東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

一種低層だと文京区の大和郷の名前も前に上がっていましたよね。

あと母校学習院のご近所ということで依怙贔屓かもしれませんが、
目白の徳川ビレッジや目白近衛町も歴史ある住宅街です。
利便性や知名度では池田山、御殿山、高輪などより少々劣りますが、
池田山公園と同じく、大名屋敷跡の回遊式の日本庭園もあり、
江戸時代からの風情を感じられる街並みです。

どうしても一種低層が条件とするなら、広尾2丁目かな。チェコ共和国大使館・ペルー大使館もありますね。
池田山なんかあり得ないですね。

池田山や大和郷が都内最高住宅地？笑わせる。

池田山は山手線内側で希少な一種低層ではありますが、正直『普通の住宅地』という印象しかない。
数邸の豪邸はあるものの、大半はごく普通のどこにでもある昭和感満載の古ぼけた戸建てばかり。半数程度は集合住宅。更地も散見。高級住宅地固有のオーラは皆無。

>>1004 匿名さん

その通りで、やや古ぼけた街だと思います。都内で池田山は高級住宅地であるのは紛れもない事実ですが、あの九つの条件は、池田山に誘導するためではと邪推してしまいます。

>>1005 匿名さん

自分でつくった条件ですから。風俗街アドレスではない、との条件が抜けてるし。

>どうしても一種低層が条件とするなら、広尾2丁目かな。

どうも田舎っぺさんが書き込んでますね。
あの辺りは、確かに一種低層ですが範囲が狭いです。どちらかというとチェコ大使館の北側に高グレードの低層マンションがいくつかありますが、戸建ての数、質は池田山や御殿山には遠く及びませんし、何より日赤通りと並行して一本内側は、元麻布や南麻布の一部と同じで崩れそうな木造アパートなど結構存在しているのが、やはり高級住宅地には相応しくないです。更に最寄りの広尾駅まで歩くと12分ぐらい、山手線だと恵比寿ですが歩くと20分近いでしょう。それなら広尾4丁目のガーデンヒルズの方が広尾駅まですぐだし、麻布界隈の賑わいもあり、いわゆるマンションエリアの世間の広尾のイメージに近く、より高級感を感じられると思いますね。私は何十年も住んでいるので、ネット情報やイメージだけの知ったかは止めましょう。

>あの九つの条件は、池田山に誘導するためではと邪推してしまいます。

それは違いますね。元々は田園調布推しの方が誘導するために作成したようです。それを叩き台に更に条件厳しくアップデートしたのが例の9つの条件なので、田園調布より更に敷居の高いグレードの高い内容に見えます。

それぞれ推しの街があるでしょうから、主観と偏見であれこれ文句を言うのは容易いですが、客観的に全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいでしょうね。集合住宅はいくら高額でも、所詮は高級団地のようで個人的には全く高級住宅地だとは思いませんし。

広尾2丁目って、一歩中入るとちょっと残念な感じですよ。

通りもゆったり広く、100坪超の邸宅が建ち並ぶ閑静な高台の池田山は最高峰でしょう。

池田山が山手線内側で最高峰となるなら、山手線内側には都内最高峰の住宅地は存在せず(外側の松濤・青葉台他の方が上)という結論になりますが。

六麓荘の高笑い

風俗街アドレスが最高峰な訳ないだろ。東五反田は北千住と同等レベル。街並みも普通の住宅地で高級感が無いんだよ。

>>1011 匿名さん

分かってないなあw
言うなれば山手線外側は違う文化、国境みたいな感覚なんだよ丁度北朝鮮と韓国みたいな。外側にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の外側住宅街など、正直内側住民は興味なし。

雑居ビル街の番町推しでさえ、外堀通り外など論外だと切り捨ててるんだから、明治通りはおろか山手線外側なんて住宅街以前に郊外もいいとこの論外。
実際に住んだこともない関西人はレスすんなって恥かくだけw

士農工商でいえば、外側はどう足掻いたところで農民以下だから。歴史的にもそう。武士階級は外側なんぞ住まなかったもの。それが地歴であり地ぐらい。下流庶民は黙っとれ。

支配者層と被支配者層、旧華族など上流階級と農工商の庶民階級、その厳然とした歴史がある限り、上流階級は郊外へなど成り下がらない。それが代々都心エリアの住み続けて来た家柄の感覚であり、住み慣れた内側エリアを離れるなどあり得ない。私鉄沿線住宅街など、都心エリアに住めなかった庶民連中向けに開発された、全く格下の新興住宅街だから。

>>1014
>分かってないなあw
>言うなれば品川区など違う文化、国境みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮と韓国みたいな。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

>>1016 匿名さん

家柄自慢はどうでもよくて、最高峰の住宅地を語るスレ。

地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、都心にも高級住宅地は多々ある。
都心ならではの特異性で競えばよいのに、そこに郊外では当たり前の『一種低層』という条件を加えたりるから、冴えない池田山なんかにのさばる余地を与えることになるのでは？

>>1015 匿名さん

江戸の住宅地と現代の住宅地は違っていて当たり前。地歴は一つの要素であって、地歴をもって外側を除外するのはおかしい。
度量の狭さ半端無いね。

>>1014 匿名さん

貴方が外側に興味が無かろうが、そんな主観的なことはどうでもよい。

池田山と松濤のどちらが高級住宅地に相応しいか。
答えは『松濤』に決まっている。

>>1017 匿名さん

関西人はホント何も知らんのなw
東京に風俗街に戸建てはありませんよ。あるのは雑居ビルだらけ。だから無知はレスすんなってw

>家柄自慢はどうでもよくて、

まずそこが理解できてないね庶民は。最高峰の高級住宅地なんだから、まず立地、そしてそこに住まう家族の民度が最重要。
そういう意味で、まず立地で論外の田園調布だの最近は松濤だの、スレタイ読めないのかな？
書けば書くほど、自らそれらエリアの地位を貶めている行為だと気付かないもんかね？恥を知れ。

>>1014 匿名さん

>雑居ビル街の番町推しでさえ、外堀通り外など論外だと切り捨ててるんだから、

これは風俗街アドレスの東五反田でさえ、山手線外側など論外と切り捨ててるんだから、と同じだな。でもJRの内か外より、堀の内側か外側の方が意味があるわな。堀の内側には住めないから外側に住んでたわけだからな。JRにはそんな意味はない。

>>1022 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田は引っ込んどれ。語る資格が無いだろ。

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、
>『一種低層』という条件を加えたり

は？集合住宅街が戸建て街より格上だとでも？アタマ大丈夫？
地価なんて単なる物差しの一つに過ぎず、しかもこのスレは一種低層がマストではないですよ。
ただ集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。
どれほど高額でも高額マンション街は最高峰住宅地ではないです。そこから説明必要かね？

>>1024: 匿名さん

は？私は前から港区住みですよ。生まれも育ちもずっと書いていますが・・・学習しないですねw

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、

ありがとうございます。はい、実家はそのどちらかにあり、どちらにも住んだ経験ありです。当然戸建てです。

と書くと、港区に一種低層はないだろ！というレスが付きそうだけど

分身の術は恥ずかしいね。PC、スマホ、タブレットってとこかな。指摘するとすぐ開き直る厚顔無恥なとかがまた下品だね。

そもそも、広尾2丁目のほうが池田山よりレベル高いとか、どんだけ「広尾」のイメージ惑わされてるんだか。
いや、広尾というブランド力があるというなら、それは広尾4丁目のガーデンヒルズの方だろうし。しかも漠然とブランド力ってなにさ？知名度？地価？イメージ？そんな漠然とした主観で高級住宅地語れないでしょ。

贔屓目に見ても、広尾2丁目の戸建てはだいぶレベル低いよ池田山はじめ城南五山より。ただ麻布エリアにも匹敵するような重厚な低層レジデンスはいくつかあるね、どちらかというとチェコ大使館越えて広尾3丁目の方に。250㎡、家賃300万越えのデュープレックス物件とか。

文句があるなら、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょ。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則って、くれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>>1030 ご近所さん

広尾は東五反田と違って風俗街アドレスじゃないよ？なんでわからないの？相手になってないんだよ？

まずは戸建てメインの街か、マンションメインか、混在か、それらから意見が分かれそうだね。
個人的には生まれ育った港区をやっぱり贔屓にしてしまうけど、高輪は低層住宅あるけど、それより周囲の低層マンションの方が重厚で好みだし、うちの周辺だと武家屋敷跡や庭園を流用した低層マンションとかも多いし、でもやはり数百坪の敷地に昔から建ってる洋館、今は亡き南麻布の米荘閣などは趣があって好きでしたね。高輪の開東閣や三田綱町の三井倶楽部も建物も庭園も素晴らしいし。でも住宅街としてはマンションメインなんだよね。そこが住宅地として最高峰と呼べるか悩みどころ。

>>1032 匿名さん　

バカの一つ覚えだなあw
じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw
アドレスなんてそんなもの。ブランドにこだわってる上京さんって惨めったらしい。

>じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw

確かに、通り一本隔てて港区ですからね。でも港区に併合されたら利益の最大化により一種低層の制限など無視され、他の港区エリアと同じくタワマンがボンボン建って、せっかくの素晴らしい環境が失われてしまうでしょうから、品川区で良かったというべきでしょう。実際に美智子さまのご実家跡も品川区が公園として保存しましたし、見事な回遊式の日本庭園の池田山公園もそのままの姿で保存されてますしね。品川区は中高一貫の日野学園など全国でも教育に熱心な区で、わざわざ引っ越して来て通わせているご家庭も多いです、特にNTT病院の医師など教育熱心で高学歴の子弟も多いですし。

3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。

港区には高級マンション、高層ビル街としての役割を担ってもらい、隣接する渋谷区の広尾や品川区の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には、表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。

>>1034 匿名さん

ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。恥ずかしいだろ。恥ずかしいだろ。みっともないだろ。みっともないだろ。風俗街なんだぞ。風俗街なんだぞ。風俗街なんだぞ。

池田山・東五反田は風俗街と同じ住所です。上京さんは知らないだろうから教えてあげます。東京を代表するマニア向け風俗街・五反田有楽街は東五反田です。こんな東五反田には恥ずかしくて住めない。

地歴だとか地ぐらいだとか全てふっとぶ風俗街アドレス東五反田。あー恥ずかしい。言い訳できない。

地歴とか言い出したら、パリとかロンドンの方が遥かに上だと思うけどね。
東京じゃあ、自慢にならない。

面倒だが数えてみたんだが明治20年の華族住所録では
千代田区150家　
港区122家　
新宿区66家　
文京区54家　
台東区43家　
墨田区41家　
中央区14家　
渋谷区10家　
江東区4家　
品川区3家　
豊島区1家　
この時点で城南五山は島津家のみ　まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ

