リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【６】

北向き、南向きそれぞれ良し悪しあるでしょ。
眺望も違えば値段も違う。
自分のニーズにあった方位、間取り選べばいいのでは？
光熱費比べるなら、部屋そのものの値段も比べるべきでしょ。

南側に住んでる住人は南サイコーって北を批判して、北側は北側で。。。
冬寒くなければ、当然夏は暑いでしょ？
暑いのが苦手な人もいれば寒いのが苦手な人もいる。
自分の購入した物件に間違いは無かったと思いたいが故に
他を攻撃的に批判するのはどうかと思いますね。

１期１次で購入し(北東、高層階)住んで丸１年が経ちますが、特に方位で後悔はありません。
直接陽の光が部屋に入るのは朝のわずかな時間ですが、反射光？で日中は常に部屋が明るく満足です。
冬は南側に比べると寒いのかもしれませんが私にとって苦痛ではありません。
それより家具焼けや夏の暑さが気になりました(実際に住んでいないので分かりませんが)
１次１期の頃は予め希望の部屋を伝えれば希望通り売りに出してくれました。
北東に決めた理由は眺望です、多摩川、東京方面(特に東京タワー)がキレイで。
南は確かに方位として人気があるのは分かりますが
タワーマンション(特に高層階)にはあまり関係ない気がしたので眺望を優先しました。
最後まで北西と悩みましたが、富士山より東京の夜景を選択した次第です。

好みや優先順位、予算は人それぞれですから自分さえよければ正解ですよね。

どちらにせよ全ての部屋を選べたあの頃はまさか１０倍の倍率がつくとは思いませんでした。

北東の部屋からは東京タワーがみえますか？

>>61
夏は太陽が高くて直射日光はベランダくらいまでしかこなくなるので
それほど暑くないよ。
冬はたしかに暖かい、というかカーテンひかないと暑く感じるときもあるね。
窓にフィルタを貼れば、暑さは防げるのかもしれないが、
太陽の恵みをカットしてしまうのも抵抗あるので、そのままにしている。
太陽の力ってすごいな、と改めて感じた。
基本ぬくぬくとして気持ちいい。

確かに眺望は北東の方がいい。
日照気にならないなら全然問題ない選択でしょ。
安い価格で南向きと同じ立地が得られてお得。
浮いたお金で海外旅行もいいですね。

ただ誰かも書いてるけど買うとき安くいが売るときも安いので永住しないとお金が浮いたことにならない。

立地と同じく南向きのメリットは古くならない

東京の太陽の南中角度は
夏至: 約８０度
冬至: 約３０度

です。

これが四季であり、
南向きは合理的です。

冬至の頃は、日の出と日の入りの位置も同様に南側に移動するので、
東向き、西向きについても冬は全体的に暗くなります。

>>74

何を批判してるの？
南？

>>68さんは
自分にとっては南より北がよかったって言ってるだけにみえるけど

北東だとソファーから東京タワー見えますよ。

将来の話ですが、東京スカイツリーも見えると思います。まだ半分くらいしか出来上がってないけど、お昼にそれっぽいのがあるし。

>>72,73

あなたの豆知識はよく分かったので、このマンションにとっての東西南北を語って下さいよ。
一般論述べても意味なくないですか？物件によって条件が違うんだからさ。

うちは南か西かで悩み、西にしました。
南の方がよかったのですが、やはり経済的な理由で。
でも、西でもクラッシィは西南西という感じなので富士山はもちろん横浜方面まで見渡せますし、今のところお見合い物件もなく満足しています。

>>72さん
うちは南向きですが、夏至の南中角度80度でわかりました。
夏の間は日光はベランダの内壁くらいしかささず、洗濯物にとどきません。
それに、部屋の中まで日光は届かず、朝から電気をつけて食事する始末です。
田の字の間取りなので半分は北向きです。冬季に実感します。
南向きでも半分じゃ・・・

