はどうですかと聞かれれば、酔っ払いの喧嘩は繁華街のほうが多いが、空き巣や車上荒らしは閑静な住宅街のほうが多いと答えます。
（治安の話はもういいから他スレ行ってくれとか言うな！）
ここは検討板なんだから、両論併記でいいと思う。
他スレ行けとかいう人は見ないで欲しいよ。
>369
>酔っ払いの人にからまれたりすることはよくあります。
危ないですね。
確かにキャッチやナンパもありますし、いかがわしいポケットティッシュを渡されたりします。
個人的意見として、ここは男性にとっては非常にいい物件かなと。
危険なので太鼓判押して女性や子供には薦められない。
治安が悪いから警察署、交番、警官が多いのではなくて、人が集まる繁華街だから多いという考えはどうでしょうか？
それと人口５万人の地方都市と人口８００万人の特別区で犯罪件数に差が出るのは当たり前かと。
みなさん、アウルタワーは地下道で東池袋駅直結だし、サンシャインは勿論、東急ハンズまでも地下直結なんですよ。
あと噂ですが、新区役所にも地下で繋がるんじゃないかって言う人もいます。
もし副都心線東池袋駅が出来たり、東池袋～池袋間のグリーン大通り地下に西口エチカのような地下街が出来たとしたらもう資産価値倍々ゲームです。
私は絶対に買って損の無いマンションだと思っています。
契約者がそう思い込みたい気持ちは分かりますが、
アウルよりも、ずっと値段が安くて、管理費も安くて、
駅に近くて、売主も良好なエアライズは、
アウル分譲価格より低い価格(エアライズ分譲価格の２割増し程度)で売買されてますよ。
人が多いから犯罪件数も多くなるのは当然ですよね。繁華街に住むリスクでしょう。
パッと思い出したのが東急ハンズ前での通り魔事件とか。10年くらい前でしたっけ？
去年あたりに見た「誰も守ってくれない」という映画では、池袋を舞台にとある事件が発生してましたっけ。
（一応フィクションなんですけど、妙にリアリティを感じてしまった）
人通りのあるところはそうでもないですが、夜遅くに池袋を歩くのは結構怖いです。
女性の方であれば、池袋からグリーン大通りで東池袋まで歩くことはせず、
面倒でも有楽町線で一駅乗るか、タクシーで帰ることをお勧めしますよ。
既出ですが治安については警視庁から犯罪発生マップが公開されていますので、これを見て各自が判断すればよいと思います。
ホームレスは多い・少ないの判断に主観が入ってしまいますので、知りたい方は現地へ行けばいいでしょう。
マンション住戸での各種営業ですが、規則で違反となっていますが、規則を守らない人は存在するでしょう。
それが嫌な場合は集合住宅を検討からはずせばよい。
以上
>>350さん
>マンションでエステやネイルサロン、マッサージ店を開いている方は多いですし、
>隠れ家的な雰囲気から、とても人気が高いと思うんです。
へ～そんなに需要があるんですね。
>このようにマンションで開業している店は、どの店も規約を破り、
>無断で営業しているのでしょうか？
そういうことでしょう。規約は規約で強制権はない。
池袋で営業確率は上がるでしょうから、耐えられないなら383さんが
いうように検討から外すことも考えなければいけませんね。
首都高5号線の南側は繁華街でもないんですけどね。
区役所直結は決まってますよ。
東急ハンズからサンシャインシティ、東池袋駅、区役所まで地下プロムナード直結です。
>>384
>そうでしたか、じゃあもう無敵のマンションですね。
>引渡し鍵渡しの時はかなり値上がりしてること確定ですかね。。。
もともと分譲価格が高いから、引き渡し時点で2割の値上がりくらいでしょう？
友の会→優先販売時点ですでに坪20万円上がってると契約者さんの書き込みがありましたね。
>>384
エアライズ並みに安ければ無敵でしたでしょうけど。
購入価格が安く下がることは考えられませんでしたから。
しかしここは最初からある程度するので下がる可能性は十分考えられる。
※エアライズ新築時平均坪単価246万、安い部屋は坪220万
自分は男なので安ければ治安が悪くても買うよ。
2月下旬なんだけど第1期はまだなの？
要望が集まらずに延期？
>東急ハンズからサンシャインシティ、東池袋駅、区役所まで地下プロムナード直結です。
いやあ最高ですね。自分ちの玄関先だと思って歩かせて頂きますよ。
治安を心配されている方には買わないことをお勧めします。
ご家族の命に万一があったら取り返しがつきませんよ。
購入に際し一点でも曇りがあったら入居後も心配が絶えず後悔の念が消える事はありません。
環七より外側なら治安も良いし空気もきれいでホームレスも居ないと思いますよ。
仕事や学校から疲れた帰りに池袋からキャッチ、ナンパ、酔っ払い
に声かけられ、邪険にして暴言吐かれ恐怖まで植えつけられたらたまらんわな。
子供が変なアルバイトの勧誘をされないとも限らんし。
今現在サンシャインシティのある場所は、
かつては巣鴨拘置所が存在し、極東軍事裁判における
Ａ級戦犯の処刑が行われた地でもあります。
こういったことを気にされる方は買わない事をお勧めします。