東五反田から受けるイメージは北千住と同等レベル。最高峰の高級住宅地？ちゃんちゃらおかしい。上京さんはだまされるな。エセ高級住宅地の池田山は東五反田だ。

五反田ってセクハラじゃない？

>この時点で城南五山は島津家のみ　まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ

またまたウソばっか。池田侯爵家があるでしょ。敢えて印象操作ってセコすぎ。

>ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。

は？そもそもブランド価値があるとか言い出したのはあなたでしょw

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、

東五反田が恥ずかしい？池田山にご実家のある上皇后美智子さまにそれ言えるの？
今も日清製粉グループ元会長だった弟さんがお住まいですけど。全くアホじゃなかろうか。

>>1045 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田は恥ずかしいに決まってるだろ。美智子様？日清製粉？バカじゃないの。五反田有楽街と同じなんだよ？普通に考えて風俗街と同じなんて恥ずかしくて住めないだろが。

大正５年華族住所録

港区187家
新宿区167家
千代田区92家
文京区85家
渋谷区71家
台東区21家
豊島区、品川区15家
大田区、墨田区14家
中野区10家
荒川区、北区２家
杉並区、足立区１家

岡山藩池田家宗家12代当主池田章政侯爵邸は墨田区横綱
そこは明治24年に安田善次郎に売却し現在では安田庭園で残ってる　
池田山は明治25年くらいからだろうか　

>>1044　 匿名さん
何を根拠に言ってます？　あるなら知りたいけど

>美智子様？日清製粉？バカじゃないの。

ああ、そういう価値観で育った人ね。実生活で私の出会ったことない育ちの属性、人種のようだ。
まあネットって色々な人がいて面白いけど、品位を下げてまで相手する価値もないからこれにて。
君のような人種は、山手線内側の高級住宅街など一生縁もないだろう。

>>1048 匿名さん

美智子様は通じないから撤退しろ。風俗街アドレスをくつがえせない限り負けだ。恥ずかしいところだと自覚しろ。池田山・東五反田という風俗街アドレスが最高峰の高級住宅地だなどと二度とぬかすな。

言葉遣いなど、他人への配慮も大事ですので発言には気をつけてくださいね。
さて、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょう。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則ってくれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

池田山ならどう考えても松濤の方が上だから麻布永坂町で。

>>1050: 港区住民さん　

条件の中の「7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超 」
って必要ですかね？別に5m以上あれば相互通行できますし問題ないかと思うのですが。
駅に関しても例えば品川や新橋、浜松町など勤務の方も多いでしょうし、
山手線ターミナル駅まで何分、とかでもいい気がします。アバウトすぎますかね？

麻布永坂町は孫さん邸があるけど、横はマンションとお見合い状態。しかも古いマンションが多くとても高級住宅地とが言えない中途半端なエリア。マンションなら南麻布や元麻布の方が遥かに高級物件多いし。しかも目の前は首都高だし、いずれ麻布台には300mタワーが建つし、ロシア大使館近隣というのも中国大使館や韓国大使館と同じく街宣車なども多く、できれば敬遠したい場所ですよ。

>>1050 港区住民さん

風俗街アドレスを除くを入れないと意味がない。またエセ高級住宅地の池田山・東五反田があつかましく出てくる。分身の術だから無理か？

>>1053 匿名さん　

孫さんは、都内一等地にいくつも邸宅持ってますね。
こちらは池田山のすぐ横の白金台の広さ2000坪超の豪邸です。
広さがあるのでマンションとお見合い状態ではないですね。
でも、白金台自体はマンションメインのちょっと高級な住宅街という感じで、
特に高級感はありません。巨大な豪邸が一軒あっても高級住宅地とは言えませんよね。

港区内だと麻布永坂町に勝てるところはない。風説の流布はやめなさい。ロシア大使館の近隣は麻布台300mタワーの方だ。

ここまで時々見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布だの松濤だのようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側はダイバーシティで戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

>戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

おっしゃる通り。そして問題は、マンション街が最高か、集合住宅街が最高か、そこなんですよね、都心はマンションも高額で高グレード物件ばかりなので。上に出ていた麻布永坂町や白金台はマンションメインで幾つかの豪邸が建っている街、または戸建てがメインでマンションも混在の街、そして戸建て向きの一種低層、まあ郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、どの住宅形態がより高級なのか。そのあたりがこのスレでの悩める選択肢の一つでしょうね。

>郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、

それっては山手線外側隅の方の意見ですよね。とすると、一種低層住宅街よりマンション街のほうがより高級であるということですかね？何かその場しのぎでのらりくらりと意見が変わってる感じですね。まあいいですけど、結局戸建てだろうとマンションだろうと内側都心エリアが圧倒的であるとの事実は変わらないので。あとはマンションが好みか、戸建てが好みかで棲み分ければいいかと。それが都心部住宅地の多様性、住宅地としての歴史の長さ、懐の深さなんでしょう。

↑
◯山手線外側隅
X山手線外側住み

>>1047 匿名さん　

本邸と別邸の違いか？以下ページに下記のような記載があるが？

「・・この付近の高台は、江戸時代初期の寛文１０年（１６７０）に、備前国岡山藩、池田家の下屋敷「大崎屋敷」になったため、のちに「池田山」の通称が生まれた。明治になってからも、多くの部分が池田侯爵邸として使用されていた・・」

https://gyokuzan.typepad.jp/blog/2011/01/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BE%AF%E...

>>1014
>分かってないなあw
>言うなれば品川区など違う文化、国境みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮と韓国みたいな。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

>>1025 匿名さん

>>集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。

『池田山が都内最高峰の住宅地』として世界に発信したら、日本は世界中から笑われてしまうな。
高級マンション街の方がマシだわ。

漏れがありましたので訂正。大正５年華族住所録

港区187家
新宿区167家
千代田区92家
文京区85家
渋谷区71家
台東区21家
豊島区、品川区15家
大田区、墨田区14家
中野区10家
目黒区7家
世田谷区6家
荒川区、北区２家
杉並区、足立区１家

>>1061 匿名さん
別邸としは江戸から続いているでしょうね
横網邸売却読み直したら明治２２年１２月でした。
日記の記述では明治24年１１月明治天皇行幸とありますので
その頃までに本邸移転済だと思います。

>>1064 匿名さん
>港区187家
>新宿区167家

情報サンクス。
港区は、赤坂御所や迎賓館は元は紀州藩徳川家上屋敷だし、旧華族邸が多いのは当然としても、新宿区もやはり多いね。徳川ヴィレッジや目白近衛町など点在しているからね。あと現在の防衛省は、尾張藩徳川家上屋敷跡だが、その周辺の例えば市谷砂土原町や若宮町なども旧華族邸だったのだろうか？また山手線外の目黒区や世田谷区にも華族邸があったとは。具体的にどのような家があったのか、その内容も載っていますか？

五反田のライバルは鶯谷です

>>941 匿名さん
ヒドすぎワロタw

>>955 匿名さん
高級住宅街を語るのに東京駅への通勤時間を比較しちゃうのが庶民的で素敵

>>1064 匿名さん

地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。

>>1068 匿名さん

ここは庶民が考える東京の最高峰高級住宅地スレですよ。庶民が住む前提だからそうなります。

>>1070 デベさん

じゃあ、庶民じゃない上流が住む最高峰住宅地はどこかね？ってか庶民の定義って何？

>>1042 匿名さん

この方は東京を知らない方ですか？
お子さんがいらっしゃるか分かりませんが、想像してみてください。
息子さんが結婚したいと言って連れて来たお嬢さんがいて、その子のご実家が品川区だとしましょう。
その時ふと「もしかして東五反田五丁目かな？池田山だったら相当のお家柄の子だな」
と感じるのが、まあ常識あるそれ相応の家の反応でしょう。
でもあなたは風俗街と同じ東五反田、と想像されるのですか？

品川区には沢山の街がありますが、東五反田アドレスに拒否反応は結構ですが、
例えば戸越です、中延です、旗の台です、とかのほうが格上だとでも感じるのでしょうかね？
もし本気で言っているなら、とても信じられない思考回路です。
こういう匿名スレですから色々な方がいるのでしょうが、
せめて東京出身者でないならまだ理解できますが・・・
生まれや育ち、常識を教えてくれる家族、友人などとても大事だと感じました。

>>1073
>分かってないなあw
>言うなれば五反田などという品川区は異国みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮とか。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

>地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。

どちらも大事な要素。実際に現在のトップ経営者も地歴のいい住宅地に居を構えるものだよ。例えば、6年ほど前の高額納税者リストで、ソフバン孫さんやユニクロ柳井さんらを抑えて、納税全国トップだったオリックスの宮内会長（当時）は池田山にお住まいですよ。ちょうど現職の大臣宅のポリスボックスの建ってるすぐそばの邸宅です。そんな広くはないですが土地建物で15億ぐらいはするでしょう。

「オリックスが6月に開示した有価証券報告書によると、宮内義彦元会長（現シニア・チェアマン）の2015年3月期の役員報酬が54億7000万円にのぼることが分かった。産経新聞の報道によると、国内上場企業の役員報酬としては歴代最高額になるという。」

あと有名どころだと個人名は避けるが、ソニー元会長、日清製粉元会長、リクシル創業家、服部セイコー創業家、竹中工務店創業一族、某大手物流会社創業家など経営者多数、あと都心の有名病院経営者、伝統芸能の人間国宝や文化人、著名アーティスト等々、池田山に実家がある私が知る限りでも、そういうお宅がゴロゴロあるのですよ池田山には。

豪邸と言えるのは数軒、みたいないい加減な情報を鵜呑みにしていると本質を見誤ります。怪しいネット情報だけでなく、データやソース、現地をしっかり見極める目が必要ですよ。

>言うなれば品川区は異国みたいな感覚なんだよ

ん？東京の運転免許証持ってないの？
都心エリアは、品川区の鮫洲運転免許試験場で免許証を受領するんだけど？
品川は異国どころか、都心を走る車は品川ナンバー付けてるんだが？
ああ、キミにとって品川区は異国みたいなもんなんだろうな。どんだけ田舎っぺなのキミw

>>1075 周辺住民さん

わざわざ6年前の高額納税者をひねり出してくること自体が池田山の限界。しかも高額報酬の要因は、功労金(退職金)でスポット収入。

毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

>>1075 周辺住民さん

>>土地建物で15億ぐらいはするでしょう。

あの辺りの路線価は30万/坪。
150坪ほどの広さなので土地で5億円。

どんな豪華な建物か知らんが、かなり盛りすぎだな。(笑)

>>1078 匿名さん
実勢価格は路線価の3倍くらいです・・・

みんな心の中にナンバーワンがあるから、否定しないで出し合おうよ。
私はやはり番町に一票。

>>1076
一人周回遅れ

>>1078 匿名さん　
>あの辺りの路線価は30万/坪。

坪30万？しかも路線価でw
突っ込みどころ満載ですが、まず相場も違うし土地買ったことない方ですね。
立地条件にもよりますが、池田山の実際の相場は坪550万-600万といったところです。
土地150坪だと、まあ9億円前後でしょう。
地方さんが、無知晒してあれこれ書くのはみっともないですよ。

一桁見間違えたけど、田舎者だから相場が分からず、こんなもんかと坪30万と書いてしまった。に一票。

坪30万って軽井沢のうちの別荘より安いですからね。笑

先日、普段メンテをお願いしている地元の不動産業さんと話したら、軽井沢はここ数年人気が上がり、テレワークや移住希望の方も増えているらしく、そういう動向にはあまり関係ない旧軽井沢エリアですが、それでも坪50万超えてきているそうです。固定資産税も上がりそうで困ったものです。

以下物件は池田山(東五反田5)で坪360万円で長い間売りに出ているが、全く売れず塩漬け状態。
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94920367/?suit=nsuusbsp20121...

