【契約者専用】パークホームズ千葉

>>2447 住民さん1さん
総会はどんな雰囲気でしたか？お教室はどうなりましたか

横から失礼します。総会は事前に配布された議案を賛成するかしないか等の話で、議論を活発にするという感じではなかったです。教室についても弁護士選任時に話題が一瞬でた程度でした。

特に、小さい子供や高齢者の住む家庭では、マンション住人以外の人の出入りが多い状況に不安を抱くけれども直接は言い出せなかったのかもしれません。

総会でも不発に終わったのかな。
第三者管理の限界を感じますね。
理事会が定期的に開催されるマンションならもう少しアクション起こせる気がする。

>>2451 住民さん2さんは総会に参加されて積極的にアクション起こされましたか？

あの狭いラウンジで開催できるぐらいの少人数しか参加しない総会を見れば、管理会社の限界だけではなく住民の意識の低さや消極さがわかります。
結局、個人自分がストレスを感じたことにはクレームを入れたり愚痴ったり攻撃してるだけ。
年一開催すら参加しないなら定期的開催なんて面倒くさくてスルーする住民ばかりだと思われ。
管理会社には楽な展開。

>>2452 住民さん3さん
私は予定があり参加できませんでした。

総会は決議の場なので、
反対意見がなければ参加しなくてもいいかなと思いました。

私はクレームは管理会社へ直接言っています。

>>2451 住民さん2さん
弁護士選任にあるように、義務違反者に対する抑止力は徐々に高まっていると思います。直接管理会社が言っても聞かないのであれば、残念ながら理事会であっても結果は変わらなかったと思います。

>>2453 住民さん3さん

そうですよね。私も仕事で不参加でしたから私自身は総会が不発だとか言う資格はないと思っています。
また、クレームは直接管理会社に言っているのも同様ですが、第三者管理にまだ限界を感じてはいないからこそ言っています。期待しているという程度ですが。
少し考え方が違うかもしれませんが、書き込みに違和感を感じたので質問させていただきました。

>>2451 住民さん2さん
素人が無償で行う理事会こそ、著しく不公平になるリスクを孕んでいると思います。規約違反を犯し続ける人などが理事長になったら自身にとって都合の良い司会進行をするリスクがあります。

>>2452 住民さん3さん
確かに、会社の看板を背負った罪のない理事長に対して一方的に攻撃する場ではないですよね。自分が顧客であるという意識は、第三者管理が無償である限り、忘れるべきかもしれませんね。

>>2456 住民さん7さん
規約違反を犯し続ける人は理事長にはなれないと思いますが…

こんばんは
一階のゴミおきばの入り口二つがあいたままです。
空いている理由ご存知でしょうか？

>>2457 住民さん8さん
第三者管理は無料ではないですよね。

>>2460 契約者さん2さん
ですね、管理費にしっかり上乗せされています。
ただ今回のようなケースにおいて第三者管理の責任範囲はせいぜい「規約違反住戸に注意をする」くらいのものかと思いますが。。。

ポスト付近待機、吹き抜けエントランス内待機の2段階侵入を何度も目撃しています。オートロック解除した際に後ろからついて行き侵入していました。複数回同様の手口を確認しました。見かけた人はいらっしゃいますか？次回見かけたら警察に通報すべきでしょうか？

>>2462 住民さん6さん

侵入の目的は何なんでしょうね。
ヨガや風俗のスタッフや客ならインターホンで連絡して入れるだろうし。
部屋鍵＝オートロック解除キーなのだから鍵を忘れたとかは理由になりにくい。
侵入したとして鍵がなければ部屋には入れないし。
考えられるのはセールス目的か共用施設の利用？

どちらにせよ不審者は原則通報でよいと思います。
監視カメラがありますから証拠も残っているはずです。

むかし違反行為が発覚したときは、ヨガのお客はインターホン押して入場する方法でしたよね。

インターホン押す入場方法がなくなった？！

怪しい人が入ってくるの見たことあります。
私の時は中年の女性でした。何回か同じ人物見たことあります。
住民にくっ付いて最初の扉は入るのに、2番目の扉は入ろうとしない、変な人でした。
お教室の待ち合わせかなんかでしょうか。

>>2465 住民さん5さん
私も何回か見ました、中年女性。防犯カメラ確認してもらわないとですね

>>2459 住民さん3さん
1階ゴミ置き場両方扉空けて誰かを通しているようですが、管理会社に防犯カメラ確認してもらわないとですね

>>2467 住民さん7さん

規約違反というより違法行為の予感がしますね。
エントランスを使いたくない人物が出入りしているわけですから。

いずれにせよカメラは動いているはずなんだけど管理会社が動くのか警備会社が動くのか？

それと夜間や深夜にマンション前道路（ゴミ置き場付近）に停車して窓から手を出して喫煙している人を二回見ています。やや小さめな車。

たまに夜遅くエンジンかけたままの車が２台連なって止まってたりもします。深夜の振動音の一因かもしれません。
個人情報保護を優先し過ぎで近隣住民の素性もわかりにくいマンションなので色々不安です。

>>2463 住民さん3さん
ヨガの客が無断で侵入しちゃって管理会社が該当住戸に注意したと掲示板で見ました。ヨガ関係者がヨガ目的で侵入してるのかな？と思いました。

>>2469 住民さん4さん

ゴミ置き場からの侵入者、内部から女性が中年男性を招き入れる人、私が見たのはヨガではないフロアにあがっていきました。不可思議な侵入者は複数かつ多数いるようです。

>>2463 住民さん3さん
次回怪しい侵入見つけたら警察に通報します。

ここのマンションの管理会社の担当者は大変ですね。

>>2473 住民さん3さん
第三者管理なんだから仕方ないですよね。
頑張って貰わないと。

>>2473 住民さん3さん

管理会社＝売主＝販売会社だから自業自得な面もありますよ。
契約者を見極めたり、売買契約や管理規約を遵守させることに失敗した結果が今の雑居ビル化ですから。
でも昔みたいに売って終わりではなく、売ってからが本当の安定的長期的搾取なわけですし、注意喚起や小さなお知らせチラシを貼るだけで問題解決までは責務ではないようですから素敵なビジネスモデルだとも思います。
商品を販売する他の企業にもクレーム処理やお客様相談窓口みたいなとこがあって日々大変だと思いますが、毎月管理費とかないですから。