私は個人的には資産価値及び周辺利便性重視なので、治安の事はあまり気にしませんし東池袋の治安が悪いとは思っておりません、もし事件、事故にあっても運命だと考えることにします。
家族も都会大好き派で逆に郊外は嫌だと言っておりますのでこのマンションは最高の物件だと思っております。
それに「サンシャイン直結」「東池袋駅直結」「区役所直結」「５２階建てタワー」って言うキーワードが好きです、たとえ住居が低層階でも。
単純だとか子供だとか思われるかもしれませんが私はそれが好きです。
アウルタワーを検討されている方は多かれ少なかれそういう事に着目されているのではないでしょうかね。
>>393
地雷とか埋まっているわけでもないし、常に命が危険にさらされるほど、
危険地帯ではないと思います。
オーバーな方ですね。
あるとしたら、沢山ある誘惑に子どもが負けてダメな子になるリスクでしょうか。
でもそうなったら、親せいです。
どんな環境でもまともに育つ子はいます。
子供の育て方に自信ない方は買わないことをお勧めします。
ぐらいじゃないでしょうか。
エアライズに住んでそろそろ３年になる者です。アウルタワーができるのを楽しみにしているので、時々覗かせていただいています。
１年間主婦、２年間フルタイムサラリーマンの私の個人的感想ですが、何か参考になれば、と思い書き込みします。
エアライズを購入するとき、池袋、という土地に多少不安を抱きました。
何度も現地に見に行ったり、掲示板の書き込みをチェックしたりしました。
そのときもいろいろな意見が書き込まれました。
治安、ホームレス・・・気になりますよね。
３年ほど実際に住んで、危険だなと感じるような事態はまだ経験していません。
暗くなってグリーン大通りを一人で歩いても、通りが明るいので怖いと思うことはなかったです。ただし深夜に歩いたことはありませんが。
昼間の近所の様子は、繁華街近く、という意識はほとんどありません。
ウィークデイは朝夕サンシャイン等のビジネスマンが多く歩いてますが、それ以外は比較的静かです。
週末はサンシャインに遊びに来る人たちで通り道は賑いますが、それ以外は静かです。
思っていたよりずっと落ち着いた街でした。そして想像以上に便利な立地でした。
ホームレスの方々は、います。高速下の一部分に夜はダンボールの家ができていたりします。
ただ、これはもう仕方がないかな、と思っています。危険な方々ではありません。臭いと衛生面、そしてある種の自分の中にある「見たくないもの」をみてしまう嫌な気持ちをスルーするしかないかな、と思っています。
図書館は、異臭、というほどのものは感じたことはありません。あまりに迷惑なかたは、警備員さんがチェックしてくれているようです。警備員さんがいる、ということだけでも抑止力になっているのかな。私はとても便利に利用させていただいています。
長い文になってしまって申し訳ありません。
アウルタワーはご近所さんになります。第二地区ができるのを私はずっと楽しみにしてきました。契約者の方、これから契約される方、どうぞよろしくお願いします。
街は生きています。特にこの地域はこれからますます変化していくことでしょう。一緒にいい街にしていきたいですね。
大勝軒ってあれなんで人気があるんですか？
量が多いだけでちっともうまいと思わなかったんだけど・・・。
ファンは味よりボリュームを愛しているのかしら
>>399
このスレ見ればわかると思うけど、世の中いろんな人がいるからね。
主観の塊だと思うよ。
並んででも、大勝軒を食べたいけど、
並ぶのであれば、無敵家を食べたくない人もいるし、その逆もいる。
ちなみに私は、大勝軒の甘いスープが大好きだけど。
変ですかね？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
埼玉県さいたま市南区根岸５-1428-1 |
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4900万円台～6500万円台（予定） |
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3LDK |
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61.8m2～70.2m2 |
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総戸数 177戸 |
埼玉県さいたま市南区内谷４-130-1ほか |
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3900万円台～5300万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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56.87m2～68.69m2 |
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総戸数 54戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
