東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>865 匿名さん

渋谷外側徒歩圏と五反田内側徒歩圏。
立地、価格、景観、全てにおいて前者が上。
地歴も江戸時代から武家屋敷ですので、新興住宅地ではありませんし。

『外側だからスレ対象外』としないと負けちゃうもんね。

このスレは都内最高峰を語るのではなく、内側の狭い地域でくだらないマウントの取り合いをする場所のようだ。

>>873 匿名さん

いわば、大卒スレに高校生が出しゃばってレスしなくていいよ。スレ理解出来るまでレスするなw

>渋谷外側徒歩圏と五反田内側徒歩圏。

なぜ五反田限定なのか不明だが、ここのスレ対象は「山手線内側」なんだから、外側徒歩圏だろうとスレチだね。外側推す住民は民度低すぎだし邪魔。

>>873 匿名さん

松濤は元々郊外の茶畑。大名屋敷としての歴史は浅い。

五反田を目の敵にしている渋谷、いや神泉駅さんw

でも五反田駅挟んで左に池田山侯爵邸、右手に島津公爵邸という地ぐらいは都内最高峰、ただの茶畑だった田舎とは比較にならんよ。

山手線外側はスレチの格下立地。本当の都心の高級住宅地は単にお金を積めば買えるというものではないです。 だから、森進一だのチェッカーズのフミヤだのパチンコ屋の経営者だの田舎出の成金は、 松濤とかの山手線外側にしか住めないんですよ。価格だけではないんですよね土地は。 由緒正しい出自、地歴や地ぐらい、一朝一夕で手に入らないものは多くありますから。 金額はその物差しの中の一つにしか過ぎません。

>>878 匿名さん
そんなわけないでしょ。麻生さんも安倍さんも柳井さんも三木谷さんも山手線外側だけど上流中の上流階級です。

>>876 匿名さん

五反田は5反(約5000㎡)の田んぼが広がってたのが地名の由来。郊外の田んぼが茶畑を笑えるのかねぇ(笑)

>>878 匿名さん

港区マンションの方が田舎出身芸能人多いだろう。

>>874 匿名さん

意味不明。大丈夫？

>>882 匿名さん

大卒が高卒に実力で敵わないもんだから、頭パニックになっちゃったってところでは？

>意味不明。大丈夫？

オツムが足りないのかな。じゃあもっと分かりやすく教えてあげると、
「山手線内側」という倶楽部へは外側住民は入会できないということ。
どんな金持ちだろうと学歴だろうと。それがここのスレ趣旨なんで。
要はキミは「門前払い」ってことだよ坊やw
もうレスすんなよ。

>麻生さんも安倍さんも柳井さんも三木谷さんも山手線外側だけど上流中の上流階級です。

どこが？
麻生さんは皇族親戚だし、安倍さんも名門政治家一族で華族の出でもあるので名門だが、
柳井、三木谷両氏はただの地方の一般庶民の出自だよね。ただお金持ってれば上流ではないから、
それなら芸能人でもスポーツ選手でも成金といって、真の上級階級からはいい笑いもんだよ。
理解できないかな庶民にはw

>>884 匿名さん

要は実力では敵わないから仲間に入れない、閉鎖的な会員制倶楽部ってことですね。

それが上流階級なので。その他の郊外庶民には理解できまい。

>>885 匿名さん

地方の出自だろうが一代で日本を代表する企業を築き上げたトップ経営者。蓄財も半端無い。
実力も無いくせに先祖のおかげで都心に住んでる誰かさんよりも、よっぽど上流だろ。

>五反田駅挟んで左に池田山侯爵邸、右手に島津公爵邸という地ぐらいは都内最高峰、ただの茶畑だった田舎とは比較にならんよ。

松濤バカにされ過ぎ

>森進一だのチェッカーズのフミヤだのパチンコ屋の経営者だの田舎出の成金は、 松濤とかの山手線外側にしか住めないんですよ。

所詮はそういう連中が住んじゃう郊外。パチ屋とかいくら大金持ちだろうが下品すぎてあり得ない。
高級住宅街を語るなら住民の民度が重要。

>>889 匿名さん

五反田も田んぼだから(笑)

>五反田も田んぼだから(笑)

松濤（最寄りは神泉駅ね）には公爵家など旧華族邸ないからね。ただの茶畑で残念w

>>887 匿名さん

幼稚園からエスカレーターで大学に上がった中身の無いボンボンが、地方から大学受験トップ合格した奴を、実力には身を背け田舎者扱いして溜飲を下げる構図だな。(笑)

>>893 匿名さん　

何も知らない庶民は黙ってたほうがいいよ。上流階級はみな学習院かKO上がりだとでも？
確かに小学校はそうでも、中学受験で中高一貫か国立附属から東大というのが多い。
まあ学力なんて条件の一つで、家系やコネクションも大事なんだけど、まあ庶民には無縁の世界だよw

>>890 匿名さん

都心(港区南青山)にもパチンコ屋の豪邸があると思うが。

>地方から大学受験トップ合格した奴を、

うんうん、官僚にそういうの多いよ。
でも汚職や違法接待で最近はどんどん肩身が狭くなって、生涯賃金も安いから東大もトップクラスは外資系へ就職、独立起業ってパターンが多いからね。

>>894 匿名さん

で、貴方は三木谷さんや柳井さんと比較して、実力で優れてるところ何かあるの？

ここで三木谷氏や柳井氏をただの地方の一般庶民の出自などといって馬鹿にして悦に入ってるような人間は見ていて滑稽。

>>885 匿名さん
> 理解できないかな庶民にはw
貴方はこんなこと書いていて恥ずかしくないの？

>貴方はこんなこと書いていて恥ずかしくないの？

「山手線内側高級住宅地倶楽部」エントランスでの警備員との会話。

警備員「お客様、当倶楽部は単なるポッと出の成金の方はご入会できません。
　　　　真の上流階級向けの倶楽部ですのでお引き取りを」

外側住宅「金はあるぞ・・・有名企業の社長だぞ・・・学歴も・・・」

警備員「で？お引き取りを」

外側住宅「・・・」

>>900 匿名さん

いやいや、そんなエセ倶楽部に入りたいわけじゃないよ。
エセ倶楽部の会員は上流階級気取りのようだが、井の中の蛙、もっと上がいるんだよ、と言いたいだけ。

>>901 匿名さん

キミ如きが上流階級の何を知っているのかねw

アホしかいねえな

>>885 匿名さん
細かいところすまないが、安倍晋三氏は華族と全く関係なく、むしろ三木谷氏の曽祖父は本多氏なので華族と関係は若干ある

>安倍晋三氏は華族と全く関係なく、

無知な奴はレスするなって。これだから庶民はw
以下よく読め。

「大島義昌は、日本の武士、陸軍軍人、華族。関東都督、軍事参議官、第3師団長等を歴任する。官位は陸軍大将正二位勲一等功二級子爵。第90・96～98代内閣総理大臣の安倍晋三は玄孫にあたる。」

>>904 マンション検討中さん

ここで上流階級のレスするなら、祖先が公家の出で貴族院議員の旧華族、霞会館の会員であるぐらいが最低条件。大島陸軍大将・子爵のことすら知らないような庶民がいちいち口を挟むな無礼者めが。

といっても山手線外側住みだがね。安倍も麻生も華族に繋がるが、家格としては五摂家や清華家などに遠く及ばない下級華族の出です。ただし麻生氏は伯爵家だが妹君は三笠宮家に嫁がれ最上位の一角に叙された。

滑稽だなー。風俗街アドレスに住むとこんなになっちゃうんだ。五反田なんか住んじゃいけないね。

>>907 匿名さん

旧華族でも、子爵の安倍家や伯爵の麻生家は山手線外側で、華族の中でも最高位の一角の名家である池田侯爵や島津公爵家になると、より高位な内側一等地に屋敷を構えたのは、序列から言っても当然ですよね。

歴史を知らない一般庶民には理解できない事実なんでしょうけど、お金で買えない歴史や出自、家柄など、由緒ある上流富裕層は重要視しますからね。

家格でいえば、明治以降公爵になった徳川家や五摂家筆頭の近衛家などは、目白周辺あたりを好んでいたようですね。現在の徳川ヴィレッジや目白近衛町などはその片鱗を感じさせる住宅地ですね。あまり有名ではありませんが。

フランス大使館は江戸時代は徳川家じゃなく出羽新庄藩戸沢家下屋敷だった、大正に尾張徳川義親侯爵邸になってるが昭和初期に周辺に増えた工場煙突を婦人が嫌がり目白に移転した歴史だね

>>911 匿名さん

フランス政府はそのお陰で、広尾駅近くにあれだけ広大で希少な土地を手に入れた訳で、目白と南麻布だったら、現在は地価も人気も南麻布の圧勝だよね。

フランス大使館の敷地は、そもそも日本政府が尾張徳川家から購入し、100年ほど前にフランス大使館がこの地に移転。南麻布と呼ばれる以前は麻布富士見町という町で、当時は富士山が綺麗に望めた町だったのです。今はもう無くなった町名ですが、歴史を知るとさらに都心住宅街の奥深さを感じます。

前にパーティーでフランス大使公邸にお呼ばれされて行ったのですが、建物の豪華さは言うに及ばず、
都心なのを忘れるほど庭も広大で噴水もあり、首都高も近いのですが全く静かでした。

こういう超一等地を殆どの日本人は入ることも許されず、外国人に永年占有されているのも皮肉なものだと感じました。

一斉に書き込んで一斉に黙る。変わらないな。上流階級（笑）

>>909 匿名さん

池田家・島津家の末裔はどのようなご活躍をされていらっしゃるのでしょう？

100～200年の時を経て、安部家・麻生家に立場逆転されてしまわれたのでは？

>>914 匿名さん
時々公開してますよ。

>>916 匿名さん　

逆転？日本の歴史から勉強し直したらどうかねw

島津公爵家は、言わずと知れた明治維新を主導した薩摩藩の藩主。西郷隆盛や大久保利通らをまとめ島津家最後の当主であった島津忠義は、上皇の曾祖父、今上天皇の高祖父にあたり、また徳川将軍家との婚姻や皇族との結びつきも強い日本を代表する名家の筆頭格と言える。

池田侯爵家で最も高名なのは池田輝政だろう。現在は国宝である姫路城を建立し、外様大名ながら徳川家康の次女と結婚し、一族で岡山、兵庫一帯の百万石以上を有する別格の大名だった。その江戸上屋敷は、現在の東京丸の内の丸ビル一帯であり、明治以降は下屋敷であった現在の池田山が池田侯爵家の邸宅となり、池田侯爵も亡くなるまで住んでいたそうだ。