>>2473 住民さん3さん
担当者は大変ですね。

マンションに違法侵入するお客、違法侵入をさせる経営者が問題。一度警察に捕まったら罪の重さを自覚できると思う。

>>2471 住民さん8さん
時効期間が3年なので、不法侵入部屋を特定できたら、なるべく早く管理会社及び警察に共有頂けるとありがたいです。住居侵入罪は後日逮捕、検挙率が相対的に高めなので積極的に動いてくれるはずです。

正式な鍵を契約者が所持できる数は常識の範囲内のみで複製には届出が必要。
常識を越えた数の鍵が必要な場合は電子デバイスのない鍵を不正にコピーするしかない。
ディンプルキーは確かに複製が難しいが今はコピー技術も上がってるから可能。
この場合ならエントランスを侵入できれば部屋に入れるし、内部から更に人を招き入れることも出来る。
つまり、幾つかの部屋を不特定多数が使っている可能性があるってことだと思います。
この場合だと警察ではなく管理会社に通報ってことかな？契約者が周知しているなら不法侵入とは言えないし、責務は契約者。
犯罪とか不法行為の温床にならないことを願います。

>>2478 住民さん
住人以外が正当な理由なくオートロックを通り抜け共用部分に立ち入れば、「建造物侵入罪」が成立すると考えます。

ヨガや風俗等の利用客であれば、規約に基づく事前通知はないはずなので(以前、管理組合に通知がない旨確認済です)、刑法130条に基づき、警察に通報で問題ない認識です。

最終的に被疑者が不法侵入で逮捕になるかは、刑事裁判次第ですが、至る所に防犯カメラがあるため、捜査は容易に進むのではないでしょうか。

刑法第130条（住居侵入等）
正当な理由がないのに，人の住居若しくは人の看守する邸宅，建造物若しくは艦船に侵入し又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は，三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

よくマンション前に止まってる紺のミニバン。
マンションから出てきた若い女の人が乗り込んで行きましたが、あれは送迎か何かでしょうか？

>>2480 住民さん3さん
怪しい送迎車が停まっているときは警察に連絡して注意してもらっていましたが、まだ送迎車が停まっているんですね。

上野駅のように送迎車の取締強化してほしいですね。富士見エリアは暴力団排除強化指定地域なので本千葉町まで範囲を広げてほしいです。例えば業種が何であっても。

エントランスにあるゴミ？落とし物はなんでしょうか。すごく見栄えが良くないですね。
コート、カットソー、ネックレス？
時々薬なんかも置いてあります。

>>2482 住民さん3さん
敷地内放置は勘弁です。処分してほしいですね。
薬は誰かに渡す目的なのでしょうか？

正直、消毒液ももう必要ないと思うのでスッキリとしたｴﾝﾄﾗﾝｽになっていいなと思いました。書き込んでてそう思ったので今度意見書書いてみます。

久しぶりに覗いたら専有部の使用についての掲示はここでやり玉にあがっている問題だったのですね。普通に生活いているだけでは全く気づきませんでした。
上下左右のお隣さんにも恵まれて、非常に気に入っているのでしばらく出ていくつもりはないですが、やはり駅チカだと色んな問題が湧くのですねえ。

いまだに管理会社の警告を無視してお客さんを呼んでいるのであれば、マンション住民として憤りを感じますし、信じられないです。法を犯してまでなぜ稼ぎたいのでしょうか？

無許可、違法侵入のお客さんは、現行犯で捕まるかもしれません。営業者も幇助罪で逮捕になるかもしれません。

>>2485 マンションさん
ルール違反する奴って捕まるまでは法は犯してないよって人達だからなぁ。
実際に捕まってしまったら子供に多大な迷惑がかかるのに。

>>2485 マンションさん

法を無視しても稼ぎたいから反社と呼ばれているのですよ。
そもそも規制や条例すら正しく機能していない上、取り締まる側も不正や隠蔽だらけだから駅前交番の目の前でも客引きや違反駐停車が日常化。
県庁とか行って敷地周辺歩いたらわかるけど、ゴミ置き場や道路や歩道で職員や関係者らしきが路上喫煙だらけ。

ここのマンションは、管理人さんがとにかく素晴らしい。

>>2475 住民さん1さん
管理会社の業務はあくまで共用部分の管理ですからね。
第三者管理なので理事会としての機能も備えていますが、専有部分についてはどうしても限界があります。

本件だけでなく、集合住宅に住む方にはモラルが求められますね。まぁ普通の大人ならその程度備えているはずなんですけど。

>>2488 住民さん2さん
わかります。いつも清掃は行き届いていて、挨拶も気持ちいし、子どもにも丁寧に対応してくれてサービスの質の高さを感じます。
植栽もいつ見てもきれいで、自分では管理できない人間なのでマンションならではの良さだと感じます。

>>2488 住民さん2さん
本当にそうですね。先日廊下の遠くの方でお見かけして会釈をしたらきちんと帽子をとってお辞儀してくださりびっくりしました。入居早々にご挨拶品を持っていったら規約で受け取れないことになっているので…と固辞されましたし。とにかく素晴らしい方だと思います。

管理組合は、裁判外で様々な仕事をしてくれていて感心します。管理費に納得感すらあります。
専有部分の違反者に対する賃貸借契約等を解除をするには、最高意思決定機関である総会において可決決議が必要なようです。管理組合単独では限度がありそうです。

>>2488 住民さん2さん
私も同感です。いつも細かいところまでよく掃除もしています。お話をした際はとても親切でしたし、挨拶も丁寧ですし。いい管理人さんに恵まれてよかったなと思います。

18時半頃ですが管理用駐車場にレンタカーが違法駐車していたので住民の方が対応してくれていました。
土日に限らず勝手に停める人がいる為、対応してもらえるのはありがたいです。
違法駐車を許していると無料駐車場となってしまいトラブルが発生すると思います。
マンションの価値も下がるのでやめさせたいですが、住民以外が停めてる可能性が高く厄介ですね。
管理人さんがいない時間帯は基本的に対応は警察ですよね？
難しい対応でありますが、見つけたら対応するのは大事かなと思いました。
管理用駐車場には駐車禁止のメッセージポールが置いてあるのに態々退かして駐車するわけですから参りましたね。