売れないのは条件が実勢相場より高いから。

実勢相場は坪300万円くらいじゃないの。

>>1073 匿名さん
>息子さんが結婚したいと言って連れて来たお嬢さんがいて

そりゃ東五反田のどこだ？と確認するだろうが、そんなレベルの話なんて一生に何度もない。大体は東五反田と聞くだけ。東五反田1丁目と5丁目の違いなんて99.9%知らないんだから「東五反田か、残念w」とさげすまれて終わりだ。現実を知らんな。

>田舎者だから相場が分からず、こんなもんかと坪30万と書いてしまった。

田舎者なのかは知りませんが、都内の高級住宅地に住んだこともない人が、誤ったイメージでの投稿が多いのが痛いですよね。例えば、

>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

そもそも富裕層における資産の、ストックとフローが全く理解できないないですよこの人。しかもマンション街を高級と思っていますしね。白金台など白金よりはるかにショボい街ですから。現地を何も知らないみたい。

それから、上記でオリックスの宮内会長の件がありましたが、正直、池田山など内側の高級住宅地でサラリーマン経営者が家を持てるのは稀有な例でしょう。大企業の経営者でも普通は世田谷や田園調布あたりが精一杯。宮内さんは30年以上もトップを張られて別格の経営者だったから、池田山に10億？15億もの家を建てられたのですね。池田山にお住いのその他の方々を見てみると、創業者一族が多いですよね。

今現在いくら稼いでいるかより、すでに今まで代々築いてきた土地・有価証券・テナントビル等々の資産ストックがあるので、それらの不労所得で十分潤っているので、あくせくサラリーマンなどしないようなお歴々が多いのでしょう。そういう実態も知らずに、長者番付の常連だがどうとか、地価が単純に高ければ高級だとか、歴史による資産の厚みも分からず今現在の話しかできない、的外れでいかにもお上りさん的な上京者だか田舎っぺさんが、高級住宅地スレで書き込むのは雑音だけで実がなく迷惑ですね。お金で買えない長い歴史、家系でも、家柄でも、住宅地でもそれが大事です。でも番町みたいな雑居ビル街は論外ですが。

でも風俗街アドレスなんだよな、残念w

五反田？　ないない

そういやどこぞのスレに実家が池田山設定の愚かな爺ちゃんがいたな
毎回年寄り臭い事書いて返り討ちにあってたけど

>>1085 匿名さん　

条件悪すぎ。旗竿で首都高すぐ横だからだろ。土地買ったことないの？
池田山の中腹の整形地はおおよそ600万/坪。500万円台で売りがあったら瞬間蒸発だよ。
実際、先日まで売りに出ていたこの80坪の土地、ちょっと狭いから売れるか気になっていたが、
5億弱で売却済みになってる。

情弱は黙って他方が身のためだy

>東五反田1丁目と5丁目の違いなんて99.9%知らないんだから

それがお宅の民度だね。本当ネット見てると自分の知らない下流の人間が、さも正論みたく投稿してて驚くわw

>>1092 匿名さん

そりゃ住んでたら知ってるだろうが、99.9%の日本人は知らんちゅーの。坊やはこれだから。現実を知らんなw

>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

候補地が出ましたね。どれどれ・・・・・

まず、渋谷区大山町、渋谷区松濤はスレ対象外の郊外ですので却下と。

次に港区麻布永坂町は、孫さん邸、ブリヂストン一族など邸宅もありますが、周囲のマンションに見下ろされて、首都高も目の前で環境はイマイチ残念。

次に港区六本木、港区白金台、港区南麻布は高級マンションもありますが、単身向けワンルームなど安いのも多く、邸宅と呼べるような家はありませんから高額のマンションもある街ではありますが、高級住宅地ではないですね。

個人的には、白金台なんかより、白金四丁目の三光坂の高台が最高峰だと感じますね。周囲には高級マンションも多いですが、敷地一万坪超えの旧服部金太郎邸はじめ、竹中工務店一族の一区画500坪以上ありそうな邸宅が3軒並んでいるあたりとか、聖心女子学院の並木道の雰囲気と相まってまさに都心の邸宅街として、目黒通りを挟んだ池田山と双璧だと感じます。知名度はどちらもそれほど高くないですが、プラチナ通りなどで一見有名なマンションタウンの白金台より地歴もグレードも桁違いです。

>>1087 匿名さん

>>正直、池田山など内側の高級住宅地でサラリーマン経営者が家を持てるのは稀有な例でしょう。

いやいや、池田山はお笑い芸人でも買えるんだけど。(笑)

池田山とか郊外の話は勘弁

山手線内側の池田山が郊外なら、山手線外側の松濤は僻地のド田舎。

池田山は郊外だよｗ

>>1091 匿名さん
池田山は下記条件を満たしてないようです。

2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超

そんなことより日本人の99.9%からさげすまれる風俗街アドレスね。致命的だよな。

東五反田のイメージは北千住・錦糸町・蒲田と同等レベルだよな。こんなとこ高い金払ってなんで買う価値なし。

>>1099 匿名さん

場所によるでしょうね。80坪ほどの手狭な土地もあるでしょう。
元々は倍の160坪だったのかも。
池田山の過去の売買例だと、こんな感じのもありましたから。
地価が上がって分割される土地も増えました。
それでも100坪以下は少ないでしょう。

>>1101 匿名さん　

五反田に限らず、低地の駅前と、高台の住宅街は全く雰囲気も用途価値も違うことが理解できないのは地方住みだから？

>いやいや、池田山はお笑い芸人でも買えるんだけど。(笑)

有田さんの家はあまり大きくないですが、それでも年収3億以上は稼いでいるそうですから、
普通の社長さんより年収高いと思いますよ。それぐらいないと池田山に家建てられないから。
ま、どうでもいいけどw

>>1103 匿名さん

ですからー、日本人の99.9%は東五反田1丁目と5丁目のちがいなどわからんのよ。東五反田という有楽街と同じ住所で判断されるの。世間知らずの困った坊やだな。

>日本人の99.9%からさげすまれる風俗街アドレスね。致命的だよな。

私の周りの同僚や友人は、五反田駅周辺の低地エリアと、同じ東五反田アドレスでも高台の池田山や島津山が全く違う街並み、環境であることは当然知ってますよ。近隣の高輪や白金などで育った友人も多いので。

知らないその他の99.9%は、こう言っては申し訳ないが、庶民でも下流クラスの方々は知らないのでしょうね。それが生まれ育ち、属性の違いでしょう。実生活では一生関わることのないご家庭のようです。ご愁傷さまでした。

>こんなとこ高い金払ってなんで買う価値なし。

心配なく。あなたには高すぎて到底買えませんから。
買えるのは、それだけのお金を支払っても価値があると判断された、日本を代表する経営者や、代々の大企業創業者一族や、文化人、人間国宝など日本を代表する階層の方々ばかりです。あなたのような上流階層どころか、庶民以下の方には全く縁のない世界ですから、もういい加減立ち去ったらいいです。このスレには不似合いだし不釣合いなトンチンカンなレスばかりなので。

>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

候補地が出ましたね。どれどれ・・・・・

まず、渋谷区大山町、渋谷区松濤はスレ対象外の郊外ですので却下と。

次に港区麻布永坂町は、孫さん邸、ブリヂストン一族など邸宅もありますが、周囲のマンションに見下ろされて、首都高も目の前で環境はイマイチ残念。

次に港区六本木、港区白金台、港区南麻布は高級マンションもありますが、単身向けワンルームなど安いのも多く、邸宅と呼べるような家はありませんから高額のマンションもある街ではありますが、高級住宅地ではないですね。

個人的には、白金台なんかより、白金四丁目の三光坂の高台が最高峰だと感じますね。周囲には高級マンションも多いですが、敷地一万坪超えの旧服部金太郎邸はじめ、竹中工務店一族の一区画500坪以上ありそうな邸宅が3軒並んでいるあたりとか、聖心女子学院の並木道の雰囲気と相まってまさに都心の邸宅街として、目黒通りを挟んだ池田山と双璧だと感じます。知名度はどちらもそれほど高くないですが、プラチナ通りなどで一見有名なマンションタウンの白金台より地歴もグレードも桁違いです。

これら白金四丁目や東五反田五丁目（池田山）の他に候補ありませんかね？

>>1106 匿名さん

地元の人間ならわかるに決まっとるだろwそれ以外からはさげすまれて生きていきなよ、世間知らずちゃん。

>>1104 匿名さん

松濤のことを、『森進一だのチェッカーズのフミヤだのパチンコ屋の経営者だの田舎出の成金は、松濤とかの山手線外側にしか住めないんですよ。』と貶していた奴がいたが、演歌やポップスにおいてトップだった方達であり、池田山にお住まいのお笑い芸人よりはずっと格上だと思う。

>じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw

確かに、通り一本隔てて港区ですからね。でも港区に併合されたら利益の最大化により一種低層の制限など無視され、他の港区エリアと同じくタワマンがボンボン建って、せっかくの素晴らしい環境が失われてしまうでしょうから、品川区で良かったというべきでしょう。実際に美智子さまのご実家跡も品川区が公園として保存しましたし、見事な回遊式の日本庭園の池田山公園もそのままの姿で保存されてますしね。品川区は中高一貫の日野学園など全国でも教育に熱心な区で、わざわざ引っ越して来て通わせているご家庭も多いです、特にNTT関東病院の医師など教育熱心で高学歴の子弟も多いですし。

>松濤のことを、

対象外エリアの話は他スレでどうぞ。

>地元の人間ならわかるに決まっとる

地元は関係ありません。ある一定階層以上の家庭で育った人は分かるということです。
そんなことも理解できない、上流階級である0.1%ではない、その他99.9%の庶民の思考など、どうでもいい。
池田山などにお住いの上流階級の方々もそう思っているでしょう。

>森進一だのチェッカーズのフミヤだの

トップになったか以前に、中卒？高卒？みたいな連中とはご近所さんになりたくない。
それ99.9%の当たり前の感覚だろw

池田山住んでる人も正直風俗街近いのは難点だと思ってるだろ。これは松濤にも言えるが。

>トップになったか以前に、中卒？高卒？みたいな連中とはご近所さんになりたくない。

トップといえば、小室哲哉さんや安室奈美恵さんも一時期池田山にお住まいでしたが、ああいう業種の方は近隣としては正直、風紀が乱れるのではと少々不安になりました。全く杞憂に終わりましたが。それより池田山のことを、

>日本人の99.9%からさげすまれる風俗街アドレスね。致命的だよな。

と書いている方は日本人ではないのかしれませんね。上皇后美智子さまのご生家があったことも知らないでしょうし、それに、小泉総理の時代、首相官邸が建て替え工事の約2年半、池田山の内閣法制局長官公邸が仮公邸として利用されていたのは、新聞やニュースで毎日のよう報道されていましたし、ニュース映像も流れていたのですが、それもご存知ないみたいですし。小泉総理が「総理公邸より官僚の公邸の方が立派なのか」とつぶやいたというのは、有名な逸話ですよね。以下ご参考。

https://sova5.wordpress.com/tag/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%B3%95%E5%88%B6%E...