予算の関係上、北側の部屋を選択しましたが,
気になっていたパークとのお見合いも、程よい距離でパークの部屋の灯りがいいイルミネーションとなっています。
本当に住んでみないとわかりませんね。

板状のマンションと違って、タワーは意外にも視界を遮らず部屋からきれいに見えますね。

特に高層階の場合、縦に細長く見えるので圧迫感も感じずいい感じです。

>>71さん

教えて頂きたいのですが、
永住しないと、、、ってどういう意味でしょう？
転売の際、北は値段が下がり、南は下がらないのですか？

もともとの販売価格が違うのですから結局は同じ事と思うのですが・・・
基本的な質問ですみません。



＞ただ誰かも書いてるけど買うとき安くいが売るときも安いので永住しないとお金が浮いたことにならない。
＞立地と同じく南向きのメリットは古くならない

東向きの部屋からの夜景が意外と綺麗ですよ！

>>82

一般的には中古になると、北の不人気ぶりが際立つ。
南より大きく値下がりするどころか、かなり下げても全く売れない可能性もある。

普通のマンションの北向きは確かに人気ないね。地下室マンション位下がる気がする。

でもこれ北向きができてしまうようなマンションに適さない土地に無理くり作った物件だからの気がする。
タワーの場合は、北というだけで３割安とはいかないだろう。

そのマンションの客層によってぜんぜん違いますよね。

優先順位は、高級マンションほどプライバシーと間取りが優先される傾向が強まります。
都心の超高層マンションは、眺望に最も高い値段が付きます。前の方もおっしゃるとおり、北の方が南より坪単価が高く、需要も多いマンションがいくらでもあります。

小杉あたりはどうでしょうか。
ファミリー向きではどうしても南向きが優先され、ここでもそのようなものを求める需要の方が多そうではありますね。

北向きの方が値段が高いマンションてどこですか？
それは北向きが高いのではなく他の向きに問題があって安いのではないですか？
(他のマンションと近いとか)

今売ってるものでいうと、パークタワーグランスカイ、シティタワー麻布十番、パークコート麻布十番あたりか
な・・・
それと、ワールドシティータワーズも、東側が一番高くて次がブリーズの北側だった。ベイクレストタワーも北の方が高い。ブリリアマーレ有明もそうだったかなぁ～？記憶が定かでない。
クレストプライムタワーは、北西が一番高い。

要は、都心マンションは、夜景の綺麗な方角が一番高い。

分譲時の価格だけでなく、中古相場も北向きだけが急落している感じは受けないです。

まあ有名どころしか見てないかもしれませんが。

ちなみにタワーじゃない北向き物件ってそんなにあるもんなんですか？

タワー以外でわざわざ北向き物件を造ることはないでしょう。
タワーは概して立地が良いので、方向に関係なく需要は強いので
高い南向き中古より、価格の安い北向きのほうが早く売れる傾向があります。
もともと北向きは南向きより割安の買値ですので、値下がりの額
も南向きよりは少ない。
北向きだけで南より割引率が多いというのは思い込みまたは観念的でしょう。
あまり不安を煽らせないようにね。