>>2495 さん

>>2495 住民さん1さん
この違法駐車ですがマンション住民が関わってる可能性が高いと思います。
確かに駅近である為、まったく関係ない人もありえますがマンションに遊びにきた人に少しだから停めて大丈夫みたいなことやっていないかな？
対応した方から話を聞かないと分からないけど、土日は昼間夜間関係なく車は停まっているね。
管理駐車場って住民でも停めてはいけないと掲示ありましたよね？
駐車禁止の置物を移動させて停めるくらいだから困った状況ですね。
管理駐車は停める際は管理人の許可を得て、フロントガラスに紙を置いてあるケースが多い。

>>2497 住民さん1さん

あまり気にしていなかったけど、月曜日も夜に車が止まってた。
リアにタイヤが付いてる車。
なんとなく無料駐車場みたいな使われ方が日常化？してきたのかも。

掲示もあり、封鎖しているにも関わらず違法駐車するとは故意以外の何ものでもないですね。マンション住民が違法行為を幇助するとは残念でなりません。

法的な話になりますが、占有移転禁止の仮処分を打って該当住戸には厳選に対応をすべきかもしれません。重要事項説明書、管理規約記載内容を遵守する義務があるのにそれを怠るとは当然相応のリスクを承知のうえでしょう。

管理組合とコミュニケーションを取っていますが、家族以外を専有部分に入れるには管理組合に事前通知をする必要もあります。

管理人さんに踏み込んだ対策を依頼すべきかもね。
住民が関係しているのか確認して住民なら掲示と全戸チラシ入れて周知するべきかもな。
無料駐車化となれば敷地内を壊されるリスクもあるし、車を放置されたら厄介だからね。
ポールを重くすれば動かさないかな？
今度ポール触ってみようかな。軽いから移動されてしまうのかも。

先日の総会の議事録に、
エントランスにある平置き駐車場を住民も利用できるようにして欲しいという要望が記載されていましたね。
本当困ったものです。

私も時々、無断で止めている方を見かけたことがあります。むだんでとめている住人とやり取りしない方法でこういう場合の対処法知りたいです。

>>2501 住民さん3さん

空いているときがもったいないから使わせてほしいみたいな我が儘な住民がいる。
一見、正論のようで実は馬鹿らしい意見なんだよ。
このマンションは車寄せスペースが狭く不便なので緊急時などに使えるスペースを常に確保しておく必要があるわけで、余分なスペースではない。
消防活動用スペースなどと同じように普段は空いていて当たり前なんだけどね。
ルールや規約を無視してる非常識な住民が多いのは残念ながら事実だから対処なんて無理だと思う。
管理人か管理会社、警備会社以外が開けられないように完全封鎖がベスト。
近隣に様々な駐車場が存在しているのだから、そこを使えばいい。管理会社さんが近隣パーキングマップを多言語で作成して封鎖扉などに貼るとか。

>>2502 住民さん1さん
そうですね、近隣の（マンションの隣パーキングですが)パーキングにとめてと記載して欲しいですね。

ルールを無視と言えば、話がそれて申し訳ないですが
ゴミ置き場に
透明な袋の中にペットボトルやそれ以外のゴミを入れて捨ててる方いましたね。
管理会社が付箋で『捨てかた間違ってますよ』と注意書きしてますが捨てた本人は、気づいていないのかそのまま。
残念な方だなと思いました。

自作自演

管理用駐車の件ですが、最近ゴミが落ちていたり物が放置されていたり酷い状況であることは分かります。
対策は難しいですが、ポール？をもう一つ設置するとか。
あとは置き型をやめて埋め込み式にするとか。
どうすれば良いか住民で考える必要があるね。

>>2505 住民さん5さん
管理用なので管理人がいない時間は使用できない用に埋め込み式のロックを工事して設置してもいいと思います。ルールを守れる仕組みづくりの必要経費でしょう。

>>2505 住民さん5さん
高い罰金を設定するのはいかがでしょうか。
ポールの分かるところに明示しておけば、知らなかったとは言えないでしょうし。

>>2503 住民さん8さん
自分も透明な袋に分別されていないゴミが捨てられていたのは気になりました。中に中国語の調味料の袋のような物が入ってました。海外の方の可能性もあります。注意書きも伝わらない可能性もあるような気がします。住んでる住民に合わせた注意喚起も必要かと思いました。

今日ごみ置き場に子猫がいました。
どこから入ったのでしょうか。

>>2509 住民さん1さん
ゴミの未分別問題とは無関係と信じたいです。

このマンションは、車を所有していない方、駐車場を契約していない方以外は、荷物の出し降ろし等、一時駐車等停めるスペース等はありますか？
車止めはすごく狭いですよね。
荷物の出し入れ時は道路に停めるしかないのでしょうか？
タワーパーキングは戸数に対して、かなり少ないような…これは先々金食い状態になるとも聞きました。
駅前だけに、徒歩や電車通勤用のマンションであることは了解しておりますが…
住人用に一時駐車場等がないのは、利便性と資産価値がちょっと不安です。

2511です。普段車を所有していなくても、レンタカーを時々利用する、タワー駐車場を契約していない住人の荷物の上げ下ろし用の一時駐車スペースがこのマンションには無いのですか？の間違いです。

すみません。

>>2502 住民さん1さん
近隣に様々な駐車場が存在しているのは事実ですね。
おっしゃるとおり、一時駐車場として利用されないように管理会社はしっかり対策すべきですね

まさか契約してから気がついたのですか？

散々、資産価値がーとか駐車場の件は割当数やメンテ費用含め過去にも話題に出ていましたよ。
図面確認や契約前の説明などを了解せずに契約をしてしまった？のでしょうか。

残念ながら駅至近の利便性とのトレードオフになりますが本駐車場未契約者は不便なのは事実です。
それを理解して、あるいは妥協して契約購入に至った方々が住民だと思うのですが。。

頻繁に車を利用したり荷物の出し入れが必要なら近隣駐車場を探して契約をするしかありません。
時として荷物の出し入れが必要なら管理人さんに許可を得て狭いけど車寄せスペースに短時間停車が原則だと思います。荷物用カートなども借りれます。
もしくは資産価値が下がる前に売却して、平置き駐車場や広い一時駐車スペースがある住宅に引っ越すしかありません。

資産価値が不安という指摘ですが、中古成約価格が新築価格を下回っているのでしょうか。

千葉中央駅・タクシー乗り場・バス停・高架下及びタワー有料駐車場・レンタカー屋などがすぐ近くにありますが、それでも利便性に不安があれば、このマンションは合ってこないです。