両家とも、平安時代から続く五摂家や清華家などより歴史は浅く家格は劣るが、鎌倉時代から皇族や宮家、時の権力者たる将軍家との婚姻・親戚関係で、日本を動かす政財界に今もなお強い影響力を持つ。安倍や麻生のような、たった一人総理大臣が出たからといってその地位は全く揺るがない。庶民には理解できないだろうが、そういう表面的には目に見えない巨大な掌の上で、チマチマと生活しているのがキミら平民の一般庶民なんだから、いちいち上流階級に楯突いてきても全くの無駄だから、その辺り分相応に生活していきなさい。

>明治以降は下屋敷であった現在の池田山が池田侯爵家の邸宅となり、池田侯爵も亡くなるまで住んでいたそうだ。

その池田侯爵は上皇さまの義兄に当たるんですね。
日本の上流階級とは、天皇家や皇族と親戚関係にあるクラスのことなんですかね。
以下ウィキペディアより。

昭和天皇と香淳皇后の第4皇女・池田厚子（順宮厚子内親王）の夫。旧岡山藩主池田侯爵家の第16代当主。
上皇明仁の義兄。天皇徳仁・秋篠宮文仁親王の伯父。

>島津公爵家は、言わずと知れた明治維新を主導した薩摩藩の藩主。
>旧岡山藩主池田侯爵家の第16代当主。

名家とは天皇皇族・宮家以外だと、単にお金持ちとか有名とかは関係なく、1000年もしくはそれ以上の長い歴史を持ち、城主、藩主、いわゆる殿様としてその地を治めていた家柄、また明治以降は貴族階級として叙された家柄、それが上流階級たる所以でしょう。過去だと細川護煕元総理なども熊本54万石の藩主、熊本城主でありましたね。ちなみに細川元総理の祖母は池田侯爵家13代当主、池田詮政の長女であり、ここでも名家の貴族同士の強い結びつきがあります。

くだらない話題になってきたな。
皇族と親族関係があれば上流階級なのか？
そのロジックが正しいとしたら、そのうち小室さんやお母様・その親戚筋の皆さまは、上流階級になられることになりますね。

>>921 匿名さん　

1000年以上の歴史があればな。まあ難しいだろうね結婚は。

まあ、結論としてそういう旧華族や宮邸もない山手線外側など、都内最高の住宅地として全くの格下である、
そういうことでしょ。お金で買えない歴史こそ、最も価値のあるものだから。成金さんは松濤とかがお似合いよw

>くだらない話題になってきたな。

持ってない者はそういう反応になるよなあw
まあそういう家に生まれなかったんだから、せいぜい仕事頑張って三木谷さんや柳井さんみたいに稼いでみたら？
もう手遅れかもだが・・・山手線内側の好立地の数百坪の土地ほぼ希少種だからね。

>>920 匿名さん
>ちなみに細川元総理の祖母は池田侯爵家13代当主、池田詮政の長女であり、ここでも名家の貴族同士の強い結びつきがあります。

興味深いですね。歴史を知ると現在は過去から継続しているのだと実感します。
日赤=日本赤十字の総裁の近衛さんは、細川元首相の実弟で細川家から近衛家へ養子に行かれたのは有名ですが、お二人の祖母に当たるのが池田侯爵のお嬢様だったとは知りませんでした。日本の名家は、というか世界の王家もそうですが、婚姻関係で絆や血を保っているのがよく分かります。特に日本は2600年に渡る万世一系という、世界でも稀有な王家＝皇族は世界に誇れる歴史財産であると思います。

上流階級（笑）って品がないんですね。風俗街が好きだし。

ラブホテル街隣接の松濤バカにされ過ぎ

>>926 匿名さん

また無知晒してるよw
元々江戸時代から都心にあったのが大名屋敷。高台にあり、低地に商人や庶民が住んでいた。そういう庶民相手に商業地や遊郭などができ発展してきたのが都心エリア。もっと歴史を知らないといい歳した社会人ならなw

>>928 匿名さん

ほんとに上流階級（笑）って品がないうえにトンチンカンなんですねw 東五反田が好きなだけありますね。

都内最大の繁華街風俗街は銀座や新宿だけど、そういう利便性の高いエリアもあるのが都心の特色だね。住むならそういう利便性も享受できる一定距離保った静かな住宅街がいい、でも山手線外側は高級な商業地もなくダサくて不便なので論外です。

東京最高峰の住宅地は番町ですが利便性は高くない。しかし番町にお住まいの皆さんは港区など見下しています。時計に例えるならば番町はパテックフィリップ。港区はロレックス。利便性はロレックスがいいですが所詮パテックとは格がちがう。お堀の外側など眼中にないのです。

番町がパテックとは全く思わないけど・・・
歴史だけで今は雑居ビルだらけの残念な街です。

個人的にはヴァシュロンが好み。パテックはお笑い芸人とかも付けてたり残念・・・

あとオーデマピゲ出たら雲上ブランド勢揃いだなw
あとフランクミュラーやリシャールミルとか誰か持ってないの？ライコネンモデルとか見てみたいね。

>>932 ご近所さん

ヴァシュロンコンスタンタンは宮迫・バナナマン設楽・さまーず大竹・ケンドーコバヤシ・くりーむしちゅー有田とお笑い芸人に大人気ですよ。

>>934 匿名さん

ミーハーだねえwでも怪しい情報だね。
有田さんは確かオーデマピゲのロイヤルオークだったと思うけどヴァシュロン持ってる？ちなみに池田山に住んでるよね。

>ちなみに池田山に住んでるよね。

それは意外。確か九州出身だよね有田って。
港区とか渋谷区あたり選びそうだけど、大卒だし意外とボンボン育ちなのかな池田山に家建てるとか。

池田山って古い豪邸街だけど麻布とかに比べると知られてないし、立地的にテレビ局やメディア会社にもアクセスいいから意外と芸能人も多く住んでるよね。結婚する前の安室奈美恵とか、小室哲哉が華原朋美と同棲してたのも池田山の超高級マンションだったそうだし、某有名バンドとか大河俳優とかもいるそう。

個人情報あんま晒さないほうがいいかと・・・

>>935 匿名さん

オーヴァーシーズ。APはオフショア、オフショアクロノ。パテはワールドタイム、ノーチラス、アクアノート。お笑い芸人は時計好きが多いね。いくつも持ってる。

フミヤや稲葉浩志が住む松濤を二流というなら、くりーむ有田ね池田山は三流以下か？

風俗街アドレスは最下層。東五反田から受けるイメージは北千住と同等レベル。

池田山がのさばるようじゃ、そもそも山手線内側にはろくな住宅地が無いってことだな。

近所に明石家さんまさんが住んでます。
大阪出身なのにあそこに住むとは。

落ち着いてていいところですよね。一人暮らしだから大きくはないけど、けっこう立派だった。

さんまさんは千代田区平河町(番町の隣)。

>>945 匿名さん　

平河町って戸建てあります？あの辺りは、雑居ビルばかりの番町と同じか、
政治家の個人事務所の入ってる、番町よりもう少しグレードの高い立派なビルなんかが多いイメージ。

番町や平河町周辺なら、アドレス的には紀尾井町が一番カッコイイ。
徳川家が二つも入ってるアドレスは相当見栄張れるし、
ニューオータニがお隣さんっていうのも、今どきはホテルステイ派も増えて羨望の的なんじゃない？

紀尾井町っていえば、学生時代デートやクリスマスとかで赤プリよく行ったなあ。
ロビーの白いピアノ演奏とか、当時はだいぶオシャレに思ってた。
家族はニューオータニ派だったけど。

>>945 匿名さん

番町の隣りは麹町だけどね。

>>946
確か戸建てじゃなくてビル1棟が自宅じゃなかったか。
全部を自分（達の事務所含む）で使ってるのか賃貸出し部分もあるのか
知らんけど、そんなような話を聞いた気がする（責任は持てん）

やっぱビルか。平河町って住むとこじゃないよな。高額かもしれないが。
このスレで言うところの「高級住宅地」ではない。

高級住宅地の条件が過去に上がっているんだから、それをあてはめていけば自ずと最高峰の住宅地が明らかになってくると思いますが？

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>>952 匿名さん
この条件をすべて満たす場所をちょっと考えてみたけど、都立庭園美術館（港区）とか旧岩崎邸庭園（台東区・文京区）とかかな。いずれも住宅地ではないけど(^_^;)
特に7の条件をクリアできる住宅地は限られてくるよね。

>この条件をすべて満たす場所をちょっと考えてみたけど、都立庭園美術館（港区）とか

白金台はマンションメインで一種低層じゃないですし、大使館や大学もないですよ。明治学院は遠いし。
旧華族邸はあるかもだけど、宮家・皇族関係のお住まいは無いですね。

>>952 匿名さん

高輪の一部と、池田山と御殿山ぐらいでしょうかね。東京駅まで山手線で20分以内ですし。

>>952 匿名さん

この辺りが当てはまるかと。

https://cakes.mu/posts/6994

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

>>956 匿名さん

おー！ こう見ると、紀尾井町が一番条件に当てはまるのかな。でも紀尾井町の住宅ってイメージがないけど。上智大学に隣接する聖イグナチオ教会の鐘の音が響く優雅な街ですね。

>>952 匿名さん
田園調布じゃないですか

>田園調布じゃないですか

ネタですか？そもそも山手線外側だからアウト。
それに東京駅まで30分以上かかるし、JR駅もないし、大名屋敷もないし大使館や皇族との関係も皆無の田舎。
スレチな自虐ネタは恥ずいからもう書き込みしないでね。

>>957 匿名さん　

2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下

一種低層じゃないですし、上記の項目は全く当てはまりませんね。
赤坂見附から東京駅までは地下鉄で9分ですが。

>>960 匿名さん

そうですね。ゆるしてちょんまげm(_ _)m

>>955 匿名さん

高輪はまあまあだけど、池田山・島津山はごく普通の景観、品川区だし五反田だし、最高峰にはなり得ない。
山手線内側のレベルってそんなもんかい？

>>958 匿名さん

えー！ 冗談ですよね。
田園調布は一番条件に合わないような。

>>962 匿名さん　

個人的な見解は参考になりませんのでどうでもいいかと。>>956をよく読めば理解できるでしょう。

今までに名前の上がった住宅地は一長一短ありますが、
確かに、全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいですね。
>>956の地ぐらいの高さや地歴も最高峰に相応しい。あと他にどこかありますか？　