つまり価格の安いほうがよく売れるとのことですか。
パークも南向きのほうが売れ残っているような・・・

83さん

同感です。私も東向きの景色特に夜景が大好きです。

ＮＥＣのビルや新しいビルやら
未来的な感じがしてすきです。

>>91
インターネットでみてみればわかるっしょ。
北向きは圧倒的に少ない、予選落ちレベルってことでしょ。

北向きでも眺望良いならｇｏｏｄという流れですが、
そうすると北向きの低層ってのはどうなりますか？
南向きよりメリットある部分ありますか？

北向き低層の最大のメリットは、「安い」に尽きるでしょう。
リエトの北向き低層は、北東ならば庭がきれいに見えるので、中古になってもすぐ買い手はつくと思いますよ。

北東の眺望はいいですね。でも
三角地帯に高層マンションが建ったりしたらアウトです。

都内の高級住宅街にある低層マンションって、結構北向きの部屋多いですよ。元あったお屋敷の敷地形状は正方形に近い形が多いので、内側に閉じた中庭構成が作りやすいからです。
この場合、南側にある棟が、北にある中庭に開口を取った北向きで作られます。そして中庭をうまく区分けして利用して、プライバシー最優先の間取りにします。
でもあまり流通市場に出回らないんですよね。特定の顧客層の間で売れてしまうので・・・
要するに、富裕層は、何よりもプライバシーを重視します。間違っても隣同士のベランダがつながっていて防火パネルで仕切られただけのマンションなんて買いません。外廊下に面した音が筒抜けの部屋なんて考えられないでしょうね。そういう人たちにとっては、北向きによるデメリットは、設備でリカバリーできるレベルのデメリットに過ぎません。
さて、リエトですが、小杉にあって、タワーマンションでありながら、結構富裕層向けの要素持っているんじゃないでしょうか。各駅舎からの程よい距離感、落ち着きのある庭園、品のあるエントランス、内廊下構成、ゆとりある地下駐車場等々。欠点は、言われ尽くしてますが内装のスペックだけでしょう。
ですから、購入者が意識を高く持って秩序を維持していけば、元が安いこともありますから、中古になってもあらゆるタイプの部屋で価格を高めに維持することができる素地はあると思いますよ。
あとは、エントランスで騒いでいる子供を見て見ぬふりなどしないことです。それなりの値段で買ってくれる人達は、住民の質をすごく気にしますので。

せっかく褒めていただいてなんですが、
リエトは、“隣同士のベランダがつながっていて防火パネルで仕切られただけのマンション”ですよ。
タワーマンションなので安全のためにそういう構造になっているのでしょうけどね。
それでも他の建物と対面しない方角の住戸であればプライバシーは十分保たれていると思いますし、
住民の質は良い方なのではないかと思っていますが。

シスコンでカーテンと照明があるみたいですが、市販で買ったほうがお得なんですかね？

確かに北東は早くに売れていたようですし
賃貸棟もほぼ借りられている事を考えると
タワーの眺望って重要なのかもしれませんね

＞＞１００さん

ネットのほうが明らかに安いですよ
ただ入居後に設置しにくい物は高くてもシスコンが便利かもしれません。

照明、カーテンなんかはネットで十分だと思います。

入居してからでも間に合うものは、あわてて買わない方が良いですよ。
価格のこともありますが、実際に住んで、ある程度生活してからの方が、
部屋によりあったものを買えると思います。事前のイメージと違うことも多いですから。

角部屋、いいですよね～
でも高いなぁ・・・

検討中です。
どなたかリエトと近隣マンションを比較して頂けないでしょうか。
主観的な感想ではなく事実でお願いします。

バードウォッチングが趣味です。

リエトの北向きはプライバシー的には微妙です。
ビデオの１５倍ズームで顔までハッキリ映ります。
中途半端に離れているので気が緩むのか夜はスケスケのお宅が多いです。

西側の部屋に入居予定です。景色がよくてきめましたが、夏の西日はいかがでしょう？やはり暑いですか？

新駅ができることにより一年前の一期販売とくらべて物件価格はあがったのでしょうか？

>>108さん

１期と３期の価格表を持っていますが
値上がりはしていませんよ。
１期の価格表には全ての部屋の価格が載ってましたので間違いないと思います。

営業の方のお話しでは、第一期の価格設定する時期にマンション不況が重なってしまったため、価格を抑えざる得なかったとのことです。
第一期の価格を維持しているので今となってはお買い得感があります。

>>107

去年の夏が猛暑ではなかったこともあるでしょうが、
それほどでもありませんでした。

ただし、日差しは強いので、厚手のカーテンはかけたほうがよいですよ。
ウチはさらにＵＶカットフィルムを貼りました。

当然一年前から新駅は決まっていましたから。
ただJRの本気っぷりをみて価値は上がったかもしれませんね。
営業が言うお買い得感ってのは話半分で聞いた方がよさそうですが。