中古検討者です。
よく解りました。

昨年末にポストに入っていた管理会社の議事録を読みました。
お店をやられている方が、目を通してくださるといいなと思いました。

三越跡地へ引越し考えているかたはいますか？
パークホームズ千葉が便利すぎて、手放す気が起きないのですが、手放す予定があるかたのご意見を伺いたいです。

>>2518 住民さん7さん
坪200万でここを買った時にブリリアの計画は出ていたので視野に入れていました。でもTwitter等の情報を見るとブリリアは新築時のここ2部屋分の価格だそうで。
京成ユーザーなので通勤はほぼ駅前で、休日千葉方面に買い物行くにも気温も天気も気にせず歩ける高架下を捨てて更にもう4000万はちょっと検討から外しました。立地はすごいのですがすご過ぎて雑居ビル居酒屋パチンコの斜向かいってのが環境的にも微妙です。

>>2518 住民さん7さん
今販売されているのが15階以上です。
下のフロアの値段をみて検討です。
多分高そうなので無理かなと思いますが‥。

別に住民しかいない板だからポジ投稿構わないのだろうけど、この立地でこの価格で買えて本当に満足。そりゃ眺望とかベランダのススとか100点じゃないけど、月７万のローン返済でこんなに便利な生活ができる街に住めるなら何も文句ないですね。田舎出身なので回りきれないほどの個人飲食店があるだけで週末が楽しい

高層階ですが、隣人のテレビの音で悩んでいます。電車の音は気にならないのですが、テレビの話す音がリビングからベットルームまで広範囲で響いています。夜10時からひどい時は朝方まで続きます。ベッドルームが一番うるさいため、主人は毎晩リビングのソファで耳栓をしながら寝るハメに。（私も耳栓は欠かせません。）管理人に相談しても騒音は張り紙程度で改善されないという投稿をみます。
最近は、壁掛け、壁寄せテレビで余計壁から音が響くそうですが、建物のつくりのせいもあるのでしょうか。
管理人でだめなら、弁護士でしょうか。

>>2522 住民さん3さん
隣にはまだ注意はしていないのでしょうか？
とりあえず、管理人に注意喚起の投函をお願いしてみては？
それでもダメなら直接隣に相談した方が早いかもしれませんね。
何が原因なのかはまず、隣の人と話し合ってからかな。

高齢化で耳がとおくなっているかもですね。。
以前賃貸で、向かいの棟の家庭がそうでしたが、やはり高齢者がおりましたね。
後、土地柄。飲食店の関係者や住民が酔客となって帰宅してTV見ているうちにねちゃってるとかですかね。
ここの場所柄の宿命かもですね。
とりあえず、相談かな。

1DK同士の壁はRCではないのでTVの音量によっては響く事はあるかと思いますが、RC壁の場合でも気をつけた方が良さそうですね

>>2522 住民さん3さん
騒音元がわかれば、弁護士に相談だと思います。
管理人さんのいる時間であれば、一度管理人または管理会社に確認してもらってはどうでしょうか？
リビングから寝室まで聞こえるというのは異常だと思います。
まぁ我が家も電車の騒音が部屋中に、
響き渡っていますが‥。

>>2517 住民さん8さん

残念ながらお店をやってる人の手には届きません。経営者は別のところでやっているためPHの中でやってる人はポイっと捨ててます。

>>2517 さん

残念ながらお店をやってる人の手には届きません。経営者は別のところでやっているためPHの中でやってる人はポイっと捨ててます。

>>2528 住民さん7さん
騒音問題に関しては当事者間で解決するのが穏当だと思いますが、お店問題に関しては弁護士の出番になりそうです。

管理組合からの再三のお願いに応じず、頑に店舗経営を継続するというのはどういうことでしょうか？
管理規約の趣旨を全うするためには、勝訴判決を得て強制執行まで必要かもしれません。
訴訟委任先は原則弁護士なので、管理組合は弁護士に委任して訴訟を提起して欲しいです。

裁判費用はどこから？

>>2531 入居済みさん
訴訟になれば、管理組合が一旦弁護士費用等を立替えることになると思います。

相手側に資力がある限り、勝訴すれば弁護士費用等の回収は可能でしょう。

>>2532 住民さん5さん
住民の賛成が得られるかどうか。かなりハードル高そうですね。

共同利益背反行為の停止等請求事件等の裁判例から、以下①②いずれも認容される蓋然性が高いと思います。

①区分所有法５７条等に基づく店舗利用停止請求
②マンション管理規約に基づき、提訴に要した弁護士費用等及び遅延損害金

こんばんは。公園側のものですが、音楽のようなものがずっとなり響いており眠れません。他にお悩みの方いらっしゃいますでしょうか？

>>2535 匿名さん
メンズエステ某店なら、夜遅くまでBGMをかけて営業していても不思議ではないです。どのような音楽ですか？

低重音でドンドンという感じでした。ちなみに
今は聞こえてこないです。
メンズエステ店？もあるのですね。

>>2535 匿名さん

道路に駐停車中の車からの振動音やカーステの爆音とかではないですか？
たまーに深夜などに車が止まってますよね。
最近はやたら煩いバイクや車の音が高層階でも響いてきます。もはや電車や信号音が気にならないぐらいの爆音。
とにかくこのマンションは音の問題が続きますね。
なにかしらのコストカットが影響しているのかな。

そろそろ賃貸部屋も最初の更新時期を迎えますから、入れ替わりで事業目的の人や店舗が入居しないといいけど。

以前話題に上がっていましたが
メンズエステ店の存否は不明です。一方で特定のヨガ教室に対しては管理組合が一生懸命頑張ってくれています。

>>2522 住民さん3さん
その後いかがですか？
うちは中層階ですが上階からの騒音が日に日に酷くなってきています。子供が走り回ったり何かを引きずったり落としたり。成長に伴い音も大きくなるし、活動時間が長くなって（寝るのが遅くなる）最初は寛大な気持ちでいたんですがそろそろイラッとするようになってきました。最近9時過ぎてもうるさいし朝は6時にはドタドタで目が醒めてしまい困っています。

千葉中央駅1分以内に位置するヨガお教室ってありますか？

>>2540 住民さん6さん
高層階ですが、掲示が出てましたね。
時間帯・音の種類がこの投稿と似ていました。

他の階でも同様の事象で困っている方がいるようですね。

第三者管理を誤解しているみたいだけど、第三者管理って、住民の主体性を奪い去る管理方式です。管理会社は契約解除されるリスクがほぼないのでサービスの低下は避けられません。サービスを充実させたら、そのスタッフは会社に対する背任ですから。儲けにならないことにリソース費やすなってことだから。

