リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【６】

新スレ乙

コスタのママさん軍団どうにかなりませんかね。
挨拶しないし、マナーが悪い。
リエトの敷地を横切らず道路側に出て欲しい。

マナーが悪いと思うときには
きちんと伝えることも大事だと思います。
その一つ一つが住民の質を高めることにもつながるかと。
見て見ぬふりでは何も変わらないように思います。

私は気になるとき、直接言うようにしています。

公開空地を散歩でたまに利用してます。通るときは挨拶必須なんですか？

それにしても、ハゲ芝空地、思いっきりサッカーしてる子供、たまに親も。

きっとコスタの人ですね。

パークの次はコスタ？
やれやれ　荒れるのが好きな板だな。

芝生でボールで遊んでる人、あれ近くの住民だよ。

確かに芝がハゲてるのは貧そうな感じだね。

でも、子供のサッカーぐらいで目くじら立てるのは間違ってますよ。

子供は国の宝です。

先日の朝、タバコの吸い殻が落ちてました。
煙が出てて唖然としました。
ポイ捨てとか勘弁して欲しいです。

第三期四次で供給される5,200万の部屋はどのくらいの倍率になるんでしょうかね？？
三次で同じ間取りの部屋が出たときは10倍と聞きました。

抽選、出来レースってほんとですか？

抽選、出来レース？？
裏事情が分かっていての情報なのか？釣りなのか？

竣工して一年以上たつのに、期を分けて抽選で売るのはなぜですか。
倍率までつくなら、一気に売っちゃえばいいのに。

西側3LDKは抽選倍率15倍でしたね。

凄い人気ですね。ご近所のマンションとは違いますね。

やっぱりリエトの値段は立地、間取りから見て
一番納得できるからじゃないかな。
トイレやお風呂の仕様がチープでも
広々した部屋があってこの値段なら大満足でしょ。

ブリリアの価格が見えてきてからクラッシーが安い事を知ったまでです。
だから慌てて契約したいのだ。

細かな作りは悪くないから、設備のレベルを割り切れればお得。

エントランスや1階がチープなほうが個人ではどうにも手を打てないし。

ちなみに施工がダメだと至るところに段差があったり目につきにくいところで手を抜かれます。そういう意味では小杉のマンションはどこも安定していいレベルだよね

ほんと、我が家は実のところそうなのですよ
最近、住み替えを検討し始めたので今となってはという感じ。

ブリリアの価格は、ちょっと酷い。

リエトを選べた昨年中に検討しておけばよかった。

コストを抑える所とそうでない所がニーズに合っているので人気があるのだろうね。

荒らしの正体はブリリアの営業か？

>>22
いまどきのマンションで変な段差や手抜きはないですよ。

ないと思ってたのにあるのが３流デベ。

ちなみに手抜きとは構造じゃなくてバルコニーや共用部、駐車場あたり。

リエトの３階～４階のロフト付の部屋を検討しているのですがどう思いますか？
天井が３ｍもあるから照明を工夫すれば素敵かな・・・と。
でもロフト自体が立って歩くことができないくらい天井が迫ってるんですよね・・・
子供部屋がロフトなら兄弟分け合えると思ったのですが、荷物置き場になってしまいそう。
でも低層階希望なので今前向きに検討中です。

>>28 寒そうー

ロフトの間取りもそれなりに金額アップされてるので私ならその分もっと広い部屋を狙います。

マンションは戸建てと違ってフラットであるのも魅力の一つですし。

うちは中層から高層希望なので最初から検討していませんでしたが、中層とかでああいう間取り、素敵だと思います。
ロフトも子供が小さいうちの基地？や寝床にはとても喜んでくれるのではないかと思います。
成長すればだんだん納戸化してくるかもしれませんが、そもそもリエトは収納は少なめ。
それはそれで重宝すると思います。

30さん、31さんご意見ありがとうございます。
確かに子供のうちならロフトでも良いですよね。　
うちは逆に5階までの低層階しか考えていないため
ロフト階以外で良い間取りのものがもう販売済みでないんですよね…
6000万円台前半で検討中です。

ロフト、かなり気になっています。
ロフト以外で購入して、もう入居していますが
ロフトは天井が高くておしゃれですよね！
自分たちが買うときは、逆にロフトの販売価格は
あまりまだ出ていなかったように記憶しています。
ロフトも出たら、すぐにどんどん売れているみたいですね。

ロフト含めて、収納はある方が便利です。
お部屋にものを置かず、その分、部屋がすっきり
広く見えますね。（当然のことをごめんなさい！）

ロフトの部屋　私も見ました。。。

天井が高くて解放感があり、とっても良いと思いました。

収納が多い間取り希望なので、あのロフトは気にいっています。

しかし・・・家は予算オーバーなので、購入はできないです。

日当たりが良い部屋希望なのですが

予算的に難しいので

北東角部屋を検討中です。

間取りは気に入っているのですが、

北側の場合、光熱費（暖房）が

かなりかかるのかなぁ？？と

やっぱり北側は寒い～～のでしょうか？

現在住まれている方、教えてください。。。

北東に住んでいます。
床暖をつけていればエアコンはいらないくらい部屋中ぽかぽかです。
でも床暖房を朝7時から夜12時までつけっぱなしにしていているせいか・・・
ガス代が1万2千円もかかってます…
電気代はエアコンを寝る前の寝室でちょっと使っているくらいなので8000円前後。
北東は見晴らしや周りの静かさ的にもとてもGOODですよ。