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

都心に限定している以上、一種低層は必須条件ではないだろ。
一種低層としてごく平凡な池田山なんかが幅を利かせるお粗末な展開に巻き込まれて、いい迷惑だ。

別に一種低層に限定はされていないかと。
そもそも、その条件は戸建てさんが作成されたものなので、そのような仕様になっているかと。
では戸建て街よりマンション街の方が高級住宅地に相応しいですかね？
ただの批判中傷はもう結構ですので、具体的なエリア名を挙げられてみては？

別に一種低層に限定はされていないかと。
そもそも、その条件は戸建てさんが作成されたものなので、そのような仕様になっているかと。
では戸建て街よりマンション街の方が高級住宅地に相応しいですかね？
ただの批判中傷はもう結構ですので、具体的なエリア名を挙げられてみては？
ちなみに、すでに番町や紀尾井町、白金台などは最高峰ではないと判断されています。

>>968 匿名さん

その前に、池田山は『圏外』であることが決定済みだけど。

ただの批判中傷は不要なので、具体的なエリア名を挙げましょう！

住宅地地価日本一の
赤坂一丁目は？

池田山ぐらいだが風俗街アドレスだから無し。

>住宅地地価日本一の赤坂一丁目は？

価格はあくまで物差しの一つですよね。ただ高額であるなら簡単ですけどw
以下の条件どれぐらい満たしてますか？
まあ個人的に、7の東京駅の項は別の駅でも構わないと思いますが・・

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

赤坂一丁目に一票。主観は意味なし。

そもそも赤坂界隈は海抜高度が数mと低いですよね。1丁目も15m程度なので高台でもないし。
4・5丁目は25mぐらいです。

主観は意味なしっていうか、区やアドレスなどに固執し、
感情的に流されてデータや客観的な見方ができないのは子供じみてますね。

番町でいいやん、赤坂一丁目の基準点が最近新しくできるまでは千代田区六番町が6,7年連続地価日本一じゃなかったっけ？赤坂一丁目はぼっと出で、住宅地と言えるエリアじゃないし。

東五反田と北千住って同等レベルだよな。高級住宅地じゃないね。

ポット出というより
無冠の帝王に出場権がやっと与えられたのでは

>>975 匿名さん

えっ？ 海抜15メートルだと高台じゃないの？
ハザードマップみたら赤坂一丁目は大丈夫みたいだよ。
確かに赤坂一丁目を住宅地とするかは疑問だけど、大使館があるエリアなので、しっかりした土地であることは間違いない。

>住宅地と言えるエリアじゃないし。

番町もだけど？高額マンションは少しあれども雑居ビル街だし。赤坂と五十歩百歩。
どちらも高額かもだが高級住宅地の体をなしていない。せめて以下の条件踏まえて下さい。

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>>976 匿名さん
番町なんてもはや住宅街の面影もないほど雑然とした街に見えるけど。まだ市ヶ谷砂土原町、紀尾井町、赤坂一丁目あたりの方が住む環境は良いと思う。

>えっ？ 海抜15メートルだと高台じゃないの？

高台というなら20m以上じゃないの？

>>982 匿名さん

えっ？ そんな定義があるの？ 初めて聞いた。

地価日本一だから高級住宅地とはならない。
都心商業地に近いからという単純な理由なのに理解できない田舎っぺばかりかね？
六本木と高輪や白金どちらが住宅地として高級か、バカでも分かると思うが。。。

>>981 匿名さん

紀尾井町、赤坂一丁目は環境いいけど戸建に住む感じしないな。高層ビル街だからマンションになるよね。

>紀尾井町、赤坂一丁目は環境いいけど戸建に住む感じしないな。高層ビル街だからマンションになるよね。

いくら都心（皇居）に近いからと言っても、集合住宅じゃね

>>984 匿名さん

番町は地価日本一だから高級住宅地ではないですよ。他を圧倒する地歴があるからです。お堀の外側など庶民が住む場所。格下で相手にならないのです。

>>987 デベさん

ほお、じゃあ高級住宅街に相応しい邸宅建てたいから、100坪程度の土地数ヵ所紹介して欲しいんだが。真の富裕層は集合住宅には住まんのでマンションは興味なし。

>>987 デベさん

はあ？マンションが格上だとでもw
同じマンションでも檜町エリアのパークマンションは55億、現在表参道に建築中のは76億だけど、地価が高いという割に番町のマンションは随分安いなあ。高い値付けだとフニンkで売れないからだろうね、港区より安いのは。そんなマンション街でも二流だな番町はw

>>987 デベさん

共同住宅はゴミだから

番町に住む方の気持ちをお伝えしましたが、お堀の内側に価値を見出すか否か。山手線の内側に価値を見出すか否か。どちらも似ています。個人的にはどうでも良くて、はっきり言ってバカバカしい。ただ商売には利用させてもらっていますw

>>991 デベさん

山手線内側には少なくとも住宅向けの一種低層エリアありますから、単なる雑居ビル街の番町とは比較にならないですね。
で、番町の戸建て向きの100坪ほどの土地はご存知ないですかね？腕悪いデベだなあw

>>991 デベさん

雑居ビルだらけのマンション街と、低層住宅街は山手線の内外関係なく富裕層は集合住宅など住まないことすら知らないの？自称デベかよ、失笑

>住宅地地価日本一の赤坂一丁目は？

価格はあくまで物差しの一つですよね。ただ高額であるだけでは高級住宅街とは言えません。

>紀尾井町、赤坂一丁目は環境いいけど戸建に住む感じしないな。高層ビル街だからマンションになるよね。

ですね。雑居ビル街の番町は住宅地としてもっと低レベルだし。

そもそも、以下の条件は戸建てさんが作成されたものなのですが、
では戸建て街よりも、マンション街の方が高級住宅地に相応しいですかね？

過去レスで挙がった具体的なエリアだと、すでに番町や紀尾井町、白金台などは集合住宅街で、
富裕層向けの住宅街の基準から外れているので最高峰ではないと判断されています。
やはり、全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいですね。
>>956にある、地ぐらいの高さや地歴も最高峰に相応しい。あと他にどこかありますか？　

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

ビルやマンションが過半の都心で、絶対高さ10m制限の低層住宅地に住む贅沢、都内住宅地の究極ですね。
都心の一種低層はごく限られます。渋谷区の広尾の一部、品川区の池田山や御殿山、文京区の大和郷、あと港区だと高輪のごく一部ですかね。どこもそれほど知名度は高くないが、その分ミーハーや上京者には縁遠く、単に高級というか由緒正しいお屋敷街として、主に昔から代々の都心住みの上流階級に知られたエリアですよね。

ただ興味はあっても土地はなかなか売りに出ないし、新参者には敷居が高すぎるし、かといってアドレス自慢しても知る人は少ないので、ニューリッチ層でも特に地方出身の方だと、港区などのほうがマンション街ですが高級なイメージがあるのかも知れないです。

>>987 デベさん

いくら番町を推したところで、所詮共同住宅はゴミだから。
地歴があっても、豪邸が立てられるような地域なら良かったけど、
それなら山手線内には他に一種低層エリアありますからね。
マンション街としても、番町は港区にもだいぶ劣る雑居ビル街だし、
残念でしたね。

>お堀の内側に価値を見出すか否か。山手線の内側に価値を見出すか否か。どちらも似ています。

うん、それがキミの本音なんだろ。正体は山手線外側の郊外住宅民。デベとか言ってるけど自称なw

でもキミの意見は全く違うね。山手線内側というのは最低条件。その中で歴史だけでも、価格だけでもダメで、
以下のような諸条件をクリアした住宅街、それがまさに最高峰の高級住宅地になる。
集合住宅街など論外。それは山手線外側でも同じだろw
それにプラス山手線内側の、住宅地としての長い歴史や地ぐらいなどが加味される。外側などお呼びでない。


1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>>995 匿名さん

池田山は、冴えない景観、品川区・五反田アドレス、風俗至近、首都高・国道に挟まれた雑然感、羽田航路直下による飛行機騒音、他多数の理由により、圏外が確定しています。
地方出の芸人も住民ですしね。

下記の全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいですね。
>>956にある、地ぐらいの高さや地歴も最高峰に相応しい。

他には番町や紀尾井町、白金台などの名前が挙がりましたが、集合住宅メインの街であり、
やはり高級住宅地に相応しいのは、戸建て中心の街がより適当でしょう。
あと他に最高峰の高級住宅地の候補はないですかね？

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

一種低層だと文京区の大和郷の名前も前に上がっていましたよね。

あと母校学習院のご近所ということで依怙贔屓かもしれませんが、
目白の徳川ビレッジや目白近衛町も歴史ある住宅街です。
利便性や知名度では池田山、御殿山、高輪などより少々劣りますが、
池田山公園と同じく、大名屋敷跡の回遊式の日本庭園もあり、
江戸時代からの風情を感じられる街並みです。

どうしても一種低層が条件とするなら、広尾2丁目かな。チェコ共和国大使館・ペルー大使館もありますね。
池田山なんかあり得ないですね。

池田山や大和郷が都内最高住宅地？笑わせる。

池田山は山手線内側で希少な一種低層ではありますが、正直『普通の住宅地』という印象しかない。
数邸の豪邸はあるものの、大半はごく普通のどこにでもある昭和感満載の古ぼけた戸建てばかり。半数程度は集合住宅。更地も散見。高級住宅地固有のオーラは皆無。

>>1004 匿名さん

その通りで、やや古ぼけた街だと思います。都内で池田山は高級住宅地であるのは紛れもない事実ですが、あの九つの条件は、池田山に誘導するためではと邪推してしまいます。

>>1005 匿名さん

自分でつくった条件ですから。風俗街アドレスではない、との条件が抜けてるし。

>どうしても一種低層が条件とするなら、広尾2丁目かな。

どうも田舎っぺさんが書き込んでますね。
あの辺りは、確かに一種低層ですが範囲が狭いです。どちらかというとチェコ大使館の北側に高グレードの低層マンションがいくつかありますが、戸建ての数、質は池田山や御殿山には遠く及びませんし、何より日赤通りと並行して一本内側は、元麻布や南麻布の一部と同じで崩れそうな木造アパートなど結構存在しているのが、やはり高級住宅地には相応しくないです。更に最寄りの広尾駅まで歩くと12分ぐらい、山手線だと恵比寿ですが歩くと20分近いでしょう。それなら広尾4丁目のガーデンヒルズの方が広尾駅まですぐだし、麻布界隈の賑わいもあり、いわゆるマンションエリアの世間の広尾のイメージに近く、より高級感を感じられると思いますね。私は何十年も住んでいるので、ネット情報やイメージだけの知ったかは止めましょう。

>あの九つの条件は、池田山に誘導するためではと邪推してしまいます。

それは違いますね。元々は田園調布推しの方が誘導するために作成したようです。それを叩き台に更に条件厳しくアップデートしたのが例の9つの条件なので、田園調布より更に敷居の高いグレードの高い内容に見えます。