第三者管理方式は素晴らしい制度です。

住民板に書き込む部外者がいますが、残念ながらもう安く買えませんよ

隣の住戸が生ごみを玄関前に数日にわたり放置することが度々あります。ねらっているのか管理人不在の日曜祝日が多く、自分も仕事で管理人さんがいる時間帯は不在のため現行犯でなかなか伝えられないです。昨日からまた生ごみが置かれ、何かに食いちぎられたのか破れた袋の破片がうちの住戸の前までとんでいました。非常識すぎて腹立たしいです。共用部に私物を置く人って何なんでしょうか。

>>2546 住民の人に質問したいさん
紙又はホームページ経由で管理組合に通報可能です。
お手数ですが、通報の際、現場写真を添付ください。現場証拠があれば管理会社も動かざるを得ないためです。なお、管理組合を原告として妨害排除請求を行う際にも当該現場証拠は役立ちます。

>>2547 住民さん6さん
ありがとうございます。写真はとってあるのでそちらも添えて管理人さんに伝えようと思います。最終的には個人的に訴訟でも起こさないといけないかと思っていましたが、管理組合が訴えを起こしてくれる場合もあるのですね。

>>2546 住民の人に質問したいさん
15階から全部のフロアを見ると意外にも私物置かれてる方多いですよ。室外機以外に自転車とかもおかれてたりします。
生ゴミを数日は嫌ですね。

>>2549 住民さん6さん
共用部における室外機設置は、管理規約及び消防法上問題ない認識です。

自転車が自転車置場以外に放置されているなら適切な対応が必要ですね。管理会社に通報しておきます。

マンション前に違法な路上駐車を見かけたため、立ち退いてもらいました。黒色の送迎車です。マンション前の治安維持のため、もし見かけたらご協力お願いします。

千葉市違法駐車等の防止に関する条例(平成7年3月6日条例第10号)
(市民の責務)
第4条　市民は，違法駐車等の防止に努めるとともに，市長の実施する違法駐車等の防止に関する施策に協力する責務を有する。

>>2551 住民さん2さん
見かけたら警察に通報しようと思いますが、どこに通報しました？
同じところに通報したほうが効果ありそうかと思い。

>>2552 契約者さん8さん
京成千葉中央駅前交番に①県道217号②道路交通法違反車両③車両ナンバーなどを伝えました。すぐに駆けつけ対処してくれました。
https://www.police.pref.chiba.jp/police_department/chiba_c/pb_list/kei...

千葉中央駅前交番に繋がらないときは、千葉中央警察署に連絡しています。
https://www.police.pref.chiba.jp/police_department/chiba_c/index.html

過去に千葉市中央区本千葉町15番地1(千葉中央駅前交番と同じ住所)で未解決傷害事件が起きています。犯罪抑止のためにも、適正な通報は意義があると思います(警察法2条等の趣旨)
https://www.police.pref.chiba.jp/police_department/chiba_c/info.html

違法駐車防止重点地域内において、警察官に通報根拠を示す際には①が特に指摘しやすいと思います。

ア　道路交通法関係
①ハザードランプ点滅義務違反(道路交通法施行令第18条2項)
② 道路の左側端に沿っていない、又は他の交通の妨害となっている(道路交通法47条)
③バス停10m以内(道路交通法第44条)
④自動車用出入口付近違法駐車(道路交通法45条1項)等

イ　その他行政法等
①消防活動用空地駐車等禁止区域内(有効長さ12m以上が3箇所あります)
② 蓋然性基準
不審者又は不審車両に係る判断及び通報は、通報者の主観によってなされる性質のものである。住民にとって、マンション前面道路から、居住実態を直接的又は間接的に知られる蓋然性が高い。特に、富士見エリアが暴力団排除特別強化地域であり、本千葉町だけでも過去複数件の刑事事件が発生している背景を考慮すると、マンション前面道路に待機する不審者又は不審車両の存在に警戒が必要である。
警察は個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当る責務がある。

両手にキャリーケース、吹抜エントランス窓際に待機してた人。住民じゃない気がした。オートロック解除した時に距離を取りながら共連れで侵入してたので。

>>2555 ルールを守ってさん
まさかの民泊じゃないですよね？

>>2556 匿名さん
もし民泊経営してたら大事件ですね！経営者は確実に逮捕になりますね！

罰金刑以上の罪を犯した者をマンション周辺で発見したら必ず通報すべきです。
警察官は必要捜査を怠れば犯人隠避罪(刑法103条)等に問われるリスクがあるので適切に行動します。

磯丸水産の小道を挟んだ隣のお酒買取屋さんが何やら2店舗分の外装工事やってますね。
何か新しい店ができるのでしょう？

>>2559 住民さん1さん

昨日通りかかりました。
カフェベーカリーMIYBIという看板がかかってました。4月オープンみたいです。

https://baito.line.me/jobs/J0090767108

>>2561 住民77さん

コメントされた方ではありませんが、テレビの音は重低音が漏れ聞こえるような感じで聞こえているのでしょうか？
片側からの騒音というのは生活音が丸聞こえというより、走ったり跳んだりですか？
分譲マンションで警察を呼ぶほどの騒音とは酷いですね！

>>2562 契約者さん5さん
テレビ、映画のような音です。良いステレオをつかっているのか、テレビの話してる声もきこえるくらいです。壁が薄いからしょうがないかと諦めてましたが、一度気になると寝れないのと、寝れても深夜の音で起こされるときもあり、最悪です。ただ静かに寝たいだけなのに残念です。

>>2563 住民さん6さん

テレビの話してる声も聞こえるってだいぶハッキリ聞こえるんですね。
壁掛けテレビを設置しているのか？
眠れないのは本当に辛いですよね。
一度、三井に壁の仕様や施工について聞いてみてはどうでしょうか？

>>2561 住民77さん
警察を呼んだのは事実ですか？
TV音であることは間違いないですか？

>>2564 契約者さん5さんありがとございます！三井さんに聞いてみたいと思います！

>>2565 住民さん5さん
はい。隣人の方はドアまででてこなかったので、警察はインターホンごしに注意だけで終わってました。なのでなんの変化もありません。TVなのか、映画なのが、話し声が永遠と続いてる感じです。一応、録音もしてますが。

エレベーターのボタンにみっともないカバーが貼ってますね

>>2567 住民さん5さん
再三の注意にも関わらず、加害者側は被害防止に努めていないようですね。苦労お察しいたします。

持家でしょうか？そうすると、当該騒音問題を解決しない限り、売却に負の影響が出る恐れがあると思います。(大阪高裁平成16年判決では不動産仲介業者に説明義務を求めています)

当事者間での解決が難しいようでしたら、裁判所に判断を仰ぐしかないかもしれません。騒音の程度、加害者側の協力態度等次第ですが、損害賠償請求を認めた裁判例があります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d381b51f8c6fc273fc0a73744004a80cc3e7...

