リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【６】

４次ってどんだけ！！
そろそろお買い得かしら

パークのSFTを坪２１０万で買いました。
皆さん、がんばってください

四次で１番人気は倍率何倍になるでしょう？
三次の15倍を越えるか？

>>130
パーク程度なら、その坪単価で納得。
駅から部屋の中が丸見えで日中もカーテン引きっぱなしだったり
フーディアムに近接している低層階があったりとかちょっとねぇ。

ん？

なんかパークの人たちがやってきそうな雰囲気？
今度はコスタもやってくるかも。

では、改めてパークとリエトを比較検討してみましょう。

ホームページやパンフレットに記載されている
客観的な事実で比較しましょう。

どう感じるかとか、主観的などうでもよい比較は荒れるのでやめましょう。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、T2-T3等級
リエト： 単板ガラス、T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）調べました。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
リエト： 杭基礎
（杭の長さ）パーク：５ｍ、リエト：２５ｍ

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： なし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造
＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

コスタとの比較も掲載されていました。
他の情報があればよろしくお願い致します。

コンクリ強度
コスタ ３０～１５０ N/mm2
リエト ３０～７０N/mm2

高さは両方とも約１６０ｍ
基礎は両方とも杭基礎です。

パークは１Ｆが喫煙所が設置。
リエトはもちろん禁煙。
これは事実でしょ？

コスタは合わせガラスです。
ただのガラスとは違います。

客観的な事実って・・・
人間の能が最終的にものを判断するのは感情だと
能科学でも立証されています

口コミ掲示板ですから、周辺環境や自分で足を運んで感じたことなど
みんなの主観を交流するのも大切なことです

その中で、客観的な事実と照らし合わせて自分で判断すれば
いいことではないでしょうか

老婆心ながらそう思いました

>>134

これは客観的な事実なので加えてちょ。

<店舗>
パーク：1(屋外喫煙可)
リエト：0

採用！

パーク:物干し金具有り
リエト:物干し金具無し

主観的にいうなら
東急駅前よりＪＲ駅前の方が価値がある。

東急なんてイメージだけ。

あくまで客観的な事実

パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

パーク：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在する
リエト：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在しない

パークはリエトよりスラブも厚くてコンクリ強度も強い。おまけに制振構造。なのに耐震等級はリエトと同じ1。パークは無駄な設計でコスト増になっているということ？

スラブって厚ければいってもんでもないんでしょ。
厚くなればその分重量が増加するわけだし、分厚いからって伝搬音が減るとも限らない。
そういうことをいちいち気にするのって、自動車もそうだけど、
スペック好きな日本人ならではだよね。

コンクリート強度を上げないと200メートルもの高さの建物は支えられないということ。制震ダンパーを入れないと最低の耐震性能を確保できないということ。パークはリエトより高さが高く、幅はほぼ同じなため構造上、不安定。
コンクリート強度をリエト並みにして、制震ダンパーをとったら、最低の耐震基準を満たさないから建築確認が下りないということ。

コンクリート強度を上げて柱を細くする方法もある。いずれにせよ。耐震等級が同じならどちらの建物の構造が優れているという議論は意味がない。

タワーマンションの制振装置は期待とおりの性能を発揮してくれる保証はあるのだろうか。スペックは良くても、いざ地震の時に役に立たないことはないのだろうか。それを考えるとリエトの方が安心。

アンチパークが多いようだな。
買えないなら仕方ないだろ？
買えない理由はあえて聞かないよ。

だけどね三井ネイティブのマンションは違うんだよ。
買って住まないと満足がわからないって･････。

皆さん数字を示さず主観的なことばかり。
単なる妄想にしか聞こえない。
仕事できないサラリーマンの典型だ。

リエトのスラブが薄くても防音性能がパークよりよいことを数字であらわさないと。

そもそも勉強不足ですね。
一般的にスラブが厚い方が防音性能が良いと解説されてますね。
いくらでもリンク張れますよ。
確かに少しは重くなるとおもいますがボイドスラブの場合は
中がボイドなので重量への影響は限定的です。
一方でボイドスラブは柱のように構造体を強くすする効果があります。
重量増加はコンクリート強度の違いで吸収されてます。