それぞれ推しの街があるでしょうから、主観と偏見であれこれ文句を言うのは容易いですが、客観的に全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいでしょうね。集合住宅はいくら高額でも、所詮は高級団地のようで個人的には全く高級住宅地だとは思いませんし。

広尾2丁目って、一歩中入るとちょっと残念な感じですよ。

通りもゆったり広く、100坪超の邸宅が建ち並ぶ閑静な高台の池田山は最高峰でしょう。

池田山が山手線内側で最高峰となるなら、山手線内側には都内最高峰の住宅地は存在せず(外側の松濤・青葉台他の方が上)という結論になりますが。

六麓荘の高笑い

風俗街アドレスが最高峰な訳ないだろ。東五反田は北千住と同等レベル。街並みも普通の住宅地で高級感が無いんだよ。

>>1011 匿名さん

分かってないなあw
言うなれば山手線外側は違う文化、国境みたいな感覚なんだよ丁度北朝鮮と韓国みたいな。外側にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の外側住宅街など、正直内側住民は興味なし。

雑居ビル街の番町推しでさえ、外堀通り外など論外だと切り捨ててるんだから、明治通りはおろか山手線外側なんて住宅街以前に郊外もいいとこの論外。
実際に住んだこともない関西人はレスすんなって恥かくだけw

士農工商でいえば、外側はどう足掻いたところで農民以下だから。歴史的にもそう。武士階級は外側なんぞ住まなかったもの。それが地歴であり地ぐらい。下流庶民は黙っとれ。

支配者層と被支配者層、旧華族など上流階級と農工商の庶民階級、その厳然とした歴史がある限り、上流階級は郊外へなど成り下がらない。それが代々都心エリアの住み続けて来た家柄の感覚であり、住み慣れた内側エリアを離れるなどあり得ない。私鉄沿線住宅街など、都心エリアに住めなかった庶民連中向けに開発された、全く格下の新興住宅街だから。

>>1014
>分かってないなあw
>言うなれば品川区など違う文化、国境みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮と韓国みたいな。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

>>1016 匿名さん

家柄自慢はどうでもよくて、最高峰の住宅地を語るスレ。

地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、都心にも高級住宅地は多々ある。
都心ならではの特異性で競えばよいのに、そこに郊外では当たり前の『一種低層』という条件を加えたりるから、冴えない池田山なんかにのさばる余地を与えることになるのでは？

>>1015 匿名さん

江戸の住宅地と現代の住宅地は違っていて当たり前。地歴は一つの要素であって、地歴をもって外側を除外するのはおかしい。
度量の狭さ半端無いね。

>>1014 匿名さん

貴方が外側に興味が無かろうが、そんな主観的なことはどうでもよい。

池田山と松濤のどちらが高級住宅地に相応しいか。
答えは『松濤』に決まっている。

>>1017 匿名さん

関西人はホント何も知らんのなw
東京に風俗街に戸建てはありませんよ。あるのは雑居ビルだらけ。だから無知はレスすんなってw

>家柄自慢はどうでもよくて、

まずそこが理解できてないね庶民は。最高峰の高級住宅地なんだから、まず立地、そしてそこに住まう家族の民度が最重要。
そういう意味で、まず立地で論外の田園調布だの最近は松濤だの、スレタイ読めないのかな？
書けば書くほど、自らそれらエリアの地位を貶めている行為だと気付かないもんかね？恥を知れ。

>>1014 匿名さん

>雑居ビル街の番町推しでさえ、外堀通り外など論外だと切り捨ててるんだから、

これは風俗街アドレスの東五反田でさえ、山手線外側など論外と切り捨ててるんだから、と同じだな。でもJRの内か外より、堀の内側か外側の方が意味があるわな。堀の内側には住めないから外側に住んでたわけだからな。JRにはそんな意味はない。

>>1022 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田は引っ込んどれ。語る資格が無いだろ。

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、
>『一種低層』という条件を加えたり

は？集合住宅街が戸建て街より格上だとでも？アタマ大丈夫？
地価なんて単なる物差しの一つに過ぎず、しかもこのスレは一種低層がマストではないですよ。
ただ集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。
どれほど高額でも高額マンション街は最高峰住宅地ではないです。そこから説明必要かね？

>>1024: 匿名さん

は？私は前から港区住みですよ。生まれも育ちもずっと書いていますが・・・学習しないですねw

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、

ありがとうございます。はい、実家はそのどちらかにあり、どちらにも住んだ経験ありです。当然戸建てです。

と書くと、港区に一種低層はないだろ！というレスが付きそうだけど

分身の術は恥ずかしいね。PC、スマホ、タブレットってとこかな。指摘するとすぐ開き直る厚顔無恥なとかがまた下品だね。

そもそも、広尾2丁目のほうが池田山よりレベル高いとか、どんだけ「広尾」のイメージ惑わされてるんだか。
いや、広尾というブランド力があるというなら、それは広尾4丁目のガーデンヒルズの方だろうし。しかも漠然とブランド力ってなにさ？知名度？地価？イメージ？そんな漠然とした主観で高級住宅地語れないでしょ。

贔屓目に見ても、広尾2丁目の戸建てはだいぶレベル低いよ池田山はじめ城南五山より。ただ麻布エリアにも匹敵するような重厚な低層レジデンスはいくつかあるね、どちらかというとチェコ大使館越えて広尾3丁目の方に。250㎡、家賃300万越えのデュープレックス物件とか。

文句があるなら、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょ。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則って、くれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>>1030 ご近所さん

広尾は東五反田と違って風俗街アドレスじゃないよ？なんでわからないの？相手になってないんだよ？

まずは戸建てメインの街か、マンションメインか、混在か、それらから意見が分かれそうだね。
個人的には生まれ育った港区をやっぱり贔屓にしてしまうけど、高輪は低層住宅あるけど、それより周囲の低層マンションの方が重厚で好みだし、うちの周辺だと武家屋敷跡や庭園を流用した低層マンションとかも多いし、でもやはり数百坪の敷地に昔から建ってる洋館、今は亡き南麻布の米荘閣などは趣があって好きでしたね。高輪の開東閣や三田綱町の三井倶楽部も建物も庭園も素晴らしいし。でも住宅街としてはマンションメインなんだよね。そこが住宅地として最高峰と呼べるか悩みどころ。

>>1032 匿名さん　

バカの一つ覚えだなあw
じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw
アドレスなんてそんなもの。ブランドにこだわってる上京さんって惨めったらしい。

>じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw

確かに、通り一本隔てて港区ですからね。でも港区に併合されたら利益の最大化により一種低層の制限など無視され、他の港区エリアと同じくタワマンがボンボン建って、せっかくの素晴らしい環境が失われてしまうでしょうから、品川区で良かったというべきでしょう。実際に美智子さまのご実家跡も品川区が公園として保存しましたし、見事な回遊式の日本庭園の池田山公園もそのままの姿で保存されてますしね。品川区は中高一貫の日野学園など全国でも教育に熱心な区で、わざわざ引っ越して来て通わせているご家庭も多いです、特にNTT病院の医師など教育熱心で高学歴の子弟も多いですし。

3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。

港区には高級マンション、高層ビル街としての役割を担ってもらい、隣接する渋谷区の広尾や品川区の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には、表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。

>>1034 匿名さん

ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。恥ずかしいだろ。恥ずかしいだろ。みっともないだろ。みっともないだろ。風俗街なんだぞ。風俗街なんだぞ。風俗街なんだぞ。

池田山・東五反田は風俗街と同じ住所です。上京さんは知らないだろうから教えてあげます。東京を代表するマニア向け風俗街・五反田有楽街は東五反田です。こんな東五反田には恥ずかしくて住めない。

地歴だとか地ぐらいだとか全てふっとぶ風俗街アドレス東五反田。あー恥ずかしい。言い訳できない。

地歴とか言い出したら、パリとかロンドンの方が遥かに上だと思うけどね。
東京じゃあ、自慢にならない。

面倒だが数えてみたんだが明治20年の華族住所録では
千代田区150家　
港区122家　
新宿区66家　
文京区54家　
台東区43家　
墨田区41家　
中央区14家　
渋谷区10家　
江東区4家　
品川区3家　
豊島区1家　
この時点で城南五山は島津家のみ　まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ

東五反田から受けるイメージは北千住と同等レベル。最高峰の高級住宅地？ちゃんちゃらおかしい。上京さんはだまされるな。エセ高級住宅地の池田山は東五反田だ。

五反田ってセクハラじゃない？

>この時点で城南五山は島津家のみ　まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ

またまたウソばっか。池田侯爵家があるでしょ。敢えて印象操作ってセコすぎ。

>ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。

は？そもそもブランド価値があるとか言い出したのはあなたでしょw

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、

東五反田が恥ずかしい？池田山にご実家のある上皇后美智子さまにそれ言えるの？
今も日清製粉グループ元会長だった弟さんがお住まいですけど。全くアホじゃなかろうか。

>>1045 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田は恥ずかしいに決まってるだろ。美智子様？日清製粉？バカじゃないの。五反田有楽街と同じなんだよ？普通に考えて風俗街と同じなんて恥ずかしくて住めないだろが。

大正５年華族住所録

港区187家
新宿区167家
千代田区92家
文京区85家
渋谷区71家
台東区21家
豊島区、品川区15家
大田区、墨田区14家
中野区10家
荒川区、北区２家
杉並区、足立区１家

岡山藩池田家宗家12代当主池田章政侯爵邸は墨田区横綱
そこは明治24年に安田善次郎に売却し現在では安田庭園で残ってる　
池田山は明治25年くらいからだろうか　

>>1044　 匿名さん
何を根拠に言ってます？　あるなら知りたいけど

>美智子様？日清製粉？バカじゃないの。

ああ、そういう価値観で育った人ね。実生活で私の出会ったことない育ちの属性、人種のようだ。
まあネットって色々な人がいて面白いけど、品位を下げてまで相手する価値もないからこれにて。
君のような人種は、山手線内側の高級住宅街など一生縁もないだろう。

>>1048 匿名さん

美智子様は通じないから撤退しろ。風俗街アドレスをくつがえせない限り負けだ。恥ずかしいところだと自覚しろ。池田山・東五反田という風俗街アドレスが最高峰の高級住宅地だなどと二度とぬかすな。

言葉遣いなど、他人への配慮も大事ですので発言には気をつけてくださいね。
さて、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょう。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則ってくれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