寒くないですよ。
冬の暖房費はかかるかもしれませんが夏の冷房費軽減でトータル同じです。

南側は暑いです。
ゴールデンウイークにはエアコン全開です。

光熱費なんて考えないで価格安の北東チョイスはありだと思います。
角部屋なら明るいですよ。

ロフト付き住戸いいですよね。私は予算的に無理だったので対象外でしたが、
天井も高いし、下に住戸がないところであれば、下階への音の気遣いも無用でしょうから、
眺望と日照を補って余りあるものだろうと思います。

次回の4次、26日の抽選は3戸だけなんですね。
どの部屋もかなりの倍率になりそうですが、前回の3Lで15倍を超えるでしょうか？
抽選住戸も先着順住戸もどんどん契約が進むとよいですね。
さすがに、プレミアム住戸は時間がかかると思いますが…。

南側は夏はバルコニーがひさしになるのでお日様が直接部屋には入ってきません。
太陽が真上に上がるので。
冬は太陽が斜め３５度ぐらいなので部屋の奥にまでお日様が入ってきてポカポカです。

光熱費は夏のクラーより、冬の暖房のほうが高いです。

諸条件踏まえるとトータルで光熱費が同じは疑問です。

西向きや東向きは午前、午後に暑いとかあるかもしれません。
朝日と夕日の好みの違いや、早起きや寝坊気味とかライフスタイルの差で
選べばよいと思います。

この前、ブリリア見てきました。

賃貸仕様のリエトとは雲泥の差がありますね。
間取りもカウンターキッチン＋両開き窓で申し分なし。
価格も当初より下がっているみたいですし・・

リエトを検討していましたが、ブリリアにしようと思いますが、
みなさんどうですか？？

そのとおり 南側が暑いなんて嘘つくな 日本で南側に人気があるの理由をわかってないな まあ最低の北なんで光熱費ぐらい多めに払ってください

>>39
先着順住戸なんてあるのですか？

＃アラシはスルーでお願いします。

リエトの北側は良いと思いますよ。
道路に直接面してないし敷地内の庭が下にあるので
なんか落ち着きます。
道路が目の前だとやっぱり騒音とか気になりますよね。

ま、価格差は妥当なんだろうね。
売れ行きに大差ないし。
マンション古くなって、中古で売るときや
人に貸すときにどうなるのか気になるね。

全室北向きとか、日本じゃ新しい感じで事例が少ない。

タワーマンション特有ですよね

どの方向も良し悪しあるでしょ。
間取りもさまざまだし。

先着順はあると聞きました。
今までに売りに出た部屋すべてが完売しているわけではないので。
興味があればＭＲで営業に直接聞いてみれば教えてもらえますよ。

>>35さん
北側住んでます。
1LDKですが電気代四千円でした
エアコンは全くつけてません。床暖房で問題ないです。
北は悪くいわれがちですが
都心ビューは綺麗です。
東京タワー、新宿や六本木の明かりが綺麗ですし、多摩川の花火もみえるそうです。

パークシティのスレでも北側の話になっています。
メリット、デメリットあるようです。

35です。

日当たりの件、ご意見ありがとうございます。

参考になりました。

現在、日当たりが悪いマンションに住んでいて

１日中　厚着。床暖房付けて、、、と

住みかえても同じだったら嫌だなぁと思っていたので

リエトのスレがまた良く伸びるようになったね。

ブリリアなんて止めた方がいい。
線路に面した北側の部屋は2重サッシにしているけど、普段は窓を開けれないということだよ。
南側にはパークが目の前に建っていて、住んだらきっと後悔するよ。

>>51 唯一の長期売れ残り物件だからね。シティーにも先こされて、ブリリアにも先こされたらヤバいっしょ。板が盛り上がるわけだね。リエト営業中心に。

ここは常温換気じゃないんですね。
やはりいくら内廊下でも部屋の中が帰ってきたらひんやりしていたらがっかりです。

長期って、発売からちょうど1年だよ。こんなご時世に542戸の7割以上も売れているのだから凄いよ。
シティハウスは売れたと言っても100戸位でしょ。

室内がひんやりするなんてどこのマンション？
南向きに住んでいますが、入居以来寒いと感じたことは一度もありません。
全ての部屋が南に向いている間取りは最高です。
寒い夜、外から帰ってきて、暖かいエントランスに入ったあとは内廊下も暖かく、部屋に入っても暖かいから当然床暖入れていると思って妻に聞くと、一度もつけてないという毎日です。
ガス代電気代がかからないマンションです。

>>56 じゃあー夏暑そう　　　レスどうぞ。ただし、「ガス代、電気代が掛からない」というフレーズいれてね。

南だからといって夏暑くはないでしょう。
太陽は真上を通るはずですから。
金額的に余裕があれば南を購入したかったです。

南側はマジ暑いですよ。
高い値段出して何となくやや後悔。

>>53
長期売れ残りで比類がないのは、パークでしょ。
ね、パークちゃん。

〉〉56は率直な感想でしょ？
住めない奴らだけがネガキャンに走るんだよね。
少しくらいは恥ずかしいと思いなさい。
精神がお子様な奴にはわからんかな？

以前住んでいたマンションも同じ南向きで、バルコニーの幅も変わらないのですが、冬の太陽光の入りかたはリエトの方が全然多いです。階高が3.3メートルあるからバルコニーの天井高も高いからです。
夏は室内にはバルコニーのおかげで太陽光が入ってこないですから、暑くないです。高層階ですから風が強いことが多く涼しいですよ。エアコンはあまり使わなかったので今年の夏の電気代は去年の80％でした。