このニュース怖いですね
小さい犬でも脚力あったりするので、少し不安になりました。

長期間管理会社に管理規約違反を指摘される状況にあって、それを是正せず、専有部分に事前許可なく不特定多数の者を呼び経済的利益を得ている事件について、区分所有者又は管理組合は、継続的不法行為に基づく将来の損害賠償請求権の請求適格もあると考えます。

債務者は不法行為により経済的報酬を得る一方で、区分所有者は共用部分等の経済的社会的価値を毀損する不衡平な関係にあります。債務者側に請求意義の訴えでしか訴訟上防御できない状況になっても利益衡量上問題ないでしょう。

エントランスのタイル工事があるみたいですね
結構すぐダメになるもんなんだなと思いました

違法駐車ちょっと減ったですね？
見つけた住人110番通報いっぱいしてくれてるからかな。

>>2568 マンション住民さん
あの白いカバーは一体なんでしょうか？
この2年なくても問題なかったです
管理費から勝手に買われてるんですよね？
無駄なお金は使って欲しくないですね

エントランスに食器を置く行為は、管理規約違反になります。消防法にも違反します。以後直接手渡しでご返却ください。

>>2575 出前寿司注文の方へさん

そんな人いるんですか！あのピカピカのエントランスに出前の食器…。昭和のアパートじゃないんだからちょっと考えれば分かりそうなものなのに。でもちょくちょくキャリーバック持った人に会うので本当に民泊で宿泊した人とかかもしれないと思うとちょっと嫌ですね。

>>2576 住民さん6さん
パーキング横、管理駐車場奥のフェンスにキーボックスみたいなの掛かってますよね。

>>2577 住民さん6さん
民泊に使われているかもしれません。民泊事業者であれば刑事罰を受けてもらいましょう。

>>2577 住民さん6さん
管理人さんにキーボックス設置を許可したか聞こうとしたんですが今日は休みでした(泣)

違法民泊で検索したら晴海フラッグ違法民泊でもキーボックスを使ってるみたいでした
キーボックス壊して鍵を取り出したら、誰でも共用廊下まで侵入できると思うと怖いです

>>2580 住民さん4さん
そもそも民泊NGですし、2?3万払えば民泊客として誰でも入れるようなことがおかしい
どうせ中国人がwechatとかで募集してるんですよ

出前寿司エントランス放置事件だって民泊客かもしれませんよ

>>2577 住民さん6さん
情報共有ありがとうございます。
規約違反を放置すればあっという間にスラムマンションです。このマンションは第三者管理に惹かれた人もおいだろうし連帯感を持って～という意識まではいかなくとも、お互いに気持ちよく生活できるような配慮はしたいですよね。
私も見つけ次第管理人室に連絡し、私有地に勝手に私物を置いているという意味でキーボックスの撤去をしていきたいですね。

>>2582 マンション住民さん
まさか屋外に鍵を放置する許可なんかするんでしょうか？
管理人さんがOK出したなんて聞いたらひっくり返りそう(；ω；)第三者管理とは…

先日、廊下で女の人が線路側を向いてずーと立っていました。午後でしたので西日も強く、廊下はかなり暑いと思います。そんな所にただ立っている姿は気持ち悪かったです。しかも小学校の下校時間帯でしたので不安でした。不審者でなければ良いのですが。先の民泊の人だったのでしょうか。

>>2583 住民さん8さん
ハルミフラッグをはじめ、他の分譲マンションでも無許可（規約違反）でキーボックスを設置して、民泊利用者がそこから鍵を取り出してマンション内に入る事例がこの間のインバウンドであるみたいで、おそらく本件もそれかと。
なので管理人に確認して撤去してもらいましょう。いたちごっこかもしれませんし、駅のロッカー等でやり取りされていれば防ぎようもないですが、少なくともこのマンションでその方法では民泊ができないことを事業者に知ってもらう必要があります。

>>2584 住民さん6さん
マンション内でも不審な人が多くなって気がする。ヨガをやったり呪文唱えたりする団体が前に問題になっていましたが、顧客を呼ぶ事業はやめてほしいです。共用部分は共同なので周りからどう見られるか考えて行動してほしいですよね。

>>2586 マンション住人さん

今年の春以降にあきらかに不審者やモラルのない人が増えた。
挨拶しない人や道を譲り合わない人は前からいたけど…。
集合ポストもチラシが落ちたままやエレベーター内も床がベタベタしてたり。
共用部分でもあるバルコニーに荷物やゴミを出してうるさくしてた人もいる。
どうしても賃貸比率や事業所比率が多いと思われ、仕方ないのかもしれないけど、管理会社さんにはもう少し管理を徹底して欲しいです。

情報共有ありがとうございます。キーボックス設置の件、防犯カメラを見れば誰が所有者か判明するでしょう。無断設置が事実であれば所有権の妨害とみなされ、当然妨害排除請求の対象でしょう。

別のマンションでは、キーボックスの暗証番号が漏れて特殊詐欺グループに使われた事件もある。また、銃刀法違反や火薬類取締法違反を犯してまで部屋を武器庫にした事件もある。

不法行為者が適切な対応を取らないのであれば、仮処分手続きなど相応の措置を取る管理組合であると認識してもらう必要がある。厳格な対応は民泊抑止にも繋がるだろう。

管理会社の今後の対応状況を厳しく監視していく。区分所有者には所有権という物権的に強い権利があるが、第三者管理に飼い慣らされ、当事者意識を欠缺しないか危惧している。