池田山ならどう考えても松濤の方が上だから麻布永坂町で。

>>1050: 港区住民さん　

条件の中の「7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超 」
って必要ですかね？別に5m以上あれば相互通行できますし問題ないかと思うのですが。
駅に関しても例えば品川や新橋、浜松町など勤務の方も多いでしょうし、
山手線ターミナル駅まで何分、とかでもいい気がします。アバウトすぎますかね？

麻布永坂町は孫さん邸があるけど、横はマンションとお見合い状態。しかも古いマンションが多くとても高級住宅地とが言えない中途半端なエリア。マンションなら南麻布や元麻布の方が遥かに高級物件多いし。しかも目の前は首都高だし、いずれ麻布台には300mタワーが建つし、ロシア大使館近隣というのも中国大使館や韓国大使館と同じく街宣車なども多く、できれば敬遠したい場所ですよ。

>>1050 港区住民さん

風俗街アドレスを除くを入れないと意味がない。またエセ高級住宅地の池田山・東五反田があつかましく出てくる。分身の術だから無理か？

>>1053 匿名さん　

孫さんは、都内一等地にいくつも邸宅持ってますね。
こちらは池田山のすぐ横の白金台の広さ2000坪超の豪邸です。
広さがあるのでマンションとお見合い状態ではないですね。
でも、白金台自体はマンションメインのちょっと高級な住宅街という感じで、
特に高級感はありません。巨大な豪邸が一軒あっても高級住宅地とは言えませんよね。

港区内だと麻布永坂町に勝てるところはない。風説の流布はやめなさい。ロシア大使館の近隣は麻布台300mタワーの方だ。

ここまで時々見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布だの松濤だのようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側はダイバーシティで戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

>戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

おっしゃる通り。そして問題は、マンション街が最高か、集合住宅街が最高か、そこなんですよね、都心はマンションも高額で高グレード物件ばかりなので。上に出ていた麻布永坂町や白金台はマンションメインで幾つかの豪邸が建っている街、または戸建てがメインでマンションも混在の街、そして戸建て向きの一種低層、まあ郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、どの住宅形態がより高級なのか。そのあたりがこのスレでの悩める選択肢の一つでしょうね。

>郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、

それっては山手線外側隅の方の意見ですよね。とすると、一種低層住宅街よりマンション街のほうがより高級であるということですかね？何かその場しのぎでのらりくらりと意見が変わってる感じですね。まあいいですけど、結局戸建てだろうとマンションだろうと内側都心エリアが圧倒的であるとの事実は変わらないので。あとはマンションが好みか、戸建てが好みかで棲み分ければいいかと。それが都心部住宅地の多様性、住宅地としての歴史の長さ、懐の深さなんでしょう。

↑
◯山手線外側隅
X山手線外側住み

>>1047 匿名さん　

本邸と別邸の違いか？以下ページに下記のような記載があるが？

「・・この付近の高台は、江戸時代初期の寛文１０年（１６７０）に、備前国岡山藩、池田家の下屋敷「大崎屋敷」になったため、のちに「池田山」の通称が生まれた。明治になってからも、多くの部分が池田侯爵邸として使用されていた・・」

https://gyokuzan.typepad.jp/blog/2011/01/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BE%AF%E...

>>1014
>分かってないなあw
>言うなれば品川区など違う文化、国境みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮と韓国みたいな。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

>>1025 匿名さん

>>集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。

『池田山が都内最高峰の住宅地』として世界に発信したら、日本は世界中から笑われてしまうな。
高級マンション街の方がマシだわ。

漏れがありましたので訂正。大正５年華族住所録

港区187家
新宿区167家
千代田区92家
文京区85家
渋谷区71家
台東区21家
豊島区、品川区15家
大田区、墨田区14家
中野区10家
目黒区7家
世田谷区6家
荒川区、北区２家
杉並区、足立区１家

>>1061 匿名さん
別邸としは江戸から続いているでしょうね
横網邸売却読み直したら明治２２年１２月でした。
日記の記述では明治24年１１月明治天皇行幸とありますので
その頃までに本邸移転済だと思います。

>>1064 匿名さん
>港区187家
>新宿区167家

情報サンクス。
港区は、赤坂御所や迎賓館は元は紀州藩徳川家上屋敷だし、旧華族邸が多いのは当然としても、新宿区もやはり多いね。徳川ヴィレッジや目白近衛町など点在しているからね。あと現在の防衛省は、尾張藩徳川家上屋敷跡だが、その周辺の例えば市谷砂土原町や若宮町なども旧華族邸だったのだろうか？また山手線外の目黒区や世田谷区にも華族邸があったとは。具体的にどのような家があったのか、その内容も載っていますか？

五反田のライバルは鶯谷です

>>941 匿名さん
ヒドすぎワロタw

>>955 匿名さん
高級住宅街を語るのに東京駅への通勤時間を比較しちゃうのが庶民的で素敵

>>1064 匿名さん

地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。

>>1068 匿名さん

ここは庶民が考える東京の最高峰高級住宅地スレですよ。庶民が住む前提だからそうなります。

>>1070 デベさん

じゃあ、庶民じゃない上流が住む最高峰住宅地はどこかね？ってか庶民の定義って何？

>>1042 匿名さん

この方は東京を知らない方ですか？
お子さんがいらっしゃるか分かりませんが、想像してみてください。
息子さんが結婚したいと言って連れて来たお嬢さんがいて、その子のご実家が品川区だとしましょう。
その時ふと「もしかして東五反田五丁目かな？池田山だったら相当のお家柄の子だな」
と感じるのが、まあ常識あるそれ相応の家の反応でしょう。
でもあなたは風俗街と同じ東五反田、と想像されるのですか？

品川区には沢山の街がありますが、東五反田アドレスに拒否反応は結構ですが、
例えば戸越です、中延です、旗の台です、とかのほうが格上だとでも感じるのでしょうかね？
もし本気で言っているなら、とても信じられない思考回路です。
こういう匿名スレですから色々な方がいるのでしょうが、
せめて東京出身者でないならまだ理解できますが・・・
生まれや育ち、常識を教えてくれる家族、友人などとても大事だと感じました。

>>1073
>分かってないなあw
>言うなれば五反田などという品川区は異国みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮とか。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

>地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。

どちらも大事な要素。実際に現在のトップ経営者も地歴のいい住宅地に居を構えるものだよ。例えば、6年ほど前の高額納税者リストで、ソフバン孫さんやユニクロ柳井さんらを抑えて、納税全国トップだったオリックスの宮内会長（当時）は池田山にお住まいですよ。ちょうど現職の大臣宅のポリスボックスの建ってるすぐそばの邸宅です。そんな広くはないですが土地建物で15億ぐらいはするでしょう。

「オリックスが6月に開示した有価証券報告書によると、宮内義彦元会長（現シニア・チェアマン）の2015年3月期の役員報酬が54億7000万円にのぼることが分かった。産経新聞の報道によると、国内上場企業の役員報酬としては歴代最高額になるという。」

あと有名どころだと個人名は避けるが、ソニー元会長、日清製粉元会長、リクシル創業家、服部セイコー創業家、竹中工務店創業一族、某大手物流会社創業家など経営者多数、あと都心の有名病院経営者、伝統芸能の人間国宝や文化人、著名アーティスト等々、池田山に実家がある私が知る限りでも、そういうお宅がゴロゴロあるのですよ池田山には。

豪邸と言えるのは数軒、みたいないい加減な情報を鵜呑みにしていると本質を見誤ります。怪しいネット情報だけでなく、データやソース、現地をしっかり見極める目が必要ですよ。

>言うなれば品川区は異国みたいな感覚なんだよ

ん？東京の運転免許証持ってないの？
都心エリアは、品川区の鮫洲運転免許試験場で免許証を受領するんだけど？
品川は異国どころか、都心を走る車は品川ナンバー付けてるんだが？
ああ、キミにとって品川区は異国みたいなもんなんだろうな。どんだけ田舎っぺなのキミw

>>1075 周辺住民さん

わざわざ6年前の高額納税者をひねり出してくること自体が池田山の限界。しかも高額報酬の要因は、功労金(退職金)でスポット収入。

毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

>>1075 周辺住民さん

>>土地建物で15億ぐらいはするでしょう。

あの辺りの路線価は30万/坪。
150坪ほどの広さなので土地で5億円。

どんな豪華な建物か知らんが、かなり盛りすぎだな。(笑)

>>1078 匿名さん
実勢価格は路線価の3倍くらいです・・・

みんな心の中にナンバーワンがあるから、否定しないで出し合おうよ。
私はやはり番町に一票。

>>1076
一人周回遅れ

>>1078 匿名さん　
>あの辺りの路線価は30万/坪。

坪30万？しかも路線価でw
突っ込みどころ満載ですが、まず相場も違うし土地買ったことない方ですね。
立地条件にもよりますが、池田山の実際の相場は坪550万-600万といったところです。
土地150坪だと、まあ9億円前後でしょう。
地方さんが、無知晒してあれこれ書くのはみっともないですよ。

一桁見間違えたけど、田舎者だから相場が分からず、こんなもんかと坪30万と書いてしまった。に一票。

坪30万って軽井沢のうちの別荘より安いですからね。笑

先日、普段メンテをお願いしている地元の不動産業さんと話したら、軽井沢はここ数年人気が上がり、テレワークや移住希望の方も増えているらしく、そういう動向にはあまり関係ない旧軽井沢エリアですが、それでも坪50万超えてきているそうです。固定資産税も上がりそうで困ったものです。

以下物件は池田山(東五反田5)で坪360万円で長い間売りに出ているが、全く売れず塩漬け状態。
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94920367/?suit=nsuusbsp20121...