特筆すべきは天井高とスラブの差をみる限り、階高はパークの方が高いですね

>>148

制振装置(ダンパー)が地震のとき働かない根拠を示しましょう！。

ダンパーは至って単純に揺れを摩擦や粘性で熱に変える装置なので
貴殿の知識に興味があります。

学会の論文、名の通った建築系の雑誌や新聞の記事のリンクでよいです。

>>147
柱や梁がリエトの方が多く安全なことを数字で示しましょう。

コスタでもパークでも良いです。

>>146
あなたの主張も定量的な根拠がなく単なる推測です。

理解も間違っています。
耐震基準は長周期地震に対する基準はありません。
リンクが必要ですか？

コンクリート強度、コスタとリエトで違いすぎるね
リエトはよほど柱が多いか太いんでしょうね。

ってことはすごく重そうですね。

って単なる主観ですが

武蔵小杉板はいつも喧嘩がたえないのう

血気盛んな住民が多いのかね？なぜなんだ

長周期地震ってなんですか？

え？
バルコニー目隠しされてなくて透明のほうが嫌でしょ(笑)

リエトは洗濯物が丸見えタワーで激しく庶民的だよ・・・

あと近くを通ると、透明だから汚れが目立つ。
ほこりがついてくすんだ感じになってる
外側を掃除してるお宅もあるようで綺麗な人もいる。

あと西向き東向きは夏の日差しがガンガン入ってくる。
まぁこれは冷房いれれば良いかもしれんね。

151は日本語が理解できていない。
148は、制震ダンパー付きの200mのマンションで実際に地面を揺らして試験した訳ではないだろうから、不安だと書いてあるだけ。
200mのマンションの地面の揺れに対する性能試験のデータがあるならあなたが示せばよいだけですよ。

これらやりとりくだらん

せっかく超高層に住むのにバルコニーに目隠し付けて景色見えなくしているのが良い訳ないだろ。
子供の主張だよ。
バルコニーの手すりはリエトの勝ち。

>>150

下記はすべて反論できない客観的な事実だよ。
私がみても、あなたがみても、他の誰がみても、全く同じになる。


<店舗>
パーク：1(屋外喫煙可)
リエト：0

<バルコニー>
パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

<プライバシー>
パーク：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在する
リエト：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在しない

<玄関前の状況>
パーク：多数の人間の通り道となっている
リエト：通り道となっていない

パークは制震ダンパーが地震の時に性能を100％発揮する前提で最低ランクの耐震性を証明して建築確認を取得しているに過ぎない。
制震ダンパー付きの建物で安心な構造は、制震ダンパーを付けない状態で耐震性を確保した上で、制震ダンパーを付けて耐震性能を向上させた建物のみ。
超長周期の波動は建物の高さが高いほど影響を受けるから、リエトより40メートルも高いパークは同じ耐震性能しかないことを考えれば危険。

まあまあ
よい大人が

ってな感じですね

同意

自慢げに書いている勘違いさんも多いけど、
耐震等級はあくまでも耐震性能を表しているだけだよ。
免震や制震設備はそれにプラスアルファして装備されているもの。

あと、普通コンクリート強度が高いとその分柱を細くしちゃうから、
それ自体は耐震性能には影響ないね。

ソースは自分で調べてね。

とちらが地震に強いかについては
実際に地震がきてみないことには永遠にわからない。
どちらも耐震性能１であるということのみが、客観的事実。
パークが耐震性能２だったら威張れたのにねｗ

>>162

冷静にいきましょうよ。
誰もリエトのほうがどうとか言ってないですよ。
事実としてデータが並んでますね。

パークとは４０ｍの高さの違いにたいしてコンクリ強度が倍以上違う。
加えて、コスタとリエトは高さが同じなのにコンクリ強度が倍以上違う。
データはそうなっている。

あんたも公知のデータを示さないと。

ちゃんとした反応しないと荒らしと同じですよ。
あなたみたいな人がいるからいつまで経っても同じこと言われちゃうんですよ。

しっかりお願い致します。

耐震基準は長周期地震を考慮していません。

制振ダンパーは固有周期に対する共振対策です。
共振対策とは地震でビルがブランコのように揺れてしまい、
振幅が許容範囲を超えないように揺れを減衰させることで
固有周期が一定にならないようにする対策です。