シティハウスは免震ですが何か？

パークシティとコスタは制震ですが何か？

煽りミエミエ。スルー。もっと面白いこと書けよ

北向き、南向きそれぞれ良し悪しあるでしょ。
眺望も違えば値段も違う。
自分のニーズにあった方位、間取り選べばいいのでは？
光熱費比べるなら、部屋そのものの値段も比べるべきでしょ。

南側に住んでる住人は南サイコーって北を批判して、北側は北側で。。。
冬寒くなければ、当然夏は暑いでしょ？
暑いのが苦手な人もいれば寒いのが苦手な人もいる。
自分の購入した物件に間違いは無かったと思いたいが故に
他を攻撃的に批判するのはどうかと思いますね。

１期１次で購入し(北東、高層階)住んで丸１年が経ちますが、特に方位で後悔はありません。
直接陽の光が部屋に入るのは朝のわずかな時間ですが、反射光？で日中は常に部屋が明るく満足です。
冬は南側に比べると寒いのかもしれませんが私にとって苦痛ではありません。
それより家具焼けや夏の暑さが気になりました(実際に住んでいないので分かりませんが)
１次１期の頃は予め希望の部屋を伝えれば希望通り売りに出してくれました。
北東に決めた理由は眺望です、多摩川、東京方面(特に東京タワー)がキレイで。
南は確かに方位として人気があるのは分かりますが
タワーマンション(特に高層階)にはあまり関係ない気がしたので眺望を優先しました。
最後まで北西と悩みましたが、富士山より東京の夜景を選択した次第です。

好みや優先順位、予算は人それぞれですから自分さえよければ正解ですよね。

どちらにせよ全ての部屋を選べたあの頃はまさか１０倍の倍率がつくとは思いませんでした。

北東の部屋からは東京タワーがみえますか？

>>61
夏は太陽が高くて直射日光はベランダくらいまでしかこなくなるので
それほど暑くないよ。
冬はたしかに暖かい、というかカーテンひかないと暑く感じるときもあるね。
窓にフィルタを貼れば、暑さは防げるのかもしれないが、
太陽の恵みをカットしてしまうのも抵抗あるので、そのままにしている。
太陽の力ってすごいな、と改めて感じた。
基本ぬくぬくとして気持ちいい。

確かに眺望は北東の方がいい。
日照気にならないなら全然問題ない選択でしょ。
安い価格で南向きと同じ立地が得られてお得。
浮いたお金で海外旅行もいいですね。

ただ誰かも書いてるけど買うとき安くいが売るときも安いので永住しないとお金が浮いたことにならない。

立地と同じく南向きのメリットは古くならない

東京の太陽の南中角度は
夏至: 約８０度
冬至: 約３０度

です。

これが四季であり、
南向きは合理的です。

冬至の頃は、日の出と日の入りの位置も同様に南側に移動するので、
東向き、西向きについても冬は全体的に暗くなります。

>>74

何を批判してるの？
南？

>>68さんは
自分にとっては南より北がよかったって言ってるだけにみえるけど

北東だとソファーから東京タワー見えますよ。

将来の話ですが、東京スカイツリーも見えると思います。まだ半分くらいしか出来上がってないけど、お昼にそれっぽいのがあるし。

>>72,73

あなたの豆知識はよく分かったので、このマンションにとっての東西南北を語って下さいよ。
一般論述べても意味なくないですか？物件によって条件が違うんだからさ。

うちは南か西かで悩み、西にしました。
南の方がよかったのですが、やはり経済的な理由で。
でも、西でもクラッシィは西南西という感じなので富士山はもちろん横浜方面まで見渡せますし、今のところお見合い物件もなく満足しています。

>>72さん
うちは南向きですが、夏至の南中角度80度でわかりました。
夏の間は日光はベランダの内壁くらいしかささず、洗濯物にとどきません。
それに、部屋の中まで日光は届かず、朝から電気をつけて食事する始末です。
田の字の間取りなので半分は北向きです。冬季に実感します。
南向きでも半分じゃ・・・

予算の関係上、北側の部屋を選択しましたが,
気になっていたパークとのお見合いも、程よい距離でパークの部屋の灯りがいいイルミネーションとなっています。
本当に住んでみないとわかりませんね。

板状のマンションと違って、タワーは意外にも視界を遮らず部屋からきれいに見えますね。

特に高層階の場合、縦に細長く見えるので圧迫感も感じずいい感じです。

>>71さん

教えて頂きたいのですが、
永住しないと、、、ってどういう意味でしょう？
転売の際、北は値段が下がり、南は下がらないのですか？

もともとの販売価格が違うのですから結局は同じ事と思うのですが・・・
基本的な質問ですみません。



＞ただ誰かも書いてるけど買うとき安くいが売るときも安いので永住しないとお金が浮いたことにならない。
＞立地と同じく南向きのメリットは古くならない

東向きの部屋からの夜景が意外と綺麗ですよ！

>>82

一般的には中古になると、北の不人気ぶりが際立つ。
南より大きく値下がりするどころか、かなり下げても全く売れない可能性もある。

普通のマンションの北向きは確かに人気ないね。地下室マンション位下がる気がする。

でもこれ北向きができてしまうようなマンションに適さない土地に無理くり作った物件だからの気がする。
タワーの場合は、北というだけで３割安とはいかないだろう。

そのマンションの客層によってぜんぜん違いますよね。

優先順位は、高級マンションほどプライバシーと間取りが優先される傾向が強まります。
都心の超高層マンションは、眺望に最も高い値段が付きます。前の方もおっしゃるとおり、北の方が南より坪単価が高く、需要も多いマンションがいくらでもあります。