売れないのは条件が実勢相場より高いから。

実勢相場は坪300万円くらいじゃないの。

>>1073 匿名さん
>息子さんが結婚したいと言って連れて来たお嬢さんがいて

そりゃ東五反田のどこだ？と確認するだろうが、そんなレベルの話なんて一生に何度もない。大体は東五反田と聞くだけ。東五反田1丁目と5丁目の違いなんて99.9%知らないんだから「東五反田か、残念w」とさげすまれて終わりだ。現実を知らんな。

>田舎者だから相場が分からず、こんなもんかと坪30万と書いてしまった。

田舎者なのかは知りませんが、都内の高級住宅地に住んだこともない人が、誤ったイメージでの投稿が多いのが痛いですよね。例えば、

>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

そもそも富裕層における資産の、ストックとフローが全く理解できないないですよこの人。しかもマンション街を高級と思っていますしね。白金台など白金よりはるかにショボい街ですから。現地を何も知らないみたい。

それから、上記でオリックスの宮内会長の件がありましたが、正直、池田山など内側の高級住宅地でサラリーマン経営者が家を持てるのは稀有な例でしょう。大企業の経営者でも普通は世田谷や田園調布あたりが精一杯。宮内さんは30年以上もトップを張られて別格の経営者だったから、池田山に10億？15億もの家を建てられたのですね。池田山にお住いのその他の方々を見てみると、創業者一族が多いですよね。

今現在いくら稼いでいるかより、すでに今まで代々築いてきた土地・有価証券・テナントビル等々の資産ストックがあるので、それらの不労所得で十分潤っているので、あくせくサラリーマンなどしないようなお歴々が多いのでしょう。そういう実態も知らずに、長者番付の常連だがどうとか、地価が単純に高ければ高級だとか、歴史による資産の厚みも分からず今現在の話しかできない、的外れでいかにもお上りさん的な上京者だか田舎っぺさんが、高級住宅地スレで書き込むのは雑音だけで実がなく迷惑ですね。お金で買えない長い歴史、家系でも、家柄でも、住宅地でもそれが大事です。でも番町みたいな雑居ビル街は論外ですが。

でも風俗街アドレスなんだよな、残念w

五反田？　ないない

そういやどこぞのスレに実家が池田山設定の愚かな爺ちゃんがいたな
毎回年寄り臭い事書いて返り討ちにあってたけど

>>1085 匿名さん　

条件悪すぎ。旗竿で首都高すぐ横だからだろ。土地買ったことないの？
池田山の中腹の整形地はおおよそ600万/坪。500万円台で売りがあったら瞬間蒸発だよ。
実際、先日まで売りに出ていたこの80坪の土地、ちょっと狭いから売れるか気になっていたが、
5億弱で売却済みになってる。

情弱は黙って他方が身のためだy

>東五反田1丁目と5丁目の違いなんて99.9%知らないんだから

それがお宅の民度だね。本当ネット見てると自分の知らない下流の人間が、さも正論みたく投稿してて驚くわw

>>1092 匿名さん

そりゃ住んでたら知ってるだろうが、99.9%の日本人は知らんちゅーの。坊やはこれだから。現実を知らんなw

>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

候補地が出ましたね。どれどれ・・・・・

まず、渋谷区大山町、渋谷区松濤はスレ対象外の郊外ですので却下と。

次に港区麻布永坂町は、孫さん邸、ブリヂストン一族など邸宅もありますが、周囲のマンションに見下ろされて、首都高も目の前で環境はイマイチ残念。

次に港区六本木、港区白金台、港区南麻布は高級マンションもありますが、単身向けワンルームなど安いのも多く、邸宅と呼べるような家はありませんから高額のマンションもある街ではありますが、高級住宅地ではないですね。

個人的には、白金台なんかより、白金四丁目の三光坂の高台が最高峰だと感じますね。周囲には高級マンションも多いですが、敷地一万坪超えの旧服部金太郎邸はじめ、竹中工務店一族の一区画500坪以上ありそうな邸宅が3軒並んでいるあたりとか、聖心女子学院の並木道の雰囲気と相まってまさに都心の邸宅街として、目黒通りを挟んだ池田山と双璧だと感じます。知名度はどちらもそれほど高くないですが、プラチナ通りなどで一見有名なマンションタウンの白金台より地歴もグレードも桁違いです。

>>1087 匿名さん

>>正直、池田山など内側の高級住宅地でサラリーマン経営者が家を持てるのは稀有な例でしょう。

いやいや、池田山はお笑い芸人でも買えるんだけど。(笑)

池田山とか郊外の話は勘弁

山手線内側の池田山が郊外なら、山手線外側の松濤は僻地のド田舎。

池田山は郊外だよｗ

>>1091 匿名さん
池田山は下記条件を満たしてないようです。

2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超

そんなことより日本人の99.9%からさげすまれる風俗街アドレスね。致命的だよな。

東五反田のイメージは北千住・錦糸町・蒲田と同等レベルだよな。こんなとこ高い金払ってなんで買う価値なし。

>>1099 匿名さん

場所によるでしょうね。80坪ほどの手狭な土地もあるでしょう。
元々は倍の160坪だったのかも。
池田山の過去の売買例だと、こんな感じのもありましたから。
地価が上がって分割される土地も増えました。
それでも100坪以下は少ないでしょう。

>>1101 匿名さん　

五反田に限らず、低地の駅前と、高台の住宅街は全く雰囲気も用途価値も違うことが理解できないのは地方住みだから？

>いやいや、池田山はお笑い芸人でも買えるんだけど。(笑)

有田さんの家はあまり大きくないですが、それでも年収3億以上は稼いでいるそうですから、
普通の社長さんより年収高いと思いますよ。それぐらいないと池田山に家建てられないから。
ま、どうでもいいけどw

>>1103 匿名さん

ですからー、日本人の99.9%は東五反田1丁目と5丁目のちがいなどわからんのよ。東五反田という有楽街と同じ住所で判断されるの。世間知らずの困った坊やだな。

>日本人の99.9%からさげすまれる風俗街アドレスね。致命的だよな。

私の周りの同僚や友人は、五反田駅周辺の低地エリアと、同じ東五反田アドレスでも高台の池田山や島津山が全く違う街並み、環境であることは当然知ってますよ。近隣の高輪や白金などで育った友人も多いので。

知らないその他の99.9%は、こう言っては申し訳ないが、庶民でも下流クラスの方々は知らないのでしょうね。それが生まれ育ち、属性の違いでしょう。実生活では一生関わることのないご家庭のようです。ご愁傷さまでした。

>こんなとこ高い金払ってなんで買う価値なし。

心配なく。あなたには高すぎて到底買えませんから。
買えるのは、それだけのお金を支払っても価値があると判断された、日本を代表する経営者や、代々の大企業創業者一族や、文化人、人間国宝など日本を代表する階層の方々ばかりです。あなたのような上流階層どころか、庶民以下の方には全く縁のない世界ですから、もういい加減立ち去ったらいいです。このスレには不似合いだし不釣合いなトンチンカンなレスばかりなので。

>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。

候補地が出ましたね。どれどれ・・・・・

まず、渋谷区大山町、渋谷区松濤はスレ対象外の郊外ですので却下と。

次に港区麻布永坂町は、孫さん邸、ブリヂストン一族など邸宅もありますが、周囲のマンションに見下ろされて、首都高も目の前で環境はイマイチ残念。

次に港区六本木、港区白金台、港区南麻布は高級マンションもありますが、単身向けワンルームなど安いのも多く、邸宅と呼べるような家はありませんから高額のマンションもある街ではありますが、高級住宅地ではないですね。

個人的には、白金台なんかより、白金四丁目の三光坂の高台が最高峰だと感じますね。周囲には高級マンションも多いですが、敷地一万坪超えの旧服部金太郎邸はじめ、竹中工務店一族の一区画500坪以上ありそうな邸宅が3軒並んでいるあたりとか、聖心女子学院の並木道の雰囲気と相まってまさに都心の邸宅街として、目黒通りを挟んだ池田山と双璧だと感じます。知名度はどちらもそれほど高くないですが、プラチナ通りなどで一見有名なマンションタウンの白金台より地歴もグレードも桁違いです。

これら白金四丁目や東五反田五丁目（池田山）の他に候補ありませんかね？

>>1106 匿名さん

地元の人間ならわかるに決まっとるだろwそれ以外からはさげすまれて生きていきなよ、世間知らずちゃん。

>>1104 匿名さん

松濤のことを、『森進一だのチェッカーズのフミヤだのパチンコ屋の経営者だの田舎出の成金は、松濤とかの山手線外側にしか住めないんですよ。』と貶していた奴がいたが、演歌やポップスにおいてトップだった方達であり、池田山にお住まいのお笑い芸人よりはずっと格上だと思う。

>じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw

確かに、通り一本隔てて港区ですからね。でも港区に併合されたら利益の最大化により一種低層の制限など無視され、他の港区エリアと同じくタワマンがボンボン建って、せっかくの素晴らしい環境が失われてしまうでしょうから、品川区で良かったというべきでしょう。実際に美智子さまのご実家跡も品川区が公園として保存しましたし、見事な回遊式の日本庭園の池田山公園もそのままの姿で保存されてますしね。品川区は中高一貫の日野学園など全国でも教育に熱心な区で、わざわざ引っ越して来て通わせているご家庭も多いです、特にNTT関東病院の医師など教育熱心で高学歴の子弟も多いですし。

>松濤のことを、

対象外エリアの話は他スレでどうぞ。

>地元の人間ならわかるに決まっとる

地元は関係ありません。ある一定階層以上の家庭で育った人は分かるということです。
そんなことも理解できない、上流階級である0.1%ではない、その他99.9%の庶民の思考など、どうでもいい。
池田山などにお住いの上流階級の方々もそう思っているでしょう。

>森進一だのチェッカーズのフミヤだの

トップになったか以前に、中卒？高卒？みたいな連中とはご近所さんになりたくない。
それ99.9%の当たり前の感覚だろw

池田山住んでる人も正直風俗街近いのは難点だと思ってるだろ。これは松濤にも言えるが。

>トップになったか以前に、中卒？高卒？みたいな連中とはご近所さんになりたくない。

トップといえば、小室哲哉さんや安室奈美恵さんも一時期池田山にお住まいでしたが、ああいう業種の方は近隣としては正直、風紀が乱れるのではと少々不安になりました。全く杞憂に終わりましたが。それより池田山のことを、

>日本人の99.9%からさげすまれる風俗街アドレスね。致命的だよな。

と書いている方は日本人ではないのかしれませんね。上皇后美智子さまのご生家があったことも知らないでしょうし、それに、小泉総理の時代、首相官邸が建て替え工事の約2年半、池田山の内閣法制局長官公邸が仮公邸として利用されていたのは、新聞やニュースで毎日のよう報道されていましたし、ニュース映像も流れていたのですが、それもご存知ないみたいですし。小泉総理が「総理公邸より官僚の公邸の方が立派なのか」とつぶやいたというのは、有名な逸話ですよね。以下ご参考。

https://sova5.wordpress.com/tag/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%B3%95%E5%88%B6%E...