このような対策が必要な背景としては、そもそもコンクリートは
押される力には強いですが、引かれる力には弱いためです。

鉄筋の太さや数を増やして工夫していますが鉄筋の量は
コストへ大きく影響してしまうため限界があります。
千葉の某マンションでは鉄筋の数が足りないことが分かり、
工事が一時中断しましたが、あとから柱に鉄板を巻く対策で工事を再開しました。

長周期の場合、高層ビルの高層階での振幅が３メートルを超えると言われており
揺れで構造体の一方の側面が引っ張られて鉄筋が断裂するリスクが
高いと警告されています。

>>161

いいですね。客観的ですね。

目隠しテープの有無に対する好みは、住民でも意見が割れそうですね。

私はバルコニーでの物干しは反対なので、透明なのは大賛成です。

リエトはもともとバルコニーでの物干しは禁止する方向だったので
透明タイプで物干し金具を付けていないと営業から聞きました。

賃貸棟は今でも禁止なのでしょうか？

外から見ると洗濯物をヒラヒラとさせているお宅がたくさんありますね。

批判はあるかもしれませんが、
エントランスの豪華さを踏まえると、
そもそもは比較的に高級路線を狙っていたのではないかと思います。

公開緑地の作りも素敵です。

途中でイニシアや鹿島が変なこと考えて
ダビンチの手に渡ってしまいましたが、
それがなければ洗濯物が禁止でもっと雰囲気の良い分譲に
なっていたのではないでしょうか

どのマンションもそうだけど、表記されている最高強度のコンクリを使っているのは、
建物のごく一部だけ。それがどの部分で、全体のどのくらいの割合かなんてことは、
設計／施工主に聞かないとわからないし、聞いても教えてくれないかもしれない。
耐震強度って全体のバランスで決まるものなのに、一部のスペックだけを取り上げて
よろこんでいるのは、マンションスペックおたく。

ちょっと、違います。
はじめは禁止で販売しましたが、すぐに洗濯物OKになりました。
そういう要望が多かったんでしょう。

物干し金具は説明を受けなかった一部の人がいまだに納得いっていないようですが。

>>171

また良くわからないことを。
あなた個人の意見なんかどうでもいいですよ。

２０１０年２月２１日現在販売されている
１５０ｍ以上のタワーマンションで
ただの耐震構造の物件は１件もありません。

リエトにはアッラーの神のご加護がありますよ。
西側のバルコニーで昼間からお祈りしている人を見ます。

パークもリエトもどっちも残念マンションだよ。
さ、どっちが早く完売するかね。

気長に待ってるよ。

アパマンのＨＰに掲載されるのを。

売れ残っているのは高額物件が多い。
マンションうんぬんより価格の問題では。

下の階から順当に金額がアップするだけなので値付がおかしいとは思えませんね。
やはり、川崎市というアドレスが富裕層にはウケが悪いのでしょうか。

プレミアム住戸の４２階とその下の４１階は坪単価６５万円違うんですよ。同じような広さで２０００万円高い。
パークのプレミアム住戸よりむしろ高い。だから値付けがおかしいって言われるんです。
せめて１０００万円高ぐらいならね。

なるほど、そりゃおかしいですね。
売れればラッキーで売れなければこっそり値引きでしょうかねー。

ま、デベもボランティアじゃないし、儲かってなんぼですからね・・・

情報ありがとうございました。

喫煙マンションのパークちゃんや
駅から遠すぎるコスタちゃんは
リエトがうらやましくて仕方ないんだろうね。

↑180


ゴメン。

そんな基本的な煽りには反応しないよ。

アンタも暇だねー。
他にやる事ないの？

コスタはママ軍団とそのガ キがエントランスで暴れまくってるし、
マンション内からライブラリから本が盗まれるような
荒れたモラルの低いマンションなんでリエトにかまってる暇なんてないよ。