小杉あたりはどうでしょうか。
ファミリー向きではどうしても南向きが優先され、ここでもそのようなものを求める需要の方が多そうではありますね。

北向きの方が値段が高いマンションてどこですか？
それは北向きが高いのではなく他の向きに問題があって安いのではないですか？
(他のマンションと近いとか)

今売ってるものでいうと、パークタワーグランスカイ、シティタワー麻布十番、パークコート麻布十番あたりか
な・・・
それと、ワールドシティータワーズも、東側が一番高くて次がブリーズの北側だった。ベイクレストタワーも北の方が高い。ブリリアマーレ有明もそうだったかなぁ～？記憶が定かでない。
クレストプライムタワーは、北西が一番高い。

要は、都心マンションは、夜景の綺麗な方角が一番高い。

分譲時の価格だけでなく、中古相場も北向きだけが急落している感じは受けないです。

まあ有名どころしか見てないかもしれませんが。

ちなみにタワーじゃない北向き物件ってそんなにあるもんなんですか？

タワー以外でわざわざ北向き物件を造ることはないでしょう。
タワーは概して立地が良いので、方向に関係なく需要は強いので
高い南向き中古より、価格の安い北向きのほうが早く売れる傾向があります。
もともと北向きは南向きより割安の買値ですので、値下がりの額
も南向きよりは少ない。
北向きだけで南より割引率が多いというのは思い込みまたは観念的でしょう。
あまり不安を煽らせないようにね。

つまり価格の安いほうがよく売れるとのことですか。
パークも南向きのほうが売れ残っているような・・・

83さん

同感です。私も東向きの景色特に夜景が大好きです。

ＮＥＣのビルや新しいビルやら
未来的な感じがしてすきです。

>>91
インターネットでみてみればわかるっしょ。
北向きは圧倒的に少ない、予選落ちレベルってことでしょ。

北向きでも眺望良いならｇｏｏｄという流れですが、
そうすると北向きの低層ってのはどうなりますか？
南向きよりメリットある部分ありますか？

北向き低層の最大のメリットは、「安い」に尽きるでしょう。
リエトの北向き低層は、北東ならば庭がきれいに見えるので、中古になってもすぐ買い手はつくと思いますよ。

北東の眺望はいいですね。でも
三角地帯に高層マンションが建ったりしたらアウトです。

都内の高級住宅街にある低層マンションって、結構北向きの部屋多いですよ。元あったお屋敷の敷地形状は正方形に近い形が多いので、内側に閉じた中庭構成が作りやすいからです。
この場合、南側にある棟が、北にある中庭に開口を取った北向きで作られます。そして中庭をうまく区分けして利用して、プライバシー最優先の間取りにします。
でもあまり流通市場に出回らないんですよね。特定の顧客層の間で売れてしまうので・・・
要するに、富裕層は、何よりもプライバシーを重視します。間違っても隣同士のベランダがつながっていて防火パネルで仕切られただけのマンションなんて買いません。外廊下に面した音が筒抜けの部屋なんて考えられないでしょうね。そういう人たちにとっては、北向きによるデメリットは、設備でリカバリーできるレベルのデメリットに過ぎません。
さて、リエトですが、小杉にあって、タワーマンションでありながら、結構富裕層向けの要素持っているんじゃないでしょうか。各駅舎からの程よい距離感、落ち着きのある庭園、品のあるエントランス、内廊下構成、ゆとりある地下駐車場等々。欠点は、言われ尽くしてますが内装のスペックだけでしょう。
ですから、購入者が意識を高く持って秩序を維持していけば、元が安いこともありますから、中古になってもあらゆるタイプの部屋で価格を高めに維持することができる素地はあると思いますよ。
あとは、エントランスで騒いでいる子供を見て見ぬふりなどしないことです。それなりの値段で買ってくれる人達は、住民の質をすごく気にしますので。

せっかく褒めていただいてなんですが、
リエトは、“隣同士のベランダがつながっていて防火パネルで仕切られただけのマンション”ですよ。
タワーマンションなので安全のためにそういう構造になっているのでしょうけどね。
それでも他の建物と対面しない方角の住戸であればプライバシーは十分保たれていると思いますし、
住民の質は良い方なのではないかと思っていますが。

シスコンでカーテンと照明があるみたいですが、市販で買ったほうがお得なんですかね？

確かに北東は早くに売れていたようですし
賃貸棟もほぼ借りられている事を考えると
タワーの眺望って重要なのかもしれませんね

＞＞１００さん

ネットのほうが明らかに安いですよ
ただ入居後に設置しにくい物は高くてもシスコンが便利かもしれません。

照明、カーテンなんかはネットで十分だと思います。

入居してからでも間に合うものは、あわてて買わない方が良いですよ。
価格のこともありますが、実際に住んで、ある程度生活してからの方が、
部屋によりあったものを買えると思います。事前のイメージと違うことも多いですから。