ちょっと知識のある方なら、池田山とはそういう土地柄であることも知っているはずなのですが、99.9%は知らないとかバカバカしい発言を繰り返す無知ぶり・・・もし日本人ならニュースも見ない、新聞も読まない低学歴といいますか、とても残念な境遇の方みたいです。そういう方は構う価値もない時間の無駄ですから、皆さんスルー対応で参りましょう。

>売れないのは条件が実勢相場より高いから。実勢相場は坪300万円くらいじゃないの。

こんなこと書いてた無知アホもいたねw
相場観なさすぎ。かっぺ丸出し

>>1117 周辺住民さん

「周辺住民」と称して成りすましはやめてくださいな。匿名板って難しいですね。

>>1113 匿名さん

じゃあ世間知らずちゃんは99.9%の人にさげすまれ笑われて生きていけ。北千住の人には親しみを感じてもらえるだろうしなw

北千住ってどこ？都内ですか？聞いたことないエリアだな。

>じゃあ世間知らずちゃんは99.9%の人にさげすまれ笑われて生きていけ。

世間知らずはオタクだろw
小泉総理のことすら知らない異国人か。
もし知ってるなら、2年半池田山の仮公邸に住んでいたことも知っているだろうし、
池田山を蔑んだりできるわけがない、一国の最高権力者の住居がある地ぐらいなんだから。
ま、地ぐらいと書いても意味すら知らんのだろうな、その他99.9%の下流国民にはw

南麻布・赤坂・広尾など高級住宅地はいくらでもあるのに99.9%にさげすまれ笑われる風俗街アドレスに住んでる人はある意味すごいぜ。無神経というか・・・・バカ。

>これら白金四丁目や東五反田五丁目（池田山）の他に候補ありませんかね？
>小泉総理の時代、首相官邸が建て替え工事の約2年半、池田山の内閣法制局長官公邸が仮公邸として利用されていた

山手線内側の一種低層専用住宅地で、江戸大名屋敷跡地で侯爵邸のあった分譲住宅地で、上皇后さまのご実家や、総理大臣公邸があった土地柄で、現在も現職の国務大臣の家の他、政財界や日本を代表する大企業創業者一族も多く住む東五反田五丁目の池田山は、地歴、地ぐらい、住民層の家柄等々、やはり都内最高峰の高級住宅地として相応しいという結論のようですね。

>>1122 匿名さん　

もはや、ただの悪口しか言えなくなったら終わりだね。はい、さいならw

>>1120 匿名さん

だから世間知らずちゃんて言われるんだぞw 小学生でも知っとるわ。

>南麻布・赤坂・広尾など高級住宅地はいくらでもあるのに

学ばないなあキミ。
それらはマンション街であって高級住宅地ではないよ。都心住民なら常識なんだがなあ。

>>1123 匿名さん

でも風俗街アドレスなんだよな、残念でしたw

>小学生でも知っとるわ。

君の周りの小学生だろ。
うちの周り、白金や高輪、東五反田界隈の小学生は知らないと思う。北千住って足立区みたいだけど、行ったこともない。
世間知らずで結構。行く必要ないエリアだし身近に育った人もいない。高級住宅街でもないようだし興味もない。

>>1126 匿名さん

ふふん。広尾もマンション街？南麻布・赤坂もマンションの影響のないいいところあるぜ。世間知らずちゃんw

>>1102 匿名さん
池田山は100坪基準みたいな事も書かれたりする人もいたので
失礼ながらグーグルマップで面積測定機能使って
東限は関東病院施設、南限は天理教、北限は池田山公園、
西限は元ソニー邸の範囲ざっとみましたが
半分は50坪前後かなあという印象です。
池田山分譲時は100坪200坪だったと思いますけど
大きいのは集合住宅が多い。　
それでも（大和郷は行ったことないので除外）山手線内戸建街限定では
池田山は他を圧倒してるとは思いますが　

>>1128 匿名さん
> 北千住って足立区みたいだけど

なんだー、知ってるじゃんwwwwww
いくら世間知らずでも北千住も知らない東京生まれなんかいる訳ないぜ。笑かすなよ。

>>1130 匿名さん

その計測いい加減ですね。では、最近建て直した戸建てがあるのですが、敷地200坪と建築計画書にありましたが、それはどこか、そのグーグルマップで限定してみてください。その周囲も150坪200坪区画が連なっています。また池田山公園南側にも200坪区画がまとまっているエリアがあります。どこもマンションではなく戸建てです。

>>1130 匿名さん

素晴らしい。やっぱりね、という印象。池田山は高級感ないからな。でも他を圧倒はないな。麻布永坂町・広尾の方が上でしょ。大和郷はそれほどでもないけど、池田山ほど昭和感のある家は多くないな。

>>1132 匿名さん
個人宅はあれなので、境界線がはっきり分かる
グランドメゾン池田山の建設地の計測です。
HP記載の敷地面積は767.07㎡です。
適当に線引っ張って計測するので誤差はあるでしょう。

　　

>>1134 匿名さん

元は個人宅でしょ約230坪か。やっぱり区画広いね。

>>1135 匿名さん
元は二軒のお宅のようです。
それでも大きい方でしたね。

マンションとしたら狭い。積水さんはよくやりましたね。一種低層マンションはもうかりません。ある意味ここは希少と言えますね。

池田山のどの辺りを切り取るかにもよりますが、
インドネシア大使公邸周辺のマンションの建っていないエリアだと、
右下部の和風の離れのあるお宅は、グーグルマップの面積測定機能で約430坪ですね。
画面中央の、屋根が薄緑のお宅が約150坪ですので、だいたいそれぐらいが平均に見えますね。

品川区とかで熱くなるなよ
どうでもいいよ

>>1138 匿名さん
それ別の家でしょう　　

＞品川区とかで熱くなるなよ

歴史ある都心住宅街の地歴や成り立ちも知らない、区で割ろうとか田舎モンは黙ってろ。

>>1139 匿名さん

都心の区は広いんですよ。例えば港区の白金だと奇数丁目は低地、偶数丁目は高台で、歴史的に高台には大名屋敷があり、低地にはその屋敷に野菜や魚、着物などを納入する商人が住んでいたという時代的背景があり、広い敷地の邸宅の多い高台の白金四丁目と、間口の狭い庶民的な商店街のある低地の一丁目と、街並みなどその名残りが残っています。

同じく品川区の東五反田でも、丁目により商業地、住宅地と分かれ、雰囲気も全く変わるのですが、そういう実態を全然分かってないですよね。都心住宅地に住んだことも、知識もない郊外民は黙ってた方がいいですよ、滑稽なので。

>都心の区は広いんですよ。

そうなんですよねえ。
例えば渋谷区なら山手線内側の広尾と恵比寿でも歴史も雰囲気も違うし、
ましてや同じ広尾の中でも、ガーデンヒルズのある4丁目、商店街のある5丁目、
高級低層住宅街の2丁目など、街の性格も地価も大違い。
外側でも代官山や南平台と、笹塚や初台など同じ渋谷区と言っても、
全く価値も地ぐらいも違うのに、よく知らない人は渋谷区とか港区とか、
区をひと塊りで語ろうとするから話が脱線するんですよ。
すぐ地方出身なんだなと分かっちゃいますよねw

グーグルマップの面積測定機能って便利ですね！

地図中は、池田山でも公示地価の一番高い五反田駅寄りのエリアです。
南北に走る通り沿いに豪邸が多いですが、画像中央右手の駐車場がちょうど150坪。
その周辺の戸建てはほぼ同じ広さで建ち並んでいますね。

大半は戸建てですが、画像の一番上、通りの右側のレンガ色のはマンションで敷地は500坪ありました。
そのマンションの通りを挟んで左側の一軒家は、半年ほど前に完成したばかり、
都心富裕層御用達、水澤工務店の施工で、測ったら土地は300坪あります。

それらの広さを基準にすると、池田山の戸建て敷地平均は150坪前後と言えそうですね。
広尾2丁目など比較にならない、やはり都内最高峰の住宅地と言えるでしょう。

区で判断するなというなら、山手線の内側・外側で判断するのはおかしいだろ。大きく外側は郊外となるが、徒歩圏であれば大差無い。
スレタイが内側限定だから、このスレで外側について深く議論する必要はないが、外側＝格下と決め付けるのはおかしい。それは品川区＝格下と断じるのと同義。

少なくとも、五反田駅から内側徒歩圏の池田山と、渋谷駅から外側徒歩圏の松濤では、後者の方が上であることは間違いない。

松濤は対象外なので他スレへ。成城や田園調布あたりと郊外のトップでも競ってくださいな。

>渋谷駅から外側徒歩圏の松濤

徒歩圏って、外側に10分以上だよね。最寄駅は神泉だし。論外だよw

論外なのは五反田10分以内の池田山・東五反田だろ。風俗街アドレスがなにを言っても＊＊＊の遠吠えw

>風俗街アドレス

それは駅周辺の低地の東五反田一丁目ですよね。高台の五丁目とは全く関係ないです。
なんか貴方だけ必死に同じこと喚き続けていてみっともないですね。
地方から東京出てきて、五反田有楽街の風俗店でぼったくられて逆恨みかなw

>池田山の戸建て敷地平均は150坪前後と言えそうですね。

となると土地だけで9億円！準防火地域だから上物もRC造だから諸々2-3億で、合計12億ぐらいが平均か？
一体どういう人が住めるんですかね、生涯賃金3億程度のサラリーマンからしたら驚きだ、笑。