きっとそのうち新聞沙汰になるようなグロいニュースが流れると思うよ。

> ２０１０年２月２１日現在販売されている
> １５０ｍ以上のタワーマンションで
> ただの耐震構造の物件は１件もありません。

リエトには希少価値があるってことで良いことじゃないですか。

猫もしゃくしも制震やら免震とか言ってますけど、
そういう無駄なものにはお金をかけず、リーズナブルに
販売してもらったほうが良いです。

180.182.同一人。

ププッ。＝＝3

リエトに住んでいる方にお聞きしたいのですが、ゴミ処理関係で不便な点は
ないですか？　内廊下だからだと思うのですが、各階にあるゴミ捨て場所には、
生ゴミを捨てられない、と以前、営業の方に聞きました。ということは、生ゴミは
すべて、各部屋で、ディスポーザーで処理しなくてはいけないことになりますが、
ディスポーザーでも処理できない生ごみもかなりあるようで（ディスポーザーの
故障の原因になるため）、みなさんどうされているのか、教えてください。

以前のマンションからディスポーザを使っています。
卵の殻はダメって良く聞きますが、うちは気にせず卵の殻も捨てていました。
貝殻とかとうもろこしの皮とか以外は殆どディスポーザーに入れちゃいます。

まずいのは、なんといっても油脂です。
月に１～２度、７０度ぐらいのお湯とパイプ洗浄剤をガンガンに流し込んで
おけば大丈夫です。
卵の殻などの石灰化対策は酸性のトイレの洗剤（サンポール）を１本流し込めば溶けます。
（混ぜちゃダメですよ）

毎年パイプを高圧洗浄しにきますが、綺麗だとほめられました。

環境負荷が高いのは重々承知ですが、それいっちゃディスポーザー自体もＮＧなので。

友人の家は徹底していて、食べ物は可能な限りふき取って堆肥バケツで
堆肥を作ってました。

えらいと思いますが、真似できません。

>>186
パイプ洗浄剤とかトイレの洗剤って、そんなものディスポーザーに使っちゃまずいでしょ？
浄化槽の微生物を殺してしまう可能性があります。

もしクラッシィーの住民の方であるなら、即刻使うのをやめてください。
自分のところは綺麗になるかもしれませんが、あとで大きなしっぺ返しがきますよ。

シスコンで販売してるウッドブラインドってどうでしょう？中々落ち着いたかんじで気に入っているのですが、使い勝手がどうかとおもって。
もしお使いのかたがいらっしゃったら教えてください。

>>187
毎日使ってるわけじゃないんだから、そこまで言わなくても。

186

知ってて、敢えてやるな！
自分さえ良ければいい、まさに自己中心型 。

先ず自分の頭の中を洗浄しろ！

１８３さんが言うように、過剰なスペックを求めず、純粋に立地や利便性とのバランスに
価値を認めた人がクラッシィを買っているということなのでしょうね。
あくまでスペックを追及し、ここでは不十分だと思うのであれば、
他の物件を買えば良いだけのことだと思います。

今販売中のタワーマンションでは耐震のみという物件はないかもしれませんが、
耐震が世間一般的にＮＧであるというのなら、川崎のラゾーナの中古価格が下落せず、
新築価格よりも上昇している理由を説明してほしいです。

単なる無知だろ

173は間違っている。
住友不動産のシティタワーズ豊洲はただの耐震構造。

皆が言っている通り、免震も制震も耐震も耐震等級が同じなら耐震性能は全く同じ。
いつ来るかわからない大地震を恐れている人は分譲マンションなど買うのは止めて賃貸暮らししたら？

>>173

194さんが言うように、
シティタワーズ豊洲　ザ・ツインは明らかに販売中、150Mを超えた高さで耐震だよ。
たんに無知だったのか、
それとも悪質なうそをあえて書いて印象操作を意図したのか。

だから何度言えば分かるんですかねー。

耐震基準には長周期地震に対する考慮はありませよ。

透明バルコニーの汚れが目立ちますよ。

>>194

シティタワーズ豊洲の検討者です。
シティータワーズ豊洲とリエトコートは大分違うと思います。

同じ鹿島建設ですが、後から建設したシティータワーズ豊洲では
高強度鉄筋など様々な配慮がされています。
一緒にしないで下さい。

同じ耐震でも全然違います。

比較すれば一目瞭然です。

http://www.ct-toyosu.com/security/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋を使用しています。

って書いてありますね。

「従来」ってどういうことでしょうか？

リエトコートの鉄筋はどうでしょうか？

あとコンクリート強度も
シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70/mm2 （高さ約160m）
みたいです・・・