角部屋、いいですよね～
でも高いなぁ・・・

検討中です。
どなたかリエトと近隣マンションを比較して頂けないでしょうか。
主観的な感想ではなく事実でお願いします。

バードウォッチングが趣味です。

リエトの北向きはプライバシー的には微妙です。
ビデオの１５倍ズームで顔までハッキリ映ります。
中途半端に離れているので気が緩むのか夜はスケスケのお宅が多いです。

西側の部屋に入居予定です。景色がよくてきめましたが、夏の西日はいかがでしょう？やはり暑いですか？

新駅ができることにより一年前の一期販売とくらべて物件価格はあがったのでしょうか？

>>108さん

１期と３期の価格表を持っていますが
値上がりはしていませんよ。
１期の価格表には全ての部屋の価格が載ってましたので間違いないと思います。

営業の方のお話しでは、第一期の価格設定する時期にマンション不況が重なってしまったため、価格を抑えざる得なかったとのことです。
第一期の価格を維持しているので今となってはお買い得感があります。

>>107

去年の夏が猛暑ではなかったこともあるでしょうが、
それほどでもありませんでした。

ただし、日差しは強いので、厚手のカーテンはかけたほうがよいですよ。
ウチはさらにＵＶカットフィルムを貼りました。

当然一年前から新駅は決まっていましたから。
ただJRの本気っぷりをみて価値は上がったかもしれませんね。
営業が言うお買い得感ってのは話半分で聞いた方がよさそうですが。

既に建築済みの500戸もあるマンションを
一年間で売り抜く為の価格設定なのではないでしょうか？

まあ買う立場としてはお買い得なのかもしれませんね。

価格を抑えたなんていうことは口先だけでしょう。価格設定は、販売開始当初から絶妙だと思いました。
あと５％、いや３％安かったら、１年どころか半年で完売していたのではないでしょうか。
それが今の価格でも売れているわけだから、さすが住商と三井不動産って感じです。

多少のブランドネームがのるのは仕方ないと思います。
当初はイニシアだったみたいですが、やはり安心感が違いますから。
私は、東急や新駅からもちょうどよい距離感も気に入っています。

東急が遠い。１０分かかる。信号次第でもっとかかる。
早くロータリーなんとかしてほしい。
遠回りするのが ば か ば か しい。

隣の住居との壁はしっかりしてるのですが、部屋の中の壁が薄いのはきのせいですかね？

どのマンションでも、それが普通です。

プライバシーが確保しにくいのはタワー型の間取りの欠点です。

>>115
東京機械の跡が、
リエトから東急武蔵小杉への花道のようになって、
その道沿いにお洒落なテナントが並ぶ、みたいな感じにしてくれたらいいのにねぇ。
まんまんなかにはシンボルとなる噴水があったりしてベンチがたくさんあって、なんてね。
ビーナスフォートのような感じ？！希望。

ブリリアタワーができれば、公開緑地が造られるからそんな感じになるかもね。
タワーではなく、低層とか中層になった場合は変わってくるだろうけど。

プライバシー確保しにくいのは共用廊下に面する窓がある部屋でしょう。つまり外廊下の建物。
タワーで外廊下だと吹き抜けを見渡せばどの部屋に電気がついているかとか見渡せてしまう。
一方ここのような内廊下の建物ではプライバシーの問題は外廊下のタワーよりすくない。
引き換えに行灯部屋が増えるが、リエトはタワーの中でも細身だから行灯部屋は比較的少ないほう。
というのが当方の認識でした。

118>>具体的にどんな点でタワー間取りはプライバシーに不利なのでしょうか？
これから検討したいのでご指南を

勉強不足ですね。

タワー型の間取りは、家族間でのプライバシーの確保に劣ります。
理由は、居室同士が隣合う間取りになりますが、
各部屋の間仕切りとなる壁は戸境の壁と異なり
防音性能が低いためです。
夫婦の寝室と子供部屋が薄い壁を挟んで隣り合う間取りに
なってしまったりします。

板状の外廊下マンションはご指摘の通り、外廊下側のプライバシーに問題があります。
この問題を軽減するために、昨今は無駄に広いポーチを確保しています。
角部屋にはこの問題はなく、しかも３面採光になるため開放感がありますが、
その分価格に上乗せされます。
間取りは大抵”田の字”や類似のワイドスパンなどになりますが
この間取りの場合、各居室の間は廊下や収納などを挟んで壁２枚以上を
確保するように設計されているため、家族間のプライバシーの確保には
優れています。

補足します。

一部の高級マンションでは、居室間の壁でもＤ値50db以上を確保している場合が
ありますのであくまで一般的な話です。

↑ブリリアの営業で決定

あんなに沢山建てたタワーちゃんタチは
ちゃんと完売出来たのかしら？

安くなってるなら、３００万でアタクシが
買ってあげてもよくってよ？

坪３００万で買ってもらえるなら大歓迎。

ま！お安い！いただくわ

今日から４次登録開始でしたよね。

４次ってどんだけ！！
そろそろお買い得かしら

パークのSFTを坪２１０万で買いました。
皆さん、がんばってください

四次で１番人気は倍率何倍になるでしょう？
三次の15倍を越えるか？

>>130
パーク程度なら、その坪単価で納得。
駅から部屋の中が丸見えで日中もカーテン引きっぱなしだったり
フーディアムに近接している低層階があったりとかちょっとねぇ。