>>1147 匿名さん

グーグル検索によると、徒歩5分程度のようですが。

>>1150 匿名さん

お笑い芸人が住むエリアみたいです。

そりゃあ、サラリーマンの生涯賃金分を、一年で稼げるような大物クラスの芸人さんなら住めるかもね。
パテックやヴァシュロン何本も持てるだろうし。港区マンションなら数億でまともなマンション買えるけど、
池田山みたいな豪邸街とはレベルが違いすぎるみたいね。やはり都心の低層街の戸建ては夢だな。恐るべし。

>>1153 匿名さん

たけし・タモリ・さんまクラスならともかく、ガヤ系のトリオ芸人が大物かね。
ま、池田山にはランク的にもお似合いだね。

>そのマンションの通りを挟んで左側の一軒家は、半年ほど前に完成したばかり、都心富裕層御用達、水澤工務店の施工で、測ったら土地は300坪あります。

その一軒家は気になりますね。300坪というと土地だけで18億、プラス水澤工務店は高いから延べ床にもよるけど上物は5億とか？トータル23億ぐらいの家建てられるってどんな人ですかね？どなたかご存知ないですか？まさかお笑い芸人じゃないだろうしw　小室哲哉とか秋元康クラスか？やんごとなき人であることは確かだろうね。

>>1146 匿名さん

じゃ、品川区も都心じゃないので対象外だな。

元SMAPの草彅くんが神山町に建てた家が15億とか言われてましたよね。
それは盛り過ぎで実際はもう少し安かったみたいですけど。
でも神山町は郊外とは言わないまでも、山手線外側で池田山より数段落ちますから。

>>1155 匿名さん

300坪とは知りませんでしたが、池田山の土地は基本が150坪単位ですから二区画分お持ちだったのですね。
あのお宅はずっと日本最大の呉服販売店の創始者の方のお宅で、素晴らしい日本家屋が建っていました。お名前は小泉さんといい、あまりに立派なお宅だったので、一時期小泉総理の仮公邸が数分の場所だったので、表札を見て誤解した記者さんなどが勘違いして出待ちなどしていたり、もう20年ほど前の話ですが懐かしいですねえ。

ただ、数年前にお亡くなりになられて、その後特に売りに出る気配もなかったのですが、去年急に解体新築工事が始まりましたので、価格も価格ですし、多分息子さんが相続されたのだと思いますが、表札も出ていませんので定かではありません。今のご時世、さすがに土地に二十億円近い金額を出せる方というのもなかなか居られないでしょうし。石垣に囲まれた今どきなプライバシー重視のモダンな邸宅になりました。

>>1156: 匿名さん

品川区でも山手線内側エリアは対象ですよ。
キミはスレタイの日本語理解できないの？バカは邪魔だから来るな。

>>1159 匿名さん

スレの対象ではあるが、最高峰の住宅地として対象外ってことだよ。五反田だから当然だろ？

>>1149 匿名さん

五反田有楽街と同じ東五反田なんだから風俗街アドレスだw 東五反田に住んでる＝風俗街に住んでる、と同じなんだよ。風俗街に住んでるんだよ。風俗街なんだよ。致命的なのよ。

>>1149 匿名さん

東五反田5丁目だから関係ない？関係おおあり。東五反田なんだからそれは風俗街なんだ。風俗街に住んでると思われるんだ。坪600万も払って風俗街と思われるんだぞ。最悪だ。

>>1138 匿名さん

別々の家を連結させて計測して悪質
池田山はほんとダメだね

都内最高峰の高級住宅地として、池田山の他に名前の挙がる麻布永坂町も歴史あるエリアで、白枠で囲ったのは参議院副議長公邸で、敷地は約820坪あり、その上には永坂荘といわれる元東京銀行（現三菱UFJ）の迎賓館があり、住宅街というよりマンションと企業迎賓館が主で、戸建ては数えるぐらいしかありませんが、有名企業経営者一族などのどれも立派な邸宅ばかりですが、一種低層住宅地ではないので周囲に古いマンションも多く、さらに最大の問題は、高台とはいえ目の前の首都高と麻布通りに囲まれ、あまりに近すぎて騒音な排ガスの影響など、環境はあまり良くなさそうなのが残念ですね。

>>1164 匿名さん　
>高台とはいえ目の前の首都高と麻布通りに囲まれ、

目の前が首都高の番町と同じ感じだな。いくら歴史があっても今現在の環境も大事。

高橋是清公園の南側の豪邸、どこの一族のものかご存知の方いますか？

>>1166 匿名さん

カナダ大使公邸でしょ普通に、カナダ大使館の横なんだから、都心では普通の光景ですよ。

>>1167 匿名さん
ありがとうございます！

さて、これまでのレスで挙がった具体的なエリアだと、番町や紀尾井町、麻布永坂町、白金台などは集合住宅街で、 富裕層向けの住宅街の基準から外れているので最高峰ではないと判断されています。
やはり、全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいですかね。
>>956にあるように地ぐらいの高さや地歴も最高峰に相応しい。あと他にどこかありますか？　

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>番町や紀尾井町、麻布永坂町、白金台などは集合住宅街で、

個人的には、白金台なんかより、白金四丁目の三光坂の高台が最高峰だと感じますね。周囲には高級マンションも多いですが、敷地一万坪超えの旧服部邸はじめ、竹中工務店一族の一区画500坪以上ありそうな邸宅が3軒並んでいるあたりとか、聖心女子学院の並木道の雰囲気と相まってまさに都心の邸宅街として、目黒通りを挟んだ池田山と双璧だと感じます。知名度はどちらもそれほど高くないですが、プラチナ通りなどで一見有名なマンションタウンの白金台より地歴もグレードも桁違いです。

>>1169 匿名さん

その条件リストですが、過去に疑問符がついた部分、例えばなぜ東京駅限定なのか？接道は5mで十分では？など。あと項目の8と9は長ったらしいので一つの項目としてまとめて、以下のように修正してみましたがいかがですか？

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　山手線主要ターミナル駅まで20分以内
7　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある　

>>1171 匿名さん

いい感じですね。それに、区画平均5億円以上、建物込み10億円以上、とか価格制限も足したら、番町だの白金台だののマンション街を排除できるのでは。

>>>6　山手線主要ターミナル駅まで20分以内

この条件だと、山手線外側(山手線徒歩圏内の松濤等以外にも、渋谷駅・新宿駅から20分以内の成城・田園調布等)も入りますね。

ここは山手線内側限定なので、私鉄沿線の利用など考慮する必要ないので、その項目は必要ないかと思いますね。その項目は削除していいと思います。

>>1174 匿名さん

山手線外側には一種低層の豪邸が連なる高級住宅地が点在しますから、内側としては排除しておいた方がよいかと。

>> 5.JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内

これも不要では？
富裕層にとって、公共交通機関やスーパー・銀行への近さ等は関係ないと思う。

>>1176 匿名さん

庶民が考える最高峰高級住宅地なんですからいいんですよ。富裕層の嗜好は庶民にはわからないですから。

つまり、元々の9箇条は、穴だらけ。
池田山に誘導すべく刷り込まれた無意味なものだった、ってことなんじゃないの？

山手線の中には低層で質の高い住宅地はほとんど無いんだから、9箇条は意味無し。

高級マンションの建つ住宅地も候補にならないと、都心限定で語る意味が無い。

いろいろなご意見参考になります。

>元々の9箇条は、穴だらけ。
元々の9箇条は、恐らく田園調布あたりの郊外さんの作成で、
そのエリアに誘導すべく条件のゆるい内容でした。
例えば、東京駅まで1時間以内とか、4ｍ以上の公道に接道、平均敷地は80坪とか。

あと確かにターミナル駅云々は必要なので削除し、富裕層も買い物もしますし、子供は電車使うし、
病気にもなりますから、生活利便性ももちろん重要事項でありますね。以下訂正版です。
項目も少なく分かりやすくなりました。


1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある　

地価が高く、地ぐらいもある住宅地。
番町・赤坂・白金台・南麻布の4強、それに麻布永坂を加えるぐらいが最高峰でしょう。

風俗アドレスで都心六区にも入れない池田山は論外。

>山手線外側には一種低層の豪邸が連なる高級住宅地が点在しますから、

このスレで明らかになったような、
>平均区画150坪、土地だけで9億円！準防火地域だから上物もRC造で諸々2-3億で、合計12億ぐらいが平均か

このような住宅街は山手線外側には存在しないでしょう。
地価が安い田園調布三丁目でも広い邸宅もありますが平均区画は70坪程度。
上物入れて2-3億程度の家が大半ですから。

まあ、そもそもスレチ立地なのでこの辺で。

5年位前からずーと高輪、池田山、御殿山押しの人がいるね。
あのあたりの住民なのだろうが３ABRコンプレックスの現れなんだろうね。

>>1181: 匿名さん　

白金台より「白金」のほうが遥かに地ぐらい高いですよ。特に白金2、4丁目。
単に地価で計り知れない、地歴を知らない地方在住さんはこのスレには不似合いです。

また、いくら都心でも雑居ビル街や、首都高正面、大通り沿いのマンション街が最高峰の訳ありません。
論より証拠で百聞は一見に如かず、画像も多く説得力がありますので、過去レスよく参照してください。

>>1172さんのレス今気付きました。
>いい感じですね。それに、区画平均5億円以上、建物込み10億円以上、とか価格制限も足したら、番町だの白金台だののマンション街を排除できるのでは。

なるほど、価格はあくまで物差しの一つに過ぎないので、正直あまり条件に足したくはないですが、一種の足切りラインとして効力あるかもしれませんね。ではこのような感じで。

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、土地平均5億円以上、建物込み10億円以上、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある

>>1184 匿名さん

では、池田山も首都高と国道1号に挟まれたエリアなので対象外だな。
そもそも風俗アドレスで都心でもないから圏外だけど。

> ３ABRコンプレックスの現れなんだろうね。

私の場合は、生まれてから結婚するまで港区に長く住んでいましたよ。コンプレックスというか、やはり戸建て街のほうが山手線内側の都心エリアでも快適だなと感じているので、どちらかというと港区などマンション街は申し訳ないけど、どうでもいい格下の街だと感じるようになりました。利便性は高いし、あれでまともな低層住宅地があれば最高なんですけどね。そういう意味で、白金や高輪、池田山エリアは低層住宅も多く都内最高峰エリアといえると思いますね。