釈迦に説法であるが、管理会社は事務処理の委託を受けた会社にすぎない。第三者管理は管理会社による管理であって区分所有者によるものではない。

このスレッドは差別用語が含まれていますね。発言した人は何様なのでしょうか。日本人として恥ずかしいですね。

>>2589 住民さん3さん

ハルフラは中国人の民泊利用目的でしたからね。

>>2577 住民さん6さん

キーボックスはパーキング閉め忘れたが発生した際に、三井不動産レジデンシャルサービスに電話連絡してキーボックスの暗証番号聞いて開けて中に入っているパーキングキーを
使って閉めるものだよ。
キーボックスの暗証番号は使用したら管理人さんが毎回リセットして番号変えます。
ちゃんと議事録まわっていますよ

>>2589 住民さん3さん
欧米の人が同じ事をしても、日本人の反応は同じなのでしょうか。潜在的な差別意識はありますよね。

>>2592 住民さん2さん

同じでしょ。日本人がやってても同じだから。
国籍によって罪の軽さややられた側の反応は変わらないでしょう。

マンション規約を破って民泊をやってる中国人が多い　って事実を述べるのがなぜ差別に繋がるのですか？

黒いウイング付けた白い32スイスポ見かけたけどかっけーなあれ

無線ルーターをいいヤツに変えてみたいと思ったのですが、変えられた方いますか？
デフォルトでついていたNokiaのルーターはモデムを兼ねてるから変えられないのでしょうか？本体から壁の中に伸びていて抜けなそうな線もありますし、、、

>>2581 さん

いろいろな意見があるとは思いますが、これは差別用語のニュアンス含みますね。

>>2597 住民さん5さん
言いたい事は分かるけど違法とわかってていざとなったら「日本語分からない」で何とかなると思われてるのも事実。

>>2596 住民さん1さん
自己解決しました。ノキアのルーターは動かせず、もし使いたいルーターがあるならノキアにつないで2個使う他ないそう

>>2599 入居済みさん
貴重な情報ありがとうございます♪インターネット速度は上がりましたか？！！

低層3LDKが5000万で出ていますね。1DK以外は結構速い速度で掲載終了になるから需要あるのかな

>>2602 住民さん6さん
行ったそばから掲載終了になっていました。残債割れの心配もなく流動性が高いのは住民として安心できますね。

>>2600 住民さん1さん
…最低…

>>2603 住民さん6さん
残債割れどころか新築時＋1000万くらいにはなってるかと。

>>2605 住民さん8さん
ここは物件そのものが魅力的～っていうより再開発と建築費高騰を織り込んでない価格で販売されたタイミングの良い物件だったと思ってます。駅との間に新しいマンションは出ないだろうし周辺に築年数の近い大規模メジャー7もないですしね。まあどこに住み替えてもここより高いし便利だから出る理由もないし含み益は幻ですね笑

タイミングと立地が全てに納得。住替え先ないのも納得。駅までの動線良さは毎日感動。駅前には平和を象徴する像。

>>2600 住民さん1さん
見てびっくり！この発言は無いわぁー。

>>2608 住民さん2さん
削除するくらいなら発言するな！

>>2609 住民さん3さん
2600の発言ですね。削除されたけど、このような発言をする人が住人としている事に憤りを感ます。

>>2610 住民さん7さん

火鍋くさ、一生天安門やってな。

ゴミ捨て場について
燃えないごみ（ゴミ袋が緑でなく透明なもの)の捨て方を守らない方がいますね。。
扇風機、ラック？、ベッドの中の鋼など‥。
困りますね。

刺青の住民さん増えてる？自由だし偏見はないけど、急に増えた気がする

ゴミ捨て場の約束守れない人が増えたの夏のせい？

新宿の某マンション内の住吉会本部事務所に対し、使用差し止めの仮処分が決定されたようです。仮処分を打つ以前に抑止・暴排ができなかったのか。栄町・富士見エリアに近接する場所だからこそ、日々の警戒が重要です。

暴力団員のマンション内への侵入を防ぐために、千葉県警・千葉県弁護士会・千葉県民会議の三者の存在を事前に知っていただきたく、共有します。住民の防犯意識が高いマンションは、活動拠点には選ばれにくいでしょう。

「千葉県暴力追放運動推進センター（公益財団法人 千葉県暴力団追放県民会議）」　https://boutsui-chiba.jp/
cf.千葉県民会議だより「ぼうつい89号」組織犯罪対策課トピックスを参照ください。令和5年8月稲川会系組員逮捕事件は、千葉市中央区栄町が事件現場でした。容疑は常習賭博罪（刑法186条1項）でしょう。

なお、「他人や架空名義でマンションに住んでいると思われる人物」がいるが実名で通報するのは憚られる場合、匿名通報ダイヤル（警察庁の委託を受けた民間団体）を活用するのがおすすめです。
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/200711/2.html

低層公園側角部屋、スーモ等住宅情報サイトに賃貸や売買の情報が出ていないのに玄関にナンバー式のキーボックス？南京錠？のようなもの。水面下の売買ならいいですが、無断転賃とかだったら嫌だな

>>2615 住民さん1さん
民泊とか？
玄関に鍵が置いてあるならオートロックこえられないか。

>>2615 住民さん1さん
犬の足洗い場のところに平日夕方パナソニックの違法駐輪を見かけます。関係あるのかな。

>>2615 住民さん1さん
確認しました。普通に住むだけならキーボックスをつける実益はないはずなので怖いですね。扉の外側は共用部分なので管理会社に報告しておきます！

>>2613 住民さん12さん
タトゥーは見かけますが気にならないです。
私はタトゥーないですが。

それよりゴミ捨て場がひどすぎますね。
扇風機など粗大ゴミが放置されている。
エレベーターに防犯カメラがあるなら、それをみてどの住人か特定して欲しいと思いました。
結果引き取り手いなくて、管理費から粗大ゴミの料金使うの嫌です。

過激な住人さんいるね～...って思いながらこの板をたまに見に来てます^_^

キーボックスの件など、途中でタワーパーキングのことで議事録回ってるよ～って。本当におっしゃる通り。
特殊犯罪に使われる可能性が～とか、民泊は刑事罰！とかほんと、ご苦労様です！って感じです。

第三者管理について賛否があろうかと思いますが実際管理組合が作られていたとして組合員として出席してそんな過激なことずっと言ってられんのかな？って思います。ネット弁慶甚だしい。