ん？

なんかパークの人たちがやってきそうな雰囲気？
今度はコスタもやってくるかも。

では、改めてパークとリエトを比較検討してみましょう。

ホームページやパンフレットに記載されている
客観的な事実で比較しましょう。

どう感じるかとか、主観的などうでもよい比較は荒れるのでやめましょう。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、T2-T3等級
リエト： 単板ガラス、T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）調べました。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
リエト： 杭基礎
（杭の長さ）パーク：５ｍ、リエト：２５ｍ

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： なし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造
＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

コスタとの比較も掲載されていました。
他の情報があればよろしくお願い致します。

コンクリ強度
コスタ ３０～１５０ N/mm2
リエト ３０～７０N/mm2

高さは両方とも約１６０ｍ
基礎は両方とも杭基礎です。

パークは１Ｆが喫煙所が設置。
リエトはもちろん禁煙。
これは事実でしょ？

コスタは合わせガラスです。
ただのガラスとは違います。

客観的な事実って・・・
人間の能が最終的にものを判断するのは感情だと
能科学でも立証されています

口コミ掲示板ですから、周辺環境や自分で足を運んで感じたことなど
みんなの主観を交流するのも大切なことです

その中で、客観的な事実と照らし合わせて自分で判断すれば
いいことではないでしょうか

老婆心ながらそう思いました

>>134

これは客観的な事実なので加えてちょ。

<店舗>
パーク：1(屋外喫煙可)
リエト：0

採用！

パーク:物干し金具有り
リエト:物干し金具無し

主観的にいうなら
東急駅前よりＪＲ駅前の方が価値がある。

東急なんてイメージだけ。

あくまで客観的な事実

パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

パーク：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在する
リエト：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在しない

パークはリエトよりスラブも厚くてコンクリ強度も強い。おまけに制振構造。なのに耐震等級はリエトと同じ1。パークは無駄な設計でコスト増になっているということ？

スラブって厚ければいってもんでもないんでしょ。
厚くなればその分重量が増加するわけだし、分厚いからって伝搬音が減るとも限らない。
そういうことをいちいち気にするのって、自動車もそうだけど、
スペック好きな日本人ならではだよね。

コンクリート強度を上げないと200メートルもの高さの建物は支えられないということ。制震ダンパーを入れないと最低の耐震性能を確保できないということ。パークはリエトより高さが高く、幅はほぼ同じなため構造上、不安定。
コンクリート強度をリエト並みにして、制震ダンパーをとったら、最低の耐震基準を満たさないから建築確認が下りないということ。

コンクリート強度を上げて柱を細くする方法もある。いずれにせよ。耐震等級が同じならどちらの建物の構造が優れているという議論は意味がない。

タワーマンションの制振装置は期待とおりの性能を発揮してくれる保証はあるのだろうか。スペックは良くても、いざ地震の時に役に立たないことはないのだろうか。それを考えるとリエトの方が安心。

アンチパークが多いようだな。
買えないなら仕方ないだろ？
買えない理由はあえて聞かないよ。

だけどね三井ネイティブのマンションは違うんだよ。
買って住まないと満足がわからないって･････。

皆さん数字を示さず主観的なことばかり。
単なる妄想にしか聞こえない。
仕事できないサラリーマンの典型だ。

リエトのスラブが薄くても防音性能がパークよりよいことを数字であらわさないと。

そもそも勉強不足ですね。
一般的にスラブが厚い方が防音性能が良いと解説されてますね。
いくらでもリンク張れますよ。
確かに少しは重くなるとおもいますがボイドスラブの場合は
中がボイドなので重量への影響は限定的です。
一方でボイドスラブは柱のように構造体を強くすする効果があります。
重量増加はコンクリート強度の違いで吸収されてます。

特筆すべきは天井高とスラブの差をみる限り、階高はパークの方が高いですね

>>148

制振装置(ダンパー)が地震のとき働かない根拠を示しましょう！。

ダンパーは至って単純に揺れを摩擦や粘性で熱に変える装置なので
貴殿の知識に興味があります。

学会の論文、名の通った建築系の雑誌や新聞の記事のリンクでよいです。

>>147
柱や梁がリエトの方が多く安全なことを数字で示しましょう。

コスタでもパークでも良いです。

>>146
あなたの主張も定量的な根拠がなく単なる推測です。

理解も間違っています。
耐震基準は長周期地震に対する基準はありません。
リンクが必要ですか？

コンクリート強度、コスタとリエトで違いすぎるね
リエトはよほど柱が多いか太いんでしょうね。

ってことはすごく重そうですね。

って単なる主観ですが

武蔵小杉板はいつも喧嘩がたえないのう

血気盛んな住民が多いのかね？なぜなんだ

長周期地震ってなんですか？

え？
バルコニー目隠しされてなくて透明のほうが嫌でしょ(笑)

リエトは洗濯物が丸見えタワーで激しく庶民的だよ・・・

あと近くを通ると、透明だから汚れが目立つ。
ほこりがついてくすんだ感じになってる
外側を掃除してるお宅もあるようで綺麗な人もいる。

あと西向き東向きは夏の日差しがガンガン入ってくる。
まぁこれは冷房いれれば良いかもしれんね。

151は日本語が理解できていない。
148は、制震ダンパー付きの200mのマンションで実際に地面を揺らして試験した訳ではないだろうから、不安だと書いてあるだけ。
200mのマンションの地面の揺れに対する性能試験のデータがあるならあなたが示せばよいだけですよ。