墓穴に入らずんば虎子を得ず。

CT豊洲とリエト？

比べる対象が違い過ぎます。
所詮、元賃貸物件と本分譲物件の違いですよ。

豊洲様に失礼です。

洗濯物タワー

ＶＳ喫煙タワー

耐震で倒壊しないから大丈夫だよ。テレビや冷蔵庫とかの下敷きになって、死ぬかもしれないけど

私は４０階ですが壁にドリルで穴あけてガッチリ固定してるので大丈夫です

無知すぎるなー豊洲って地盤軟弱なんだけど。。さらには温暖化が進めば水没する可能性大。。

>>206 楽しみだね

ちなみに、地震により豊洲が壊滅的被害を受けたら、アンタ達も同様壊滅するよ。心配無用。

>私は４０階ですが壁にドリルで穴あけてガッチリ固定してるので大丈夫です。

あー ダメダメ。

高層マンションの壁は弱いから、コンクリートの柱にドリルで穴を開けて
家具を固定しないと

豊洲の地盤はそれほど軟弱ではないですよ。
杭の深さは武蔵小杉とたいしてかわりません。

ま、液状化のリスクは高いですね

軟弱地盤と言えば、パークはベタ基礎らしいけど、パークの建っている辺りは昔大きな沼があったってじいさんに聞いたことがある。

>>212
そうやって煽るのはやめましょう。
それに間違ってますよ。

みんな暇人ですね
しょうもなさすぎ

パークって高さと辺の比率が6対1くらいの不安定な長高層だね。
高さ100メートル超のマンションでこんな比率の建物は過去も現在も恐らく存在していない。超高層は4対1までに収めるのが一般的だからね。
パーク住民で超長期波動に対応していると思っている素人がいるけど、世の中で一番不安定な形状をしていて大きく揺れやすい建物を少しの制震装置を付けただけで揺れが吸収できるはずがない。リエトより断然大きな揺れに備えが必要だよ。

>>215

師匠、比率の講義に感動しました！！

是非ソースを教えて下さい！

あとコスタとの比較はどうでしょうか。

今、コスタには完敗の雰囲気です。

制震なんて破壊して自ら守る耐震と同様。
倒壊せずとも、住むのは困難。
地震保険も下りず、ローンだけ残る。

師匠、シティタワー豊洲との比較もお願いします。

>>216
私は現在建設中の高層ビルのデータを分析した上で｢一般的｣と結論を出しております。

誰か
>>200
の質問に答えてやって下さい

このままじゃリエトがあまりに可哀想です。

河川敷のマンションがえらそうにすんなよ。

君らはまずは大雨の心配したほうがいいよ。

多摩川の河川敷は大雨で下水から汚物が吹き出てながら浸水するから臭くてしょうがねーや。

地下駐車場も水浸しで車も設備も壊れてたいへんだわな。

まずは川崎市に陳情しないとな。頑張れよ。

>>220

豊洲なんて埋立地じゃないの？
大地震に強いか、長周期に強いかどうかは、結局おきてみなきゃわからない、という結論でしかないよ。
耐震性能２なら明らかに上なんだけど、
パークも残念ながら１なんだよね、
パークちゃんががんばってるけど、いくらがんばっても耐震性能２にはならないよ。

ああ、パークちゃんに華を持たせるためにも
なんとかパークの耐震性能が２だったらよかったのに、あまりに哀れなパークちゃん。

河川の氾濫…って

地図見てる？

こちらの物件ですけど、価格、立地、交通の便を考えると魅力的ですね。
みなさん、何が決め手となって選ばれましたか？

利便性と全体の雰囲気、眺望ですね。
よく言われる賃貸仕様（本当はふつうに分譲仕様ですが）は、あまり気になりませんでした。

決め手になったのは敷地内の庭と建蔽率ですね。
子供がいるとマンション出てすぐ道路というのはかなり心配。
敷地内で遊ばせることができて本当に安心です。

>>223
あんたハザードマップ見たことないの？

ってか、たまに冠水してますよ。
武蔵小杉の駅とか。

多摩川の水位が上がりすぎるとマンホールから下水が逆流します。
常識です。

>>200
リエトは鹿島が安く作ったんで構造が古いんです。
諦めて下さい。

なので誰もあなたの疑問には答えられません。