ところでBRというのは何処のことですか？

>>1186 匿名さん

まったくその通りですな。東五反田という立派な風俗街アドレスは何を言ってもムダ。池田山なんて通称で正式な住所ですらない。

>では、池田山も首都高と国道1号に挟まれたエリアなので対象外だな。

無知は黙ってろと言ってるのにw
首都高ははるか遠くです。番町や麻布永坂町のように目の前じゃないですよ。もっと地理勉強すれば。

>>1185 匿名さん

>>平均敷地100-150坪超

これって、『○丁目』全体ではなく、一区画(一番よい区画)でOKということ？
そうしないとそもそも対象が無くなりそうだが。

>>1190: 匿名さん　

容積率は150％まで、という条件付きですが。

>番町・赤坂・白金台・南麻布の4強、それに麻布永坂を加えるぐらいが最高峰でしょう。

それら全て「容積率150％」超えてるビル・マンション街ですからね。最高峰の訳がないです。

>それら全て「容積率150％」超えてるビル・マンション街ですからね。最高峰の訳がないです。

その通り。番町・赤坂・白金台・南麻布・麻布永坂町などは、容積率の緩い商業地隣接だから地価が高いだけで、だから住宅地として良好で高級かとは無関係だから。郊外なら良好な住宅地の容積率は100%以下、山手線内側の都心といえども150%がギリでしょうね。高額マンション街は、世界的に見ても最高峰の高級住宅地にはなり得ませんから。

>>1193 匿名さん

それらが対象外なら、どこが最高峰？
池田山は都心でもない風俗アドレスだからもちろん圏外で。

>>1194 匿名さん

なんだ、答えはもう分かってるのかw
なのに田舎っぺの思考だと、単純に地価の高いところが高級と誤解しているようだが、
それは単に容積率の緩い商業地域隣接というだけのこと。

番町・赤坂・白金台・南麻布・麻布永坂町などその一例。
都心に住んだことも、行ったことすらないような田舎っぺの相手は時間の無駄だ。
どなたか相手してやってください。
あ、でも自分で自演や成りすましはダメだよ、バレバレだからw

>池田山なんて通称で正式な住所ですらない。

またアホ発言。ホント無知晒して恥の上塗りなんだよねおたくはw
池田山という呼び名は、江戸時代から池田の殿様、その後は池田侯爵が住んでいた高台から、その呼び名が付いたのだよ。品川区とか、五反田駅、東五反田という住所が付いたのは、明治以降のずっと後になってから。だから東五反田五丁目といっても、一部高台の下の部分も含まれたり、便宜上そういう都合が「後から」付いてきたのであって、池田山という呼称の方がはるかに昔から使われていたんだよ。歴史を知らない田舎っぺはレスしないほうがいいよ、恥の上塗りなだけだからw

> ３ABRコンプレックスの現れなんだろうね。

私も知らないので調べてみたら、3Aはご存知の通りだけど、BとRは多分、番町、六本木では？
3ARとはたまに聞くけど、そこにB番町をぶっ込んでくるあたり、
雑居ビル街、首都高正面とバカにされてもしつこく出てくる番町推しの輩だろうかね。
あんな環境の悪いエリアは最高どころか、もはや高級住宅地にも入らないでしょ。
千鳥ヶ淵そばの一部の高額マンション以外は価値のない土地だから。
ただ皇居のお堀そばの金魚のフンって感じ。

>番町・赤坂・白金台・南麻布・麻布永坂町などその一例。

マンション街など本来は高級住宅地としては却下だけど、そういうと元も子もないから、
無理やりランキングすればこうでしょ。

東五反田5（池田山）≒白金4>高輪>>>>南麻布（高台）>麻布永坂町>赤坂>白金台>>>番町

結構的を射ていると思う。

>>1196 匿名さん

だからーw 池田山は通称なんだろ？笑わせるw
いくら言っても正式な住所は風俗街アドレスの東五反田だ。せめて旧住所ならいいが池田山が正式な住所になったことは一度もない。マニア向け風俗街として名高い五反田有楽街と同じ東五反田が通称・池田山の正式な住所だ。恥ずかしくて住めたもんじゃないだろ。

>>1196 匿名さん

池田山なんて呼び名は高く売りたい不動産屋の命名だろ。城南五山と同じ。不動産屋に踊らされて恥さらしもいいとこwww

池田山なんてマンションの名前と池田山公園ぐらいか。池田山公園なんてかなり新しいから不動産屋の宣伝がうまくいったんだなw
正式な住所でもないのに「池田山に住んでます」なんてまともな人間なら恥ずかしくて言えないよなw
いや「東五反田に住んでます」の方が恥ずかしくて言えないかwwww

なんだか都心住宅地を知らない駄スレが湧いてますねえ。

池田山はあくまでベンチマークとして挙がっているんだから、それ以上の住宅地を挙げればいいだけでしょう。でも出てくる名前は、番町・赤坂・白金台・南麻布・麻布永坂町などのとても高級住宅地とは呼べないマンションエリアばかり。下記は山手線内外関係なく高級住宅地の条件を満たすリストだと思いますが、それを満たす内側エリア住宅地を知りたいです。今現在は、

東五反田5（池田山）≒白金4>高輪>>>>南麻布（高台）>麻布永坂町>赤坂>白金台>>>番町

という感じなので。

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、土地平均5億円以上、建物込み10億円以上、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある

東五反田・風俗街アドレスが最高ランクと言ってる時点でアホらしい。上京さん？どこの田舎から出てきたのかなwww
東五反田が北千住と同等レベルなのは都内在住者の共通認識だよね。

東五反田って恥ずかしいよね。白金4と同等？バカな。東五反田≒北千住≒錦糸町≒蒲田という感じ。

アホらしいと言いながら北千住とか言ってるのは育ちや民度の低さがよく分かる。高級住宅街以外は荒らしだから削除依頼で。

住宅地でなく住所の話しかできないアホは何でこのスレにいるのかね？地方は他にすることないからって、スレ趣旨逸脱な上に無知晒して読む価値ない。

荒らしが邪魔していますね。アドレスのイメージでなく大事なのは住宅地の内容、以下条件に当てはまる高級住宅地限定の話題で願います。

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、土地平均5億円以上、建物込み10億円以上、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある

>>1206 匿名さん

反論すればいいのに出来ないからアホと中傷するだけ。荒らしだねw

>>1207 匿名さん

アドレスのイメージ？五反田有楽街と同じアドレスなのに何言ってるの？

>>1208 匿名さん

ですね。住宅地として池田山はあの条件をクリアし、その好敵手となる他エリア挙げられないから具体的に反論できず五反田というワード連呼するしかないんだね。都心住宅地全く知らないならレスしなきゃいいのに、単なる構ってちゃんの荒らしは邪魔なんだよw

>五反田有楽街と同じアドレスなのに何言ってるの？

有楽街は一丁目だけどw
まあそれぐらいしかツッコミどころないからな、港区池田山だったら完璧すぎるもんな。せめて突っ込めるアドレスで良かったな。失笑

下記は山手線の内外関係なく高級住宅地の条件を満たすリストだと思いますが、
それを満たす内側エリア住宅地を語るのがこのスレ趣旨ですよね。今現在のところ、

東五反田5（池田山）≒白金4>高輪>>>>南麻布（高台）>麻布永坂町>赤坂>白金台>>>番町

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、土地平均5億円以上、建物込み10億円以上、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある

蔓延防止で都知事が「エッセンシャルワーカー以外は東京へは来ないで頂きたい」と発言されましたが、こういう時に都心部に住んで職住隣接だと快適ですね。その気になれば徒歩で出社できますし、電車通勤しないといけないような郊外住みだと通勤も命がけで大変でしょうね。

>>1213 匿名さん

でも番町とか赤坂には住みたくないです。しかもマンションとか息詰まるでしょ。都心でも広い庭のある一軒家いいですよ、ただ結構お高いから普通のサラリーマンでは無理かもですが…

>東五反田5（池田山）≒白金4>高輪

マンションやミニ戸だらけの都心すぎず、山手線内側でも高レベルの戸建ての多い↑エリアが利便性と快適性の両方のバランス良く、自宅に10億以上費やせる富裕層が多く住んでいる現実からも、いつかは港区億ションから、そういう低層住宅地に家を建てたいと夢が膨らみます！

>>1211 匿名さん

東五反田1丁目と5丁目のちがいは日本人の99.9%がわからない。何度も言わすなよ。アドレスに五反田がついてる時点で高級住宅地ではない。ここは最高峰の高級住宅地スレなんだから、池田山・東五反田はスレ趣旨逸脱だね。

>>1212 匿名さん

東五反田って恥ずかしいよね。白金4と同等？バカな。東五反田≒北千住≒錦糸町≒蒲田という感じ。

不動産に少し詳しい人なら城南五山と北千住を同等に考える人はいないと思う。

>>1214 ご近所さん
住みたくないじゃなくて、(ほんとうは住んでみたいけど)住めないんでしょ。

>>1212 匿名さん

池田山が山手線内側で希少な一種低層住専であることは事実だが、その中身は普通の昭和住宅や集合住宅が過半を占め、松濤や田園調布のような豪邸ばかりが連なる高級住宅地固有のオーラが全く無いのが残念極まりない。

満遍なく全教科の最低ラインはクリアしても突出した成績の科目はなく、総合点では平凡な地方公立大学って感じ。

>>1220 匿名さん

うまいこと言う。アドレスは最低。最高峰高級住宅地の候補にもならんね。

風俗を人生で一度も利用していない奴ならわかるけれど
お世話になっているくせに見下しているのは自己否定の最低レベル

>>1222
ガキじゃあるまいし幼稚なこと言ってもしょうがない

>>1219 匿名さん

雑居ビル街など、お金貰っても住みたくないです。
六本木の檜町公園横のパーマンはちょっと興味あるけど、55億のペントハウス。

パークマンション檜町公園、六本木駅徒歩3分でも公園横で静かでいいですよね。今売り出し中はこの6億の一戸のみですね。

>>1225 匿名さん

6億ですかあ。そういう5億越えとかの億ション物件って、どういう方が住んでるんですかね？一軒家も買える価格なのに敢えてのマンション。でも数年で引越しという感じの若い方が多いのですかね？興味あります。

六億出せるなら、自分なら都心の超高級マンションより、
田園調布とか閑静で広々とした一軒家の方に住みたいなあ。

なんて意見の人はこのスレにはいないですかね？(((^^;

田園調布とか郊外住宅地はかつての人気もなくオワコンですから。
地価が下落しているということは、買いたい人が減っているという何よりの証拠ですから。
以下日経新聞の記事から抜粋。

「邸宅街として知られる東京都内の住宅地価の二極化が進んでいる。7月1日時点の基準地価で前年から最も上がったのは港区「赤坂」で、価格も日本一となった。一方、最も下がったのは大田区「田園調布」で、価格は赤坂の10分の1を下回った・・・」