これらやりとりくだらん

せっかく超高層に住むのにバルコニーに目隠し付けて景色見えなくしているのが良い訳ないだろ。
子供の主張だよ。
バルコニーの手すりはリエトの勝ち。

>>150

下記はすべて反論できない客観的な事実だよ。
私がみても、あなたがみても、他の誰がみても、全く同じになる。


<店舗>
パーク：1(屋外喫煙可)
リエト：0

<バルコニー>
パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

<プライバシー>
パーク：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在する
リエト：駅のホームから中まで丸見えの部屋が存在しない

<玄関前の状況>
パーク：多数の人間の通り道となっている
リエト：通り道となっていない

パークは制震ダンパーが地震の時に性能を100％発揮する前提で最低ランクの耐震性を証明して建築確認を取得しているに過ぎない。
制震ダンパー付きの建物で安心な構造は、制震ダンパーを付けない状態で耐震性を確保した上で、制震ダンパーを付けて耐震性能を向上させた建物のみ。
超長周期の波動は建物の高さが高いほど影響を受けるから、リエトより40メートルも高いパークは同じ耐震性能しかないことを考えれば危険。

まあまあ
よい大人が

ってな感じですね

同意

自慢げに書いている勘違いさんも多いけど、
耐震等級はあくまでも耐震性能を表しているだけだよ。
免震や制震設備はそれにプラスアルファして装備されているもの。

あと、普通コンクリート強度が高いとその分柱を細くしちゃうから、
それ自体は耐震性能には影響ないね。

ソースは自分で調べてね。

とちらが地震に強いかについては
実際に地震がきてみないことには永遠にわからない。
どちらも耐震性能１であるということのみが、客観的事実。
パークが耐震性能２だったら威張れたのにねｗ

>>162

冷静にいきましょうよ。
誰もリエトのほうがどうとか言ってないですよ。
事実としてデータが並んでますね。

パークとは４０ｍの高さの違いにたいしてコンクリ強度が倍以上違う。
加えて、コスタとリエトは高さが同じなのにコンクリ強度が倍以上違う。
データはそうなっている。

あんたも公知のデータを示さないと。

ちゃんとした反応しないと荒らしと同じですよ。
あなたみたいな人がいるからいつまで経っても同じこと言われちゃうんですよ。

しっかりお願い致します。

耐震基準は長周期地震を考慮していません。

制振ダンパーは固有周期に対する共振対策です。
共振対策とは地震でビルがブランコのように揺れてしまい、
振幅が許容範囲を超えないように揺れを減衰させることで
固有周期が一定にならないようにする対策です。

このような対策が必要な背景としては、そもそもコンクリートは
押される力には強いですが、引かれる力には弱いためです。

鉄筋の太さや数を増やして工夫していますが鉄筋の量は
コストへ大きく影響してしまうため限界があります。
千葉の某マンションでは鉄筋の数が足りないことが分かり、
工事が一時中断しましたが、あとから柱に鉄板を巻く対策で工事を再開しました。

長周期の場合、高層ビルの高層階での振幅が３メートルを超えると言われており
揺れで構造体の一方の側面が引っ張られて鉄筋が断裂するリスクが
高いと警告されています。

>>161

いいですね。客観的ですね。

目隠しテープの有無に対する好みは、住民でも意見が割れそうですね。

私はバルコニーでの物干しは反対なので、透明なのは大賛成です。

リエトはもともとバルコニーでの物干しは禁止する方向だったので
透明タイプで物干し金具を付けていないと営業から聞きました。

賃貸棟は今でも禁止なのでしょうか？

外から見ると洗濯物をヒラヒラとさせているお宅がたくさんありますね。

批判はあるかもしれませんが、
エントランスの豪華さを踏まえると、
そもそもは比較的に高級路線を狙っていたのではないかと思います。

公開緑地の作りも素敵です。

途中でイニシアや鹿島が変なこと考えて
ダビンチの手に渡ってしまいましたが、
それがなければ洗濯物が禁止でもっと雰囲気の良い分譲に
なっていたのではないでしょうか

どのマンションもそうだけど、表記されている最高強度のコンクリを使っているのは、
建物のごく一部だけ。それがどの部分で、全体のどのくらいの割合かなんてことは、
設計／施工主に聞かないとわからないし、聞いても教えてくれないかもしれない。
耐震強度って全体のバランスで決まるものなのに、一部のスペックだけを取り上げて
よろこんでいるのは、マンションスペックおたく。

ちょっと、違います。
はじめは禁止で販売しましたが、すぐに洗濯物OKになりました。
そういう要望が多かったんでしょう。

物干し金具は説明を受けなかった一部の人がいまだに納得いっていないようですが。

>>171

また良くわからないことを。
あなた個人の意見なんかどうでもいいですよ。

２０１０年２月２１日現在販売されている
１５０ｍ以上のタワーマンションで
ただの耐震構造の物件は１件もありません。

リエトにはアッラーの神のご加護がありますよ。
西側のバルコニーで昼間からお祈りしている人を見ます。

パークもリエトもどっちも残念マンションだよ。
さ、どっちが早く完売するかね。

気長に待ってるよ。

アパマンのＨＰに掲載されるのを。

売れ残っているのは高額物件が多い。
マンションうんぬんより価格の問題では。

下の階から順当に金額がアップするだけなので値付がおかしいとは思えませんね。
やはり、川崎市というアドレスが富裕層にはウケが悪いのでしょうか。

プレミアム住戸の４２階とその下の４１階は坪単価６５万円違うんですよ。同じような広さで２０００万円高い。
パークのプレミアム住戸よりむしろ高い。だから値付けがおかしいって言われるんです。
せめて１０００万円高ぐらいならね。