ちょっと知識のある方なら、池田山とはそういう土地柄であることも知っているはずなのですが、99.9%は知らないとかバカバカしい発言を繰り返す無知ぶり・・・もし日本人ならニュースも見ない、新聞も読まない低学歴といいますか、とても残念な境遇の方みたいです。そういう方は構う価値もない時間の無駄ですから、皆さんスルー対応で参りましょう。

>売れないのは条件が実勢相場より高いから。実勢相場は坪300万円くらいじゃないの。

こんなこと書いてた無知アホもいたねw
相場観なさすぎ。かっぺ丸出し

>>1117 周辺住民さん

「周辺住民」と称して成りすましはやめてくださいな。匿名板って難しいですね。

>>1113 匿名さん

じゃあ世間知らずちゃんは99.9%の人にさげすまれ笑われて生きていけ。北千住の人には親しみを感じてもらえるだろうしなw

北千住ってどこ？都内ですか？聞いたことないエリアだな。

>じゃあ世間知らずちゃんは99.9%の人にさげすまれ笑われて生きていけ。

世間知らずはオタクだろw
小泉総理のことすら知らない異国人か。
もし知ってるなら、2年半池田山の仮公邸に住んでいたことも知っているだろうし、
池田山を蔑んだりできるわけがない、一国の最高権力者の住居がある地ぐらいなんだから。
ま、地ぐらいと書いても意味すら知らんのだろうな、その他99.9%の下流国民にはw

南麻布・赤坂・広尾など高級住宅地はいくらでもあるのに99.9%にさげすまれ笑われる風俗街アドレスに住んでる人はある意味すごいぜ。無神経というか・・・・バカ。

>これら白金四丁目や東五反田五丁目（池田山）の他に候補ありませんかね？
>小泉総理の時代、首相官邸が建て替え工事の約2年半、池田山の内閣法制局長官公邸が仮公邸として利用されていた

山手線内側の一種低層専用住宅地で、江戸大名屋敷跡地で侯爵邸のあった分譲住宅地で、上皇后さまのご実家や、総理大臣公邸があった土地柄で、現在も現職の国務大臣の家の他、政財界や日本を代表する大企業創業者一族も多く住む東五反田五丁目の池田山は、地歴、地ぐらい、住民層の家柄等々、やはり都内最高峰の高級住宅地として相応しいという結論のようですね。

>>1122 匿名さん　

もはや、ただの悪口しか言えなくなったら終わりだね。はい、さいならw

>>1120 匿名さん

だから世間知らずちゃんて言われるんだぞw 小学生でも知っとるわ。

>南麻布・赤坂・広尾など高級住宅地はいくらでもあるのに

学ばないなあキミ。
それらはマンション街であって高級住宅地ではないよ。都心住民なら常識なんだがなあ。

>>1123 匿名さん

でも風俗街アドレスなんだよな、残念でしたw

>小学生でも知っとるわ。

君の周りの小学生だろ。
うちの周り、白金や高輪、東五反田界隈の小学生は知らないと思う。北千住って足立区みたいだけど、行ったこともない。
世間知らずで結構。行く必要ないエリアだし身近に育った人もいない。高級住宅街でもないようだし興味もない。

>>1126 匿名さん

ふふん。広尾もマンション街？南麻布・赤坂もマンションの影響のないいいところあるぜ。世間知らずちゃんw

>>1102 匿名さん
池田山は100坪基準みたいな事も書かれたりする人もいたので
失礼ながらグーグルマップで面積測定機能使って
東限は関東病院施設、南限は天理教、北限は池田山公園、
西限は元ソニー邸の範囲ざっとみましたが
半分は50坪前後かなあという印象です。
池田山分譲時は100坪200坪だったと思いますけど
大きいのは集合住宅が多い。　
それでも（大和郷は行ったことないので除外）山手線内戸建街限定では
池田山は他を圧倒してるとは思いますが　

>>1128 匿名さん
> 北千住って足立区みたいだけど

なんだー、知ってるじゃんwwwwww
いくら世間知らずでも北千住も知らない東京生まれなんかいる訳ないぜ。笑かすなよ。

>>1130 匿名さん

その計測いい加減ですね。では、最近建て直した戸建てがあるのですが、敷地200坪と建築計画書にありましたが、それはどこか、そのグーグルマップで限定してみてください。その周囲も150坪200坪区画が連なっています。また池田山公園南側にも200坪区画がまとまっているエリアがあります。どこもマンションではなく戸建てです。

>>1130 匿名さん

素晴らしい。やっぱりね、という印象。池田山は高級感ないからな。でも他を圧倒はないな。麻布永坂町・広尾の方が上でしょ。大和郷はそれほどでもないけど、池田山ほど昭和感のある家は多くないな。

>>1132 匿名さん
個人宅はあれなので、境界線がはっきり分かる
グランドメゾン池田山の建設地の計測です。
HP記載の敷地面積は767.07㎡です。
適当に線引っ張って計測するので誤差はあるでしょう。

　　

>>1134 匿名さん

元は個人宅でしょ約230坪か。やっぱり区画広いね。

>>1135 匿名さん
元は二軒のお宅のようです。
それでも大きい方でしたね。

マンションとしたら狭い。積水さんはよくやりましたね。一種低層マンションはもうかりません。ある意味ここは希少と言えますね。

池田山のどの辺りを切り取るかにもよりますが、
インドネシア大使公邸周辺のマンションの建っていないエリアだと、
右下部の和風の離れのあるお宅は、グーグルマップの面積測定機能で約430坪ですね。
画面中央の、屋根が薄緑のお宅が約150坪ですので、だいたいそれぐらいが平均に見えますね。

品川区とかで熱くなるなよ
どうでもいいよ

>>1138 匿名さん
それ別の家でしょう　　

＞品川区とかで熱くなるなよ

歴史ある都心住宅街の地歴や成り立ちも知らない、区で割ろうとか田舎モンは黙ってろ。

>>1139 匿名さん

都心の区は広いんですよ。例えば港区の白金だと奇数丁目は低地、偶数丁目は高台で、歴史的に高台には大名屋敷があり、低地にはその屋敷に野菜や魚、着物などを納入する商人が住んでいたという時代的背景があり、広い敷地の邸宅の多い高台の白金四丁目と、間口の狭い庶民的な商店街のある低地の一丁目と、街並みなどその名残りが残っています。

同じく品川区の東五反田でも、丁目により商業地、住宅地と分かれ、雰囲気も全く変わるのですが、そういう実態を全然分かってないですよね。都心住宅地に住んだことも、知識もない郊外民は黙ってた方がいいですよ、滑稽なので。

>都心の区は広いんですよ。

そうなんですよねえ。
例えば渋谷区なら山手線内側の広尾と恵比寿でも歴史も雰囲気も違うし、
ましてや同じ広尾の中でも、ガーデンヒルズのある4丁目、商店街のある5丁目、
高級低層住宅街の2丁目など、街の性格も地価も大違い。
外側でも代官山や南平台と、笹塚や初台など同じ渋谷区と言っても、
全く価値も地ぐらいも違うのに、よく知らない人は渋谷区とか港区とか、
区をひと塊りで語ろうとするから話が脱線するんですよ。
すぐ地方出身なんだなと分かっちゃいますよねw

グーグルマップの面積測定機能って便利ですね！

地図中は、池田山でも公示地価の一番高い五反田駅寄りのエリアです。
南北に走る通り沿いに豪邸が多いですが、画像中央右手の駐車場がちょうど150坪。
その周辺の戸建てはほぼ同じ広さで建ち並んでいますね。

大半は戸建てですが、画像の一番上、通りの右側のレンガ色のはマンションで敷地は500坪ありました。
そのマンションの通りを挟んで左側の一軒家は、半年ほど前に完成したばかり、
都心富裕層御用達、水澤工務店の施工で、測ったら土地は300坪あります。

それらの広さを基準にすると、池田山の戸建て敷地平均は150坪前後と言えそうですね。
広尾2丁目など比較にならない、やはり都内最高峰の住宅地と言えるでしょう。

区で判断するなというなら、山手線の内側・外側で判断するのはおかしいだろ。大きく外側は郊外となるが、徒歩圏であれば大差無い。
スレタイが内側限定だから、このスレで外側について深く議論する必要はないが、外側＝格下と決め付けるのはおかしい。それは品川区＝格下と断じるのと同義。

少なくとも、五反田駅から内側徒歩圏の池田山と、渋谷駅から外側徒歩圏の松濤では、後者の方が上であることは間違いない。

松濤は対象外なので他スレへ。成城や田園調布あたりと郊外のトップでも競ってくださいな。

>渋谷駅から外側徒歩圏の松濤

徒歩圏って、外側に10分以上だよね。最寄駅は神泉だし。論外だよw

論外なのは五反田10分以内の池田山・東五反田だろ。風俗街アドレスがなにを言っても＊＊＊の遠吠えw

>風俗街アドレス

それは駅周辺の低地の東五反田一丁目ですよね。高台の五丁目とは全く関係ないです。
なんか貴方だけ必死に同じこと喚き続けていてみっともないですね。
地方から東京出てきて、五反田有楽街の風俗店でぼったくられて逆恨みかなw

>池田山の戸建て敷地平均は150坪前後と言えそうですね。

となると土地だけで9億円！準防火地域だから上物もRC造だから諸々2-3億で、合計12億ぐらいが平均か？
一体どういう人が住めるんですかね、生涯賃金3億程度のサラリーマンからしたら驚きだ、笑。

>>1147 匿名さん

グーグル検索によると、徒歩5分程度のようですが。

>>1150 匿名さん

お笑い芸人が住むエリアみたいです。

そりゃあ、サラリーマンの生涯賃金分を、一年で稼げるような大物クラスの芸人さんなら住めるかもね。
パテックやヴァシュロン何本も持てるだろうし。港区マンションなら数億でまともなマンション買えるけど、
池田山みたいな豪邸街とはレベルが違いすぎるみたいね。やはり都心の低層街の戸建ては夢だな。恐るべし。

>>1153 匿名さん

たけし・タモリ・さんまクラスならともかく、ガヤ系のトリオ芸人が大物かね。
ま、池田山にはランク的にもお似合いだね。

>そのマンションの通りを挟んで左側の一軒家は、半年ほど前に完成したばかり、都心富裕層御用達、水澤工務店の施工で、測ったら土地は300坪あります。

その一軒家は気になりますね。300坪というと土地だけで18億、プラス水澤工務店は高いから延べ床にもよるけど上物は5億とか？トータル23億ぐらいの家建てられるってどんな人ですかね？どなたかご存知ないですか？まさかお笑い芸人じゃないだろうしw　小室哲哉とか秋元康クラスか？やんごとなき人であることは確かだろうね。

>>1146 匿名さん

じゃ、品川区も都心じゃないので対象外だな。

元SMAPの草彅くんが神山町に建てた家が15億とか言われてましたよね。
それは盛り過ぎで実際はもう少し安かったみたいですけど。
でも神山町は郊外とは言わないまでも、山手線外側で池田山より数段落ちますから。