既に建築済みの500戸もあるマンションを
一年間で売り抜く為の価格設定なのではないでしょうか？

まあ買う立場としてはお買い得なのかもしれませんね。

価格を抑えたなんていうことは口先だけでしょう。価格設定は、販売開始当初から絶妙だと思いました。
あと５％、いや３％安かったら、１年どころか半年で完売していたのではないでしょうか。
それが今の価格でも売れているわけだから、さすが住商と三井不動産って感じです。

多少のブランドネームがのるのは仕方ないと思います。
当初はイニシアだったみたいですが、やはり安心感が違いますから。
私は、東急や新駅からもちょうどよい距離感も気に入っています。

東急が遠い。１０分かかる。信号次第でもっとかかる。
早くロータリーなんとかしてほしい。
遠回りするのが ば か ば か しい。

隣の住居との壁はしっかりしてるのですが、部屋の中の壁が薄いのはきのせいですかね？

どのマンションでも、それが普通です。

プライバシーが確保しにくいのはタワー型の間取りの欠点です。

>>115
東京機械の跡が、
リエトから東急武蔵小杉への花道のようになって、
その道沿いにお洒落なテナントが並ぶ、みたいな感じにしてくれたらいいのにねぇ。
まんまんなかにはシンボルとなる噴水があったりしてベンチがたくさんあって、なんてね。
ビーナスフォートのような感じ？！希望。

ブリリアタワーができれば、公開緑地が造られるからそんな感じになるかもね。
タワーではなく、低層とか中層になった場合は変わってくるだろうけど。

プライバシー確保しにくいのは共用廊下に面する窓がある部屋でしょう。つまり外廊下の建物。
タワーで外廊下だと吹き抜けを見渡せばどの部屋に電気がついているかとか見渡せてしまう。
一方ここのような内廊下の建物ではプライバシーの問題は外廊下のタワーよりすくない。
引き換えに行灯部屋が増えるが、リエトはタワーの中でも細身だから行灯部屋は比較的少ないほう。
というのが当方の認識でした。

118>>具体的にどんな点でタワー間取りはプライバシーに不利なのでしょうか？
これから検討したいのでご指南を

勉強不足ですね。

タワー型の間取りは、家族間でのプライバシーの確保に劣ります。
理由は、居室同士が隣合う間取りになりますが、
各部屋の間仕切りとなる壁は戸境の壁と異なり
防音性能が低いためです。
夫婦の寝室と子供部屋が薄い壁を挟んで隣り合う間取りに
なってしまったりします。

板状の外廊下マンションはご指摘の通り、外廊下側のプライバシーに問題があります。
この問題を軽減するために、昨今は無駄に広いポーチを確保しています。
角部屋にはこの問題はなく、しかも３面採光になるため開放感がありますが、
その分価格に上乗せされます。
間取りは大抵”田の字”や類似のワイドスパンなどになりますが
この間取りの場合、各居室の間は廊下や収納などを挟んで壁２枚以上を
確保するように設計されているため、家族間のプライバシーの確保には
優れています。

補足します。

一部の高級マンションでは、居室間の壁でもＤ値50db以上を確保している場合が
ありますのであくまで一般的な話です。

↑ブリリアの営業で決定

あんなに沢山建てたタワーちゃんタチは
ちゃんと完売出来たのかしら？

安くなってるなら、３００万でアタクシが
買ってあげてもよくってよ？

坪３００万で買ってもらえるなら大歓迎。

ま！お安い！いただくわ

今日から４次登録開始でしたよね。

４次ってどんだけ！！
そろそろお買い得かしら

パークのSFTを坪２１０万で買いました。
皆さん、がんばってください

四次で１番人気は倍率何倍になるでしょう？
三次の15倍を越えるか？

>>130
パーク程度なら、その坪単価で納得。
駅から部屋の中が丸見えで日中もカーテン引きっぱなしだったり
フーディアムに近接している低層階があったりとかちょっとねぇ。