なるほど、そりゃおかしいですね。
売れればラッキーで売れなければこっそり値引きでしょうかねー。

ま、デベもボランティアじゃないし、儲かってなんぼですからね・・・

情報ありがとうございました。

喫煙マンションのパークちゃんや
駅から遠すぎるコスタちゃんは
リエトがうらやましくて仕方ないんだろうね。

↑180


ゴメン。

そんな基本的な煽りには反応しないよ。

アンタも暇だねー。
他にやる事ないの？

コスタはママ軍団とそのガ キがエントランスで暴れまくってるし、
マンション内からライブラリから本が盗まれるような
荒れたモラルの低いマンションなんでリエトにかまってる暇なんてないよ。

きっとそのうち新聞沙汰になるようなグロいニュースが流れると思うよ。

> ２０１０年２月２１日現在販売されている
> １５０ｍ以上のタワーマンションで
> ただの耐震構造の物件は１件もありません。

リエトには希少価値があるってことで良いことじゃないですか。

猫もしゃくしも制震やら免震とか言ってますけど、
そういう無駄なものにはお金をかけず、リーズナブルに
販売してもらったほうが良いです。

180.182.同一人。

ププッ。＝＝3

リエトに住んでいる方にお聞きしたいのですが、ゴミ処理関係で不便な点は
ないですか？　内廊下だからだと思うのですが、各階にあるゴミ捨て場所には、
生ゴミを捨てられない、と以前、営業の方に聞きました。ということは、生ゴミは
すべて、各部屋で、ディスポーザーで処理しなくてはいけないことになりますが、
ディスポーザーでも処理できない生ごみもかなりあるようで（ディスポーザーの
故障の原因になるため）、みなさんどうされているのか、教えてください。

以前のマンションからディスポーザを使っています。
卵の殻はダメって良く聞きますが、うちは気にせず卵の殻も捨てていました。
貝殻とかとうもろこしの皮とか以外は殆どディスポーザーに入れちゃいます。

まずいのは、なんといっても油脂です。
月に１～２度、７０度ぐらいのお湯とパイプ洗浄剤をガンガンに流し込んで
おけば大丈夫です。
卵の殻などの石灰化対策は酸性のトイレの洗剤（サンポール）を１本流し込めば溶けます。
（混ぜちゃダメですよ）

毎年パイプを高圧洗浄しにきますが、綺麗だとほめられました。

環境負荷が高いのは重々承知ですが、それいっちゃディスポーザー自体もＮＧなので。

友人の家は徹底していて、食べ物は可能な限りふき取って堆肥バケツで
堆肥を作ってました。

えらいと思いますが、真似できません。

>>186
パイプ洗浄剤とかトイレの洗剤って、そんなものディスポーザーに使っちゃまずいでしょ？
浄化槽の微生物を殺してしまう可能性があります。

もしクラッシィーの住民の方であるなら、即刻使うのをやめてください。
自分のところは綺麗になるかもしれませんが、あとで大きなしっぺ返しがきますよ。

シスコンで販売してるウッドブラインドってどうでしょう？中々落ち着いたかんじで気に入っているのですが、使い勝手がどうかとおもって。
もしお使いのかたがいらっしゃったら教えてください。

>>187
毎日使ってるわけじゃないんだから、そこまで言わなくても。

186

知ってて、敢えてやるな！
自分さえ良ければいい、まさに自己中心型 。

先ず自分の頭の中を洗浄しろ！

１８３さんが言うように、過剰なスペックを求めず、純粋に立地や利便性とのバランスに
価値を認めた人がクラッシィを買っているということなのでしょうね。
あくまでスペックを追及し、ここでは不十分だと思うのであれば、
他の物件を買えば良いだけのことだと思います。

今販売中のタワーマンションでは耐震のみという物件はないかもしれませんが、
耐震が世間一般的にＮＧであるというのなら、川崎のラゾーナの中古価格が下落せず、
新築価格よりも上昇している理由を説明してほしいです。

単なる無知だろ

173は間違っている。
住友不動産のシティタワーズ豊洲はただの耐震構造。

皆が言っている通り、免震も制震も耐震も耐震等級が同じなら耐震性能は全く同じ。
いつ来るかわからない大地震を恐れている人は分譲マンションなど買うのは止めて賃貸暮らししたら？

>>173

194さんが言うように、
シティタワーズ豊洲　ザ・ツインは明らかに販売中、150Mを超えた高さで耐震だよ。
たんに無知だったのか、
それとも悪質なうそをあえて書いて印象操作を意図したのか。

だから何度言えば分かるんですかねー。

耐震基準には長周期地震に対する考慮はありませよ。

透明バルコニーの汚れが目立ちますよ。

>>194

シティタワーズ豊洲の検討者です。
シティータワーズ豊洲とリエトコートは大分違うと思います。

同じ鹿島建設ですが、後から建設したシティータワーズ豊洲では
高強度鉄筋など様々な配慮がされています。
一緒にしないで下さい。

同じ耐震でも全然違います。

比較すれば一目瞭然です。

http://www.ct-toyosu.com/security/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋を使用しています。

って書いてありますね。

「従来」ってどういうことでしょうか？

リエトコートの鉄筋はどうでしょうか？

あとコンクリート強度も
シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70/mm2 （高さ約160m）
みたいです・・・