>>1155 匿名さん

300坪とは知りませんでしたが、池田山の土地は基本が150坪単位ですから二区画分お持ちだったのですね。
あのお宅はずっと日本最大の呉服販売店の創始者の方のお宅で、素晴らしい日本家屋が建っていました。お名前は小泉さんといい、あまりに立派なお宅だったので、一時期小泉総理の仮公邸が数分の場所だったので、表札を見て誤解した記者さんなどが勘違いして出待ちなどしていたり、もう20年ほど前の話ですが懐かしいですねえ。

ただ、数年前にお亡くなりになられて、その後特に売りに出る気配もなかったのですが、去年急に解体新築工事が始まりましたので、価格も価格ですし、多分息子さんが相続されたのだと思いますが、表札も出ていませんので定かではありません。今のご時世、さすがに土地に二十億円近い金額を出せる方というのもなかなか居られないでしょうし。石垣に囲まれた今どきなプライバシー重視のモダンな邸宅になりました。

>>1156: 匿名さん

品川区でも山手線内側エリアは対象ですよ。
キミはスレタイの日本語理解できないの？バカは邪魔だから来るな。

>>1159 匿名さん

スレの対象ではあるが、最高峰の住宅地として対象外ってことだよ。五反田だから当然だろ？

>>1149 匿名さん

五反田有楽街と同じ東五反田なんだから風俗街アドレスだw 東五反田に住んでる＝風俗街に住んでる、と同じなんだよ。風俗街に住んでるんだよ。風俗街なんだよ。致命的なのよ。

>>1149 匿名さん

東五反田5丁目だから関係ない？関係おおあり。東五反田なんだからそれは風俗街なんだ。風俗街に住んでると思われるんだ。坪600万も払って風俗街と思われるんだぞ。最悪だ。

>>1138 匿名さん

別々の家を連結させて計測して悪質
池田山はほんとダメだね

都内最高峰の高級住宅地として、池田山の他に名前の挙がる麻布永坂町も歴史あるエリアで、白枠で囲ったのは参議院副議長公邸で、敷地は約820坪あり、その上には永坂荘といわれる元東京銀行（現三菱UFJ）の迎賓館があり、住宅街というよりマンションと企業迎賓館が主で、戸建ては数えるぐらいしかありませんが、有名企業経営者一族などのどれも立派な邸宅ばかりですが、一種低層住宅地ではないので周囲に古いマンションも多く、さらに最大の問題は、高台とはいえ目の前の首都高と麻布通りに囲まれ、あまりに近すぎて騒音な排ガスの影響など、環境はあまり良くなさそうなのが残念ですね。

>>1164 匿名さん　
>高台とはいえ目の前の首都高と麻布通りに囲まれ、

目の前が首都高の番町と同じ感じだな。いくら歴史があっても今現在の環境も大事。

高橋是清公園の南側の豪邸、どこの一族のものかご存知の方いますか？

>>1166 匿名さん

カナダ大使公邸でしょ普通に、カナダ大使館の横なんだから、都心では普通の光景ですよ。

>>1167 匿名さん
ありがとうございます！

さて、これまでのレスで挙がった具体的なエリアだと、番町や紀尾井町、麻布永坂町、白金台などは集合住宅街で、 富裕層向けの住宅街の基準から外れているので最高峰ではないと判断されています。
やはり、全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいですかね。
>>956にあるように地ぐらいの高さや地歴も最高峰に相応しい。あと他にどこかありますか？　

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>番町や紀尾井町、麻布永坂町、白金台などは集合住宅街で、

個人的には、白金台なんかより、白金四丁目の三光坂の高台が最高峰だと感じますね。周囲には高級マンションも多いですが、敷地一万坪超えの旧服部邸はじめ、竹中工務店一族の一区画500坪以上ありそうな邸宅が3軒並んでいるあたりとか、聖心女子学院の並木道の雰囲気と相まってまさに都心の邸宅街として、目黒通りを挟んだ池田山と双璧だと感じます。知名度はどちらもそれほど高くないですが、プラチナ通りなどで一見有名なマンションタウンの白金台より地歴もグレードも桁違いです。

>>1169 匿名さん

その条件リストですが、過去に疑問符がついた部分、例えばなぜ東京駅限定なのか？接道は5mで十分では？など。あと項目の8と9は長ったらしいので一つの項目としてまとめて、以下のように修正してみましたがいかがですか？

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　山手線主要ターミナル駅まで20分以内
7　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある　

>>1171 匿名さん

いい感じですね。それに、区画平均5億円以上、建物込み10億円以上、とか価格制限も足したら、番町だの白金台だののマンション街を排除できるのでは。

>>>6　山手線主要ターミナル駅まで20分以内

この条件だと、山手線外側(山手線徒歩圏内の松濤等以外にも、渋谷駅・新宿駅から20分以内の成城・田園調布等)も入りますね。

ここは山手線内側限定なので、私鉄沿線の利用など考慮する必要ないので、その項目は必要ないかと思いますね。その項目は削除していいと思います。

>>1174 匿名さん

山手線外側には一種低層の豪邸が連なる高級住宅地が点在しますから、内側としては排除しておいた方がよいかと。

>> 5.JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内

これも不要では？
富裕層にとって、公共交通機関やスーパー・銀行への近さ等は関係ないと思う。

>>1176 匿名さん

庶民が考える最高峰高級住宅地なんですからいいんですよ。富裕層の嗜好は庶民にはわからないですから。

つまり、元々の9箇条は、穴だらけ。
池田山に誘導すべく刷り込まれた無意味なものだった、ってことなんじゃないの？

山手線の中には低層で質の高い住宅地はほとんど無いんだから、9箇条は意味無し。

高級マンションの建つ住宅地も候補にならないと、都心限定で語る意味が無い。

いろいろなご意見参考になります。

>元々の9箇条は、穴だらけ。
元々の9箇条は、恐らく田園調布あたりの郊外さんの作成で、
そのエリアに誘導すべく条件のゆるい内容でした。
例えば、東京駅まで1時間以内とか、4ｍ以上の公道に接道、平均敷地は80坪とか。

あと確かにターミナル駅云々は必要なので削除し、富裕層も買い物もしますし、子供は電車使うし、
病気にもなりますから、生活利便性ももちろん重要事項でありますね。以下訂正版です。
項目も少なく分かりやすくなりました。


1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある　

地価が高く、地ぐらいもある住宅地。
番町・赤坂・白金台・南麻布の4強、それに麻布永坂を加えるぐらいが最高峰でしょう。

風俗アドレスで都心六区にも入れない池田山は論外。

>山手線外側には一種低層の豪邸が連なる高級住宅地が点在しますから、

このスレで明らかになったような、
>平均区画150坪、土地だけで9億円！準防火地域だから上物もRC造で諸々2-3億で、合計12億ぐらいが平均か

このような住宅街は山手線外側には存在しないでしょう。
地価が安い田園調布三丁目でも広い邸宅もありますが平均区画は70坪程度。
上物入れて2-3億程度の家が大半ですから。

まあ、そもそもスレチ立地なのでこの辺で。

5年位前からずーと高輪、池田山、御殿山押しの人がいるね。
あのあたりの住民なのだろうが３ABRコンプレックスの現れなんだろうね。

>>1181: 匿名さん　

白金台より「白金」のほうが遥かに地ぐらい高いですよ。特に白金2、4丁目。
単に地価で計り知れない、地歴を知らない地方在住さんはこのスレには不似合いです。

また、いくら都心でも雑居ビル街や、首都高正面、大通り沿いのマンション街が最高峰の訳ありません。
論より証拠で百聞は一見に如かず、画像も多く説得力がありますので、過去レスよく参照してください。

>>1172さんのレス今気付きました。
>いい感じですね。それに、区画平均5億円以上、建物込み10億円以上、とか価格制限も足したら、番町だの白金台だののマンション街を排除できるのでは。

なるほど、価格はあくまで物差しの一つに過ぎないので、正直あまり条件に足したくはないですが、一種の足切りラインとして効力あるかもしれませんね。ではこのような感じで。

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、土地平均5億円以上、建物込み10億円以上、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある

>>1184 匿名さん

では、池田山も首都高と国道1号に挟まれたエリアなので対象外だな。
そもそも風俗アドレスで都心でもないから圏外だけど。

> ３ABRコンプレックスの現れなんだろうね。

私の場合は、生まれてから結婚するまで港区に長く住んでいましたよ。コンプレックスというか、やはり戸建て街のほうが山手線内側の都心エリアでも快適だなと感じているので、どちらかというと港区などマンション街は申し訳ないけど、どうでもいい格下の街だと感じるようになりました。利便性は高いし、あれでまともな低層住宅地があれば最高なんですけどね。そういう意味で、白金や高輪、池田山エリアは低層住宅も多く都内最高峰エリアといえると思いますね。

ところでBRというのは何処のことですか？

>>1186 匿名さん

まったくその通りですな。東五反田という立派な風俗街アドレスは何を言ってもムダ。池田山なんて通称で正式な住所ですらない。

>では、池田山も首都高と国道1号に挟まれたエリアなので対象外だな。

無知は黙ってろと言ってるのにw
首都高ははるか遠くです。番町や麻布永坂町のように目の前じゃないですよ。もっと地理勉強すれば。

>>1185 匿名さん

>>平均敷地100-150坪超

これって、『○丁目』全体ではなく、一区画(一番よい区画)でOKということ？
そうしないとそもそも対象が無くなりそうだが。

>>1190: 匿名さん　

容積率は150％まで、という条件付きですが。

>番町・赤坂・白金台・南麻布の4強、それに麻布永坂を加えるぐらいが最高峰でしょう。

それら全て「容積率150％」超えてるビル・マンション街ですからね。最高峰の訳がないです。

>それら全て「容積率150％」超えてるビル・マンション街ですからね。最高峰の訳がないです。

その通り。番町・赤坂・白金台・南麻布・麻布永坂町などは、容積率の緩い商業地隣接だから地価が高いだけで、だから住宅地として良好で高級かとは無関係だから。郊外なら良好な住宅地の容積率は100%以下、山手線内側の都心といえども150%がギリでしょうね。高額マンション街は、世界的に見ても最高峰の高級住宅地にはなり得ませんから。

>>1193 匿名さん

それらが対象外なら、どこが最高峰？
池田山は都心でもない風俗アドレスだからもちろん圏外で。

>>1194 匿名さん

なんだ、答えはもう分かってるのかw
なのに田舎っぺの思考だと、単純に地価の高いところが高級と誤解しているようだが、
それは単に容積率の緩い商業地域隣接というだけのこと。

番町・赤坂・白金台・南麻布・麻布永坂町などその一例。
都心に住んだことも、行ったことすらないような田舎っぺの相手は時間の無駄だ。
どなたか相手してやってください。
あ、でも自分で自演や成りすましはダメだよ、バレバレだからw