ん？

なんかパークの人たちがやってきそうな雰囲気？
今度はコスタもやってくるかも。

では、改めてパークとリエトを比較検討してみましょう。

ホームページやパンフレットに記載されている
客観的な事実で比較しましょう。

どう感じるかとか、主観的などうでもよい比較は荒れるのでやめましょう。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、T2-T3等級
リエト： 単板ガラス、T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）調べました。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
リエト： 杭基礎
（杭の長さ）パーク：５ｍ、リエト：２５ｍ

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： なし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造
＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

コスタとの比較も掲載されていました。
他の情報があればよろしくお願い致します。

コンクリ強度
コスタ ３０～１５０ N/mm2
リエト ３０～７０N/mm2

高さは両方とも約１６０ｍ
基礎は両方とも杭基礎です。

パークは１Ｆが喫煙所が設置。
リエトはもちろん禁煙。
これは事実でしょ？

コスタは合わせガラスです。
ただのガラスとは違います。

客観的な事実って・・・
人間の能が最終的にものを判断するのは感情だと
能科学でも立証されています

口コミ掲示板ですから、周辺環境や自分で足を運んで感じたことなど
みんなの主観を交流するのも大切なことです

その中で、客観的な事実と照らし合わせて自分で判断すれば
いいことではないでしょうか

老婆心ながらそう思いました

>>134

これは客観的な事実なので加えてちょ。

<店舗>
パーク：1(屋外喫煙可)
リエト：0

採用！

パーク:物干し金具有り
リエト:物干し金具無し

主観的にいうなら
東急駅前よりＪＲ駅前の方が価値がある。

東急なんてイメージだけ。

あくまで客観的な事実

パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

パーク：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在する
リエト：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在しない

パークはリエトよりスラブも厚くてコンクリ強度も強い。おまけに制振構造。なのに耐震等級はリエトと同じ1。パークは無駄な設計でコスト増になっているということ？

スラブって厚ければいってもんでもないんでしょ。
厚くなればその分重量が増加するわけだし、分厚いからって伝搬音が減るとも限らない。
そういうことをいちいち気にするのって、自動車もそうだけど、
スペック好きな日本人ならではだよね。

コンクリート強度を上げないと200メートルもの高さの建物は支えられないということ。制震ダンパーを入れないと最低の耐震性能を確保できないということ。パークはリエトより高さが高く、幅はほぼ同じなため構造上、不安定。
コンクリート強度をリエト並みにして、制震ダンパーをとったら、最低の耐震基準を満たさないから建築確認が下りないということ。

コンクリート強度を上げて柱を細くする方法もある。いずれにせよ。耐震等級が同じならどちらの建物の構造が優れているという議論は意味がない。

タワーマンションの制振装置は期待とおりの性能を発揮してくれる保証はあるのだろうか。スペックは良くても、いざ地震の時に役に立たないことはないのだろうか。それを考えるとリエトの方が安心。

アンチパークが多いようだな。
買えないなら仕方ないだろ？
買えない理由はあえて聞かないよ。

だけどね三井ネイティブのマンションは違うんだよ。
買って住まないと満足がわからないって･････。

皆さん数字を示さず主観的なことばかり。
単なる妄想にしか聞こえない。
仕事できないサラリーマンの典型だ。

リエトのスラブが薄くても防音性能がパークよりよいことを数字であらわさないと。

そもそも勉強不足ですね。
一般的にスラブが厚い方が防音性能が良いと解説されてますね。
いくらでもリンク張れますよ。
確かに少しは重くなるとおもいますがボイドスラブの場合は
中がボイドなので重量への影響は限定的です。
一方でボイドスラブは柱のように構造体を強くすする効果があります。
重量増加はコンクリート強度の違いで吸収されてます。