悪用する人がいるのも事実かもしれないけどキーボックスが着いているだけでピーピーギャーギャーやばいです。正義感強すぎ！
不動産屋だって工事屋だってキーボックス付けなきゃ困る事象はあるので管理人さんと打ち合わせ次第で付けられるようにされてるマンションが一般的な中でこんなに細かい入居者につつかれる管理人さんが不憫ですわね。

違法民泊を野放しにするつもりはないけどこんな神経質な人が住んどんのかーいと思ったら疲れますね。

>>2620 住民さん1さん
中国人は一生火鍋でもくってろ
まずはちゃんとした日本語書けるようになろうね

>>2621 住民さん4さん
レベルよ…笑笑

>>2620 住民さん1さん
文章中で「過激」とか「正義感強すぎ」といった表現を使って、問題提起している住民の行動を過剰に捉えているように見受けられますが、実際にはその住民たちが懸念している問題には重要な側面があります。

例えば、キーボックスの問題については、セキュリティの観点から懸念を抱くのは当然のことであり、第三者が無断で利用する可能性や不正利用されるリスクを無視することはできません。

また、違法民泊に対しての懸念も、地域の安全や他の住民の生活環境を守るために重要な問題です。過激だと感じるかもしれませんが、それは住民の安全を確保するための正当な予防的活動です。管理組合の構成員たる区分所有者が積極的に問題提起をすることで、マンション全体の安全性が高まり、結果的に住民が安心して生活できる環境が保たれます。

したがって、こうした意見を単に「過激」として片付けるのではなく、それぞれの懸念がどのように地域や共同体の安全に寄与するかを理解することが重要です。感想を述べるだけでなく、問題の本質を捉えた意見を述べることが、区分所有者としての責任であり、適切な議論を進めるために不可欠ではないでしょうか。

最後に、実務で非常に役立ったと感じた書籍をご紹介します。「マンション管理法律相談201問、弁護士が答えるマンション管理会社・管理組合からの質問」という本です。最低限の民事法の知識が必要とされますが、実際の問題に対応する上で非常に参考になります。

9月に総会でどんな意見出るのかな。
今日、
エレベーターとゴミ捨て場に消臭剤がおかれていました。
甘いにおいで辛かったです。
エレベーターには不要だと思うのですが‥

>>2623 住民さん2さん
非常に建設的なご意見ありがとうございます！
良いマンションになると良いなと思います。

>>2624 住民さん4さん
ペット用の虫除けと思ったのですが消臭剤なのですかね

>>2620 住民さん1さん
千葉県警が住吉会事務所の移転を警戒している現状を考えると、過剰反応だとは言えません。むしろ、関係機関の動向を注視しながら、マンションが暴力団の事務所として利用されないように、断固たる抑止措置を講じる必要があります。

もしこのマンションに犯罪組織の事務所が開設された場合、住民の安全が脅かされるのは明白です。

富士見や栄町エリアでトラブルが発生した際、当然警察が対応するべきですが、警察の力には限界があり、暴力団が介入してきた歴史があることを忘れてはなりません。

暴力団などの犯罪組織がマンション内に拠点を作った場合、その責任を負えますか？責任を負えないのであれば、無責任な発言は慎むべきです。

>>2626 住民さん3さん
訂正します
つけられた初日ものすごい甘い香りで
これが毎日続くのか？と思い辛かったんですが、二日目は無臭だったので特に気になりません。

ペットようの虫除けなのかはわかりません。
用途気になりますね。

心配はいいけど、あの鍵は何→広報に書いてる、で終わる話
そこに広報も読まずに管理批判したり、想像やネット情報を事実起こっているかのようにコメントすれば反感をもつ人も出るわな、対処と対策は違うし

>>2627 住民さん10さん

ここのマンションは治安の悪いエリアに属してると思います。こんなに雰囲気の悪い場所は初めてです。

>>2621 住民さん4さん
是非皆さん、9月の総会で発言してくださいね！ここでは無い現実の顔出しの場所での発言を期待しています！
ねっ！

>>2631 住民さん7さん
総会は限られた時間内で決議を行う場であり、問題提起は事前に行われるべきものと認識しています。
決議事項に関わらない自己主張を行う時間はないのではないでしょうか。

>>2628 住民さん2さん
エントランスに排泄物放置されて臭っていたのでエントランスにも消臭剤必要かもですね。。。

>>2633 住民さん1さん
犬のフンの件なんなんですかね？
今度フンを放置したら防犯カメラで該当者を探す。また消毒などの費用も請求する可能性ありとありましたね。
敷地内はペットは抱っこするなどルールがあるのに守らない人がいらして困ります。
エントランスは広すぎるのとフンの被害も少ないので消臭剤は現実的ではないかと。

犯人特定しないなら、防犯カメラは全く防犯になってない何のためのカメラなんでしょう、飾りじゃないんだから

飾りじゃないのよカメラは

>>2632 住民さん8さん
そんなのみんな分かってるだろ。意図している事が分からない？

犯人を公表しろとは言わんが、防犯カメラで特定して次から請求すると警告しました、までやってほしい
もし子供だったら当人は広報を読まない大人は知らない、ってパターンあり得るし

管理費・修繕費はできれば手数料を取られてもクレカ徴収のみにして欲しい。口座引き落としで残高不足でも何のペナルティもないが、クレカの引き落とし不可が続けば信用棄損になってローン組めなくなったりと大きなペナルティになるので滞納しない意識が働くと思う。

>>2639 マンション住民さん
いい案ですね！管理会社は滞納しても訪問督促しない規定に平然と改定提案してきていますし、、

犬の足洗い場前に黒色自転車停められていました。これのけても大丈夫ですか？

首都圏満足度No1管理会社に管理してもらえて幸せです(^^)これからも管理をお願いしたいです??
https://www.mitsui-kanri.co.jp/pdf/202409_01.pdf

総会お疲れ様でした。

公園側ですが、ゴミを共用廊下に置いてる人がおり、
カラスが集まっています。ゴミが散乱してちょっとひどい状況ですね。清掃の方も気がつくと思いますが、管理人の方には一報入れたいと思います。

>>2644 匿名さん
以前話題に挙がってたキーボックスがついてる部屋の前ですよね？書き込んでお前が片付けろと言われればそれまでですがひどい散らかり様でした

>>2645 契約者さん4さん
こんにちは
キーボックスがついている部屋とはなんですか？

>>2644 匿名さん
それはひどいですね！植木鉢、ダンボールを教養廊下におくのはいけないと思います、ルールに書いてることは守ってほしいですね。