かつての高級住宅地の田園調布など→街の多種多様性(飲食、スーパー、趣味ショップ、スポーツ、自動車、文化、芸術、等々)が不足している気がします。静けさとガーデニングとBBQだけではねえ。それなら軽井沢などは都心への新幹線でのアクセス性の良さ、リモートワークの需要などで地価も上昇、それでもまだ都内より安いので、300坪、500坪というかつての別荘を、自宅としてリフォーム需要も高まっているそうですよ。中途半端な立地の田園調布とか郊外住宅地は、人口減少だしオワコンでしょ。

エリア外で申し訳ないけど、自由が丘から緑ヶ丘にかけての南傾斜の高台で広範囲にかけて区画整理されてるレベルじゃないとまともな住宅街ではないね。
よって山手線内側はレベルが低い。

>>1229 検討板ユーザーさん
そのあたりは確かに高級感、環境の良さ、景観の良さ、ブランド力を全て兼ね備えている。ただ、ご認識されているようにスレ違いです。

私は尾根道エリアが好きですが妻は広尾派。

ここは都心(山手線内側)で最高峰の住宅地を語るスレだが、都内で最高峰というわけではない(最高峰は外側にある)、ってことだな。

>私は尾根道エリアが好きですが妻は広尾派。

広尾いいですよね。うちは有栖川公園の近くですが、フランスやドイツはじめ大使館も多いので外国人も多く、海外タウンの雰囲気が漂い、レストランやショップもオシャレなお店が多いので毎日楽しめます。

広尾やシロガネーゼに憧れ、でも全く相手にしてもらえない自由が丘とか、ブランド価値がある？正直、広尾や白金辺りの住民は、そういう私鉄沿線の街など見向きもしていないですよね、関心もないしそもそも行かないし。内側スレに越境までして来て、構って欲しいとの必死なアピール、その姿勢からして浅ましさが垣間見えて何だか可哀想。

さてお天気もいいので、明治屋と麻布ナショナルまでお買いもの行って来ようかな。

山手線外側の住宅街は、そもそも交通利便性低いし、食事やショップ、スーパーなんかもレベル低いんですよね。例えば、多種多様性(飲食、スーパー、趣味向けショップ、スポーツ、自動車、文化、芸術、等々)が不足している気がします。静けさとガーデニングとBBQだけではねえ。

>明治屋と麻布ナショナルまでお買いもの行って来ようかな。

我が家もナショナルはよく利用してます。以前パリに数年駐在していたのですが、その時よく飲んでいたミネラルウォーターのバドワ、フランスではとってもポピュラーなのですが何故か日本では滅多に見かけません。でもナショナルには置いてあります。さすが！やっぱり多種多様で充実している、文化の最先端の都心住宅地からは離れられません。

こいつ休みの日にむなしくならないのかな。目ざわりだからやめて欲しい。

>>1234 ご近所さん
そのお店は、大使館御用達ですよ。貴方みたいな庶民の行くお店はありません。

皆さん、高級住宅街の定義をご教示下さい。

>>1237 検討板ユーザーさん

以下、wikipediaより。

>>高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、高額な住宅の大部分が存在することを特徴とする特定の都市の地域のことである。その定義は主観的なものであり、その要件は国や地域によって異なる。日本においては国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%B4%9A%E4%BD%8F%E5%AE%85%E...

>>1238 匿名さん
ありがとうございます。
引用もありがたいですが、皆さんの主観の定義もお聞きしたいですね。

>>1236 検討板ユーザーさん

大使館御用達だから何です？
うちのマンションには、その大使館員が何人も住んでますけど。お子さんもうちの子供と同じインターだし。世間知らずな郊外さんがいるようでw

大使館御用達とか可笑しいですね。笑

都心コンプレックスの郊外民による茶々入れでしょう。ナショナルは日本人も多いですよね。それよりも、東麻布の日進デリカテッセンのほうが外国人率は高いですね。気付くと自分以外ほぼ外国人だったことも多々ありますから。場所柄大使館関係者の利用も高いのだと想像します。

買い物ついでに、子供と近所のどんぐり公園へ。今日は爽やかで気持ちいいですね！

>>1240 匿名さん
ぷ

3名で設定わけてるんだろうな。PCとスマホとタブレットというとこだろう。むなしいだろ。恥さらしめ。

>都心コンプレックスの郊外民による茶々入れでしょう。

でしょうね。そういう人はネット情報とか怪しいソースしかないので、
実際の肌感覚で判断することができず「大使館御用達」とか、
歪曲されたイメージで頓珍漢なレスつけるのですぐ判別できます。
どうして越境して都心スレに書き込むのでしょうかね？
郊外だと他にすることないのかしらん？
無知なレスは邪魔なだけ。

郊外さんは、ここの都心さんに振り向いて欲しくて「ご自慢の」自由が丘を出したのに、全く相手にしてもらえなくて激おこプンプン丸なんでしょw
構わず放っておけばいいですよ、事実そういう郊外とか全く相手にしてもいない方ばかりですよねw
なんか都心を気にしすぎてて滑稽で可哀想なぐらいです。そんな郊外でもきっと気に入っているんだろうから、もっと胸張って堂々としていればいいのに。悲喜こもごもw

>>1246 匿名さん
ぷ

>>1246 匿名さん
ん？南青山ずまいですけど？今日もガーデンヒルズを通り抜けて南麻布のセガで一息。うはぁー。南麻布は大好きだよ。国際色豊かで風光明媚な場所だしね。
そりぁ、地価、ステイタスは港区です。紛れもない真実。
高級住宅街の定義に当てはめると、山手線外側が該当するんですよね。
貴方の高級住宅街の定義聞かせてね。

>>1248 検討板ユーザーさん　

私は、ベルコモンズがまだあった頃からテニススクールとかでよく行ってましたが、
ナショナルも幼稚園の頃からホブソンズで毎週のようにアイス食べたり、
中高時代は有栖川公園上の中央図書館もよく通ってましたしね。

南青山に最近住みだしたような感覚だと、ナショナル麻布が大使館御用達で庶民向けではない感覚なんですねw
外国人も多いだけで普通のスーパーなのにビビってるのか、なんかダサいね。実家が郊外かw

都心育ちかそれ以外か。育った環境で人格形成に大きな影響があるいい一例だね。

>麻布ナショナルは、大使館御用達ですよ。貴方みたいな庶民の行くお店はありません。

だってさ。郊外育ちの庶民さんw

>>1250 匿名さん
ごめんごめん。少し釣ってみただけ。釣れすぎて吹いたw
で、高級住宅街の定義教えていただけますか？
ここ商業施設を語るスレッドではないですよね。
さーどーぞ。

釣る？意味不明な方ですね。
どうにかして相手して欲しいみたいですけど。どなたも相手しない理由がよくわかります。
そもそも郊外育ちとか、南青山住みというのも怪しい感じですけど・・・広尾のセガフレとかw
あそこ狭すぎるし道路目の前で居心地良くないから、
大抵はブルディガラかカイザーでペストリー買って、家で食べますけどね。
なんか貴方は気持ち悪いのでレスは結構です。

>>1252 匿名さん
マウントが凄くてキモい

>>1252 匿名さん
おばさんw

高級住宅街の定義？

ドンキがあっちゃダメだよねえ、安いし便利なんだけどw

>>1250 匿名さん
私は庶民だけどソーセージとかピーナツバターを買いに行ってますよ。それに明治屋よりは安いし。

>>1256 匿名さん

ですよね。まあ明治屋さんがお高すぎる（以前よりはリーズナブルになりましたけどね…）
でも自称南青山住みの上京者さんは、

>麻布ナショナルは、大使館御用達ですよ。貴方みたいな庶民の行くお店はありません。

とおっしゃる。郊外スーパーはよほど激安なのか、
我々とは育ちというか金銭感覚もだいぶ開きがあるようですね。
スルー対応でまいりましょう。

>そりぁ、地価、ステイタスは港区です。紛れもない真実。

こういう発言も、そこで育った人間からすると違和感あるんですよね。
実家は親が建てたものだから地価なんてよく分からないし、
ステータスとか言われても、地元の友達もみんな普通だし、
ステータスとか言うやつはそれこそ皆無ですしw
それに港区と言っても広いし、同じ麻布と言っても西麻布、東麻布、南麻布、元麻布、麻布十番…
南麻布だけでも、高台と低地では地歴も雰囲気も住んでる層も全く異なるし。

なんかアドレスにそういうの見出そうとする人って、滑稽なだけなんですよね。
なんか逆に小っ恥ずかしいです地元民からしたら。

港区民を自慢して庶民を下に見る発言するくらいなら兄弟親も全員東大卒くらいじゃないと話にならんでしょ
親族に数人は代議士や局長以上の官僚がいて当然だろうし皇族とも閨閥でつながるくらいじゃないとね

>そりぁ、地価、ステイタスは港区です。紛れもない真実。

こういう発言する人って、要は自分に自信がない、誇れるものが無いのでしょう。だから住所やアドレスに妙なこだわりというか、ステイタス？を感じるらしいです。住所なんてただの記号にすぎないのにね。
それに、学歴はある程度本人の努力もあるのでプライドがあるのは結構ですが、ただお金で買える家のアドレスにステイタスを感じるって本当お育ちの悪さが出てさもしいですよね。

私は逆に、生まれ育ち結婚して今まで港区以外には住んだことがないので、山手線内側の他の区やエリアに興味あります。でも関係ない外側エリアをしつこく押し売りして来る約１名がいて辟易します、地価がどうのステイタスがどうの含め。例えば番町がいいと思うなら、長い地歴と残念な街並みは皆さん既知ですから、その他のいいところ、美味しいお店があるとか、気持ちのいい公園があるとか、こういう穴場があるとかいいところをアピールすればいいと思います。他所を貶めるレスはもうお腹いっぱいです。

>>1259 匿名さん

そういう煽りもみっともないですねえ。
港区は広いんです。赤坂御所はじめ、高輪皇族邸、各国大使館などもあれば、慶應大学などの周りには若年層向けの手頃なマンションもあったり様々な属性の方々が住んでいます。確かに、

>麻布ナショナルは、大使館御用達ですよ。貴方みたいな庶民の行くお店はありません。

と発言した、自称南青山住みの上京さんは確かに愚かですが、まあ猛省して二度と書き込まないことを期待しましょう。

>兄弟親も全員東大卒くらいじゃないと話にならんでしょ
>親族に数人は代議士や局長以上の官僚がいて当然だろうし皇族とも閨閥でつながるくらいじゃないとね

東大とか官僚とか、いつの時代の方なんでしょw
まあ「日本の」最高学府である東大を否定する気はさらさらありません。我が家も祖父の代から三代続けて学びましたから。
でもね、今の時代、敢えて高校から海外のボーディングスクールに通わせて、英米の大学に通わせる親御さんも多いんです。