特筆すべきは天井高とスラブの差をみる限り、階高はパークの方が高いですね

>>148

制振装置(ダンパー)が地震のとき働かない根拠を示しましょう！。

ダンパーは至って単純に揺れを摩擦や粘性で熱に変える装置なので
貴殿の知識に興味があります。

学会の論文、名の通った建築系の雑誌や新聞の記事のリンクでよいです。

>>147
柱や梁がリエトの方が多く安全なことを数字で示しましょう。

コスタでもパークでも良いです。

>>146
あなたの主張も定量的な根拠がなく単なる推測です。

理解も間違っています。
耐震基準は長周期地震に対する基準はありません。
リンクが必要ですか？

コンクリート強度、コスタとリエトで違いすぎるね
リエトはよほど柱が多いか太いんでしょうね。

ってことはすごく重そうですね。

って単なる主観ですが

武蔵小杉板はいつも喧嘩がたえないのう

血気盛んな住民が多いのかね？なぜなんだ

長周期地震ってなんですか？

え？
バルコニー目隠しされてなくて透明のほうが嫌でしょ(笑)

リエトは洗濯物が丸見えタワーで激しく庶民的だよ・・・

あと近くを通ると、透明だから汚れが目立つ。
ほこりがついてくすんだ感じになってる
外側を掃除してるお宅もあるようで綺麗な人もいる。

あと西向き東向きは夏の日差しがガンガン入ってくる。
まぁこれは冷房いれれば良いかもしれんね。

151は日本語が理解できていない。
148は、制震ダンパー付きの200mのマンションで実際に地面を揺らして試験した訳ではないだろうから、不安だと書いてあるだけ。
200mのマンションの地面の揺れに対する性能試験のデータがあるならあなたが示せばよいだけですよ。

これらやりとりくだらん

せっかく超高層に住むのにバルコニーに目隠し付けて景色見えなくしているのが良い訳ないだろ。
子供の主張だよ。
バルコニーの手すりはリエトの勝ち。

>>150

下記はすべて反論できない客観的な事実だよ。
私がみても、あなたがみても、他の誰がみても、全く同じになる。


<店舗>
パーク：1(屋外喫煙可)
リエト：0

<バルコニー>
パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

<プライバシー>
パーク：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在する
リエト：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在しない

<玄関前の状況>
パーク：多数の人間の通り道となっている
リエト：通り道となっていない

パークは制震ダンパーが地震の時に性能を100％発揮する前提で最低ランクの耐震性を証明して建築確認を取得しているに過ぎない。
制震ダンパー付きの建物で安心な構造は、制震ダンパーを付けない状態で耐震性を確保した上で、制震ダンパーを付けて耐震性能を向上させた建物のみ。
超長周期の波動は建物の高さが高いほど影響を受けるから、リエトより40メートルも高いパークは同じ耐震性能しかないことを考えれば危険。

まあまあ
よい大人が

ってな感じですね

同意

自慢げに書いている勘違いさんも多いけど、
耐震等級はあくまでも耐震性能を表しているだけだよ。
免震や制震設備はそれにプラスアルファして装備されているもの。

あと、普通コンクリート強度が高いとその分柱を細くしちゃうから、
それ自体は耐震性能には影響ないね。

ソースは自分で調べてね。

とちらが地震に強いかについては
実際に地震がきてみないことには永遠にわからない。
どちらも耐震性能１であるということのみが、客観的事実。
パークが耐震性能２だったら威張れたのにねｗ

>>162

冷静にいきましょうよ。
誰もリエトのほうがどうとか言ってないですよ。
事実としてデータが並んでますね。

パークとは４０ｍの高さの違いにたいしてコンクリ強度が倍以上違う。
加えて、コスタとリエトは高さが同じなのにコンクリ強度が倍以上違う。
データはそうなっている。

あんたも公知のデータを示さないと。

ちゃんとした反応しないと荒らしと同じですよ。
あなたみたいな人がいるからいつまで経っても同じこと言われちゃうんですよ。

しっかりお願い致します。