特に港区界隈は海外からの大使館職員や駐在員も多く住み、交流を持ち海外に興味も持つ方々も多いです。うちの子もいずれは海外に留学させるべく、インターに通いサマースクール（最近は行けていないですが）にも参加しています。このようなダイバーシティや柔軟性も、都心にいると身近に感じられるメリットの一つです。レベルの高い塾や学校も都心エリアに集中していますし、郊外はどうしても文化や情報に疎く閉鎖的になりがちな環境ですからね、スレ違いなのに、様々な意味でレベルの低い郊外をゴリ押ししてくる方を見てもつくづく感じます。

うんざり

てことで都心さんの品性のない言動祭りになったということで、松濤が最高峰ということで。

>>1261 匿名さん
美味しい魚が釣れると思ったら、更年期のおばさんが釣れました?。リリース?。

>>1269 匿名さん

街並みもい美しい松濤に決定。

また出たよ、スレ趣旨の日本語を理解できないスレチの松濤推し。
そしてアドレスステータス某。

両氏とも邪魔なので退場してください。しつこいと荒らしだと通報します。

いや田園調布が最高。東横沿線は奥様もお嬢様も透明感があって美人。

美人といえば、表参道は都内で一番美人が多いと思う。それもモデルや芸能人など、桁違いの美女ばかり。
外国人モデルも多いけど、多分エージェンシーが多いんだろうけど、顔の小ささや足の長さは驚くよ。
ファッションセンスも垢抜けてて、ちょっと引くぐらいのレベルばかり。

田園調布の奥様？申し訳ないけど顔もスタイルファッションも都心とはレベチのダサさ。
郊外は何でもレベル低すぎで失笑だわw

>>1279 匿名さん

綺麗だよな表参道。住人と住人以外の区別がつかんがね。

美女は、翔んで横浜。故に東横女子

この前広尾駅近くで米倉涼子見かけたよ。サングラスしてても、スタイルですぐ分かるオーラも凄かった。あとプラチナ通りでは石原さとみも。近所に住んでるみたい。東横沿線とか売れてない芸能人とか三流モデルとか住んでそうなイメージ。

住んで目の保養にもなる楽しい山手線内側住宅地ですね。もはや非の打ち所がないね。カネがあるなら内側の広い住居一択。眺望か広さかでマンション、戸建て住み分ければいい。

見かける美女率の話はしていない。住人の美女率。スーモで特集キボンヌ。

文京の美女、眼鏡美女。
港の美女、天狗美女。
渋谷の美女、再開発美女。
目黒美女、最高美女。

今日からまた一週間が始まりますね。
蔓延防止で都知事が「エッセンシャルワーカー以外は東京へは来ないで頂きたい」と発言されましたが、こういう時に都心部に住んで職住隣接だと快適ですね。その気になれば徒歩で出社できますし、電車通勤しないといけないような郊外住みだと通勤も命がけで大変でしょうが、気を付けて過ごしましょう。

今日もいいお天気だったので、ご近所の重役連中はハイヤー出勤も多いですが、私はまだまだ若いので、歩いて散歩がてら出社。爽やかで仕事も捗りました。

まん延防止の中、電車など公共交通機関で通勤してる人なんて可哀想ですね。広い住宅が持てる余裕ある富裕層ならやっぱり職住隣接の都心が安全で正解ですね。

都心は臭いですね。

>>1225 匿名さん
管理費12万はともかく修繕積立金がこの金額で収まるとは到底思えない・・・。
修繕しないのかな。
https://www.athome.co.jp/mansion/1026882136/

>>1289 匿名さん

テレワークが普及していない企業にお勤めですか？

>>1292 匿名さん

社員には積極的にリモートを推奨していますが、役員はやはり人と会うのが仕事で、経団連や行政、霞が関など社外との会合もあるので。まあ高給貰ってる以上は責任も伴うのが経営者ですので慣れました。

テレワーク対象のヒラ社員風情がなんでこの富裕スレに来るんだ？高級住宅街を語れるリアル都心エリア住みの富裕層だけ来てくれよ。その他郊外の庶民は無知だし、他所の嫉妬と僻みで足引っ張るだけで邪魔。

>>1294 匿名さん

会社の重役がこんな掲示板に張り付いて汚ない言葉で書き込んでることの方が問題だと思うが。(笑)

>>1294 匿名さん

えっ？ 大企業トップだって、毎日は無理としても、テレワークしてるよ。会議はリモートでできるし。

>>1296 匿名さん

今時は外部企業との面談もテレワークが普及していますね。
遅れているのは役所と中小企業のようです。

>>1298 匿名さん

サラリーマン経営者だろうが自営業だろうが、重役としての責任を果たしてまともに働いてるなら、こんな掲示板に張り付いたり書き込んだりしないだろう。
ましてや、『傭われヒラ社員は来んなよ邪魔だから。』なんて言葉遣いをする役員は、レベルの低い中小企業にしかいないだろう。

>>1298 匿名さん

コンプライアンスは法令遵守と訳されるが、単に法律に触れなければよいということではなく、世間一般的な常識や基本的な社会規範に照らし正しく行動すること、が正しい解釈。
企業の存続・発展において最も重要な理念を、『ルールに縛られて何も面白くない』と吐き捨てるアホ経営者が未だにいるんですね。同族経営で意義を唱えてくれる幹部もおらず、まさに裸の王様なんだろうね。

>>1303 匿名さん

以下訂正です。
(誤)意義 → (正)異議

今日も東京都心はいいお天気です。今日も歩いて散歩がてら出社予定。

まん延防止措置の中、電車など公共交通機関で通勤してる人は可哀想ですね。広い住宅が持てる余裕ある富裕層ならやっぱり職住近接の都心が安全で正解ですね。

>>1305 匿名さん

最も安全なのは徹底的なテレワーク。経営トップでもできますよ。

うちも富裕層だと思うが、普通に電車通勤だぞ。まあ目的地まで一駅だが(広尾から六本木)。今日みたいに天気が良ければ健康のために歩いている。

>>1307 匿名さん

広尾(住所は南麻布)は以前に10年ほど住んでいました。有栖川公園や南部坂をジョギングしたり、都心でも気持ちいいエリアですよね。日比谷線は霞ヶ関へも一本で官僚も多いですね、官舎もあるし。今日も内閣府と総務省へミーティング。いい一日を過ごしましょう。

そういうところに住んでるとマジで五反田とか「郊外」でしかない。

>>1309 匿名さん

ん？広尾から目黒や五反田はクルマで5分ぐらいですよ。地下鉄だと乗り継ぎなど大回りになりますが、広尾、白金、高輪、五反田、目黒、恵比寿辺りはクルマですぐ移動できます、郊外さんは土地勘なさそうだから分からないかもですが。

広尾からだと恵比寿は近いですが、渋谷は少し遠いですね。特に明治通りの並木橋あたりでいつも混むし、更にハチ公口も混むし、渋谷周辺はあまり行きたくないです、特に用事もないので行きませんが。

>>1311 匿名さん
>更にハチ公口も混むし、渋谷周辺はあまり行きたくないです

やっぱ山手線を超えると遠いですよね。結界とまでは言いませんが、内側で完結できるに越したことないです。とはいえ銀座にはスーツ作りに時々行きますがw

広尾や五反田の名前が出ますが人気のようですね。どちらも丁目によって高級マンションと商業地、低層住宅地に分かれて、山手線内側の希少な一種低層のある街ですよね。港区でもああいう南側エリアに良好な住宅地が多い印象です。あと麻布永坂町なども首都高近すぎな気もしますが高台は静かだし、十番商店街やヒルズも近く便利だし。

>港区でもああいう南側エリアに良好な住宅地が多い印象です。

ですね。北側は新橋とか浜松町とかビジネスタウンなので、街もガチャガチャしてますから。住宅として住むなら、南側の白金や高輪、城南五山エリアがベストかと思います。静かな高台には大使館周りに外国人ファミリー向けの広い戸建ても結構あります。

広尾って道挟んでガーデンヒルズのある渋谷区側と、南麻布の港区側で雰囲気だいぶ変わるよね。マンション名はどっちにあっても広尾と南麻布、あと有栖川っていうのが混在してるけど。だから広尾を港区だと誤解しちゃってる人が都民でも結構いるよね。家の住所が広尾だって言うと港区民かあ、とか言われるけど実は違うんだよなあw

いいお天気です@広尾駅前。

>>1315 匿名さん
最寄りが広尾でも、住所が南麻布だという人も多いからな。それで誤解されているかも。

>>1316 匿名さん
いい天気ですね！

>>1318 匿名さん

紅葉の有栖川公園ですか。いつの頃ですか？改装中のモルモン教会の塔が見えますね。

>>1319 匿名さん
今ですよ。

>>1280 匿名さん
自転車に乗ってれば住民。
わざわざ地下鉄に乗って犬散歩させに来る人もいるらしいけど
ミーハーすぎて悲しくなる。

アンケートによると、東京に憧れる地方出身者は、地元住みに見られたくて都心を自転車で乗り回すのが夢らしいです。

これですね

>>1318 匿名さん
くさそうな沼ですね。

表参道は田舎者の集まり。
類は友を呼ぶ。

>>1316 匿名さん

なんか高島平と似ている。高級感無いなぁ。

>>1318 匿名さん

都心にあるから希少なんでしょうが、どこにでもありそうな公園ですね。

>>1331 匿名さん

有栖川公園は旧華族邸で、歴史と風情があり別格の公園ですよ。手入れの行き届いた回遊式の日本庭園で、あと近くだと八芳園とか、池田山公園も旧池田侯爵邸だし都心ではそう珍しくないけど、山手線外側は地ぐらい低いから稀有でしょう。ただ広ければいいというものじゃないんで。

>>1330 匿名さん

広尾タワーズ、あなたとは縁のないマンションでしょうねえw

アザレアフェアは小雨降ってたけど結構混んでた。

>>1330 匿名さん

たかしまひら、って何処？聞いたことない。

やっほー

いつの頃からか高い部屋に住まなくちゃ格好がつかないと勘違いして
一人暮らしなのに家賃3桁万円の部屋に住んでました。
タクシーの方が早いと外出はタクシーにしていました。

家の断捨離ということで同じ港区で家賃数10万の安い部屋に引っ越しました。
自転車も買ってジムに行く時とかに使うようになりました。
週3でオリスパに通ってたのをサウナに切り替えました。

結果、家賃だけで毎月80万、オリスパやめて10万円、交通費等諸々含めて毎月100万浮きました。

これだけで年間1200万位浮く計算になりました（笑）

>>1333 匿名さん

>>広尾タワーズ、あなたとは縁のないマンションでしょうねえw

築50年の団地に、たしかに興味ありません。

50過ぎたおっさん同士のマウントの取り合い

30代だけど？

>>1339
見てるyoutuberを数人挙げよ

>>1339 匿名さん

30代設定ならくだらんマウントの取り合いしても恥ずかしくないって話じゃないからｗ