管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ

連投お疲れ様です。

コーヒーも商品も価格に納得してるから別に問題ないですよね。嫌なら買わないだけだし、強制的に購入を強いられてるわけでもない。社会経験あるのに、そんな屁理屈言ってるようじゃあ、思いやられますね。。そもそも管理会社は、個人の意思でリプレースしにくいし、他と比較しにくいことを逆手に、住民の無知無関心に漬け込んでぼったくるのは悪どいという理屈を理解できませんかね？　貴方の言ってる理屈は政府は不正するもの。嫌なら海外行けば？と言ってるようなもの。なんで理事会や総会や議事録で透明性を確保しようとしてるのか考えたことありますか？ぼったくられて当然なら区分所有法なんていらないわけで・・・結局、管理人の人件費に関しても、不当に高い委託費をそういうものだと正当化してるだけですよね？貴方コストがかかってるから、ぼったくりとは言えず、不当に高額とは言えないという主張だったのでは？　それが、不当に高いと思うならって、ボッタクリを認めたってことですか？

>そこにフロント部の利益、総務等非生産部門の利益、会社としての利益、大企業なら役員の利益が入ります。

答えになってないですよね。コストがどれだけかかるかの話で利益を言い出したら、それこそ青天井で正当化できるわけで・・。５倍１０倍でも会社の利益になるわけですから。。
問題は委託費が「不当に」高いかどうかなので。別に、２、３割なら許容範囲と言えますが、倍もぼったくってたらそれは不当でしょ。となりませんか？不当に高けれその分、会社の利益になりますが、逆に、お客である管理組合は損をしてるわけで、それって利益相反じゃないかという話ですが。。

何が問題かというと、給料が安いから現場には碌なフロントマンしかいない。
つまり、組合員のための管理という職業を遂行できない無能力者の集まり。
その結果、マンション管理の前線でトラブルが頻発し、その結果、何も知らない組合員が大きな損害を被っている。
安給料では能力の高い優秀な人材は集まらない。
結果、管理会社の利益だけが優先され、雇い主の管理組合はその餌食となっている。
ある程度のノウハウを積めば、管理会社抜きで自主管理で十分にやっていけるのに、それをすると管理会社の利益にならない。
利益にならないことは企業はやらない。
つまり、管理組合ファーストではなく、管理会社ファーストの本末転倒システムなのだ。
管理組合は生かさず殺さずの状態で、ギブアップしない程度でせっせと貢がされる。

>>61 評判気になるさん
個人の意思の集合体が管理組合で管理組合と契約を交わしているにも拘らずぼったくりと声高に主張するあなたがおかしいのでは？ぼったくりと思うなら契約しなければ良い。しないようにお仲間に持論を展開すれば良い。同意が得られなければ自身が変わり者だとあきらめて暮らすか仲間を求めて他のマンションに引っ越すか戸建に引っ越すかシンプルなことだね。無知に漬け込んではいないし、無関心は管理会社の責任ですか？解約すれば理想郷になるんだから解約しなよ。あなたの責任で。

うーん。推定一人が管理会社不要論、才能あるフロントマンなら独立可能？
とかずーっと吠えてるけど、そんな職業は現実に存在してないでしょう。
想像するだにマルチプレイヤーだから把握してなきゃいけないジャンルも広い。
個人で苦労して社会的に認知されてないそんな職業目指すより
単体で稼げる職業に就く方が全然手っ取り早いし苦労も少ない、
って「やる側の理屈」は全く考えないんだな。
だから「どうでしょう」って賛意の得られない夢の連投になる笑

>64 匿名さん
＞ぼったくりと思うなら契約しなければ良い。
単細胞だね。
組合員の中にも色々な人種がいる。
管理会社抜きでは管理運営ができないと本気で思っている勘違い組合員も大勢いる。
管理会社と契約解除するには理事長になることが先決。
理事会で自主管理に切り替えた場合の予算計画を立ててみる。
かなり削減できるはずだ。
そこから、周囲を説得し、管理会社は不要だと理解してもらえばいい。
周囲の理解が得られれば、管理会社との委託契約解除なんて簡単だ。
できれば、マンション管理に特化した能力者を理事長とは別に設けるべきだ。
組合員の組合員による組合員のための管理組合が誕生する。
管理会社の管理会社による管理会社のための管理組合であってはならない。
残念なことに、多くの管理組合が、後者の誰が見てもいびつな体制だ。

＞うーん。推定一人が管理会社不要論
見識が狭いね。
安給料だから仕方ないか。
天下の三菱地所さんが情報管理による自主管理を認めている。
そのための自主管理援用ソフトまで立ち上げた。
旧システムでも一割の管理組合が自主管理。
＞そんな職業は現実に存在してないでしょう。
頭古いね。
カッチカッチだね。
情報社会に乗り遅れるよ。
どっかの田舎の老人かな？
私は極論を言っているだけ。
そこから参考にできるところは参考にしてほしい。

61さん
>連投お疲れ様です。

そういう煽りはやめていただきたいです。
私は連投していません。

>コーヒーも商品も価格に納得してるから別に問題ないですよね。嫌なら買わないだけだし、強制的に購入を強いられてるわけでもない。

こう書き込まれていますが、では管理委託契約は総会の総意で決めているのではないでしょうか？重要事項説明を受け、交付もされ採決し決定しているはずでは？
それならば、それこそ何も問題がないと言えますが、違いますか？
まったくもってそちらの方が屁理屈と思いますが皆さんいかがですか？
住民の無知無関心に付け込む？全く意味が分かりません。消費者側に対して法律上重要事項の説明を義務付け、尚且つ総会決議で決定しています。標準管理規約からすると2週間前には内容を把握しており、熟考期間もあるわけです。
それを自ら放棄しつつそれをおっしゃるんですか？
まったく理解も出来なければ同情も出来ません。

>貴方の言ってる理屈は政府は不正するもの。嫌なら海外行けば？と言ってるようなもの。

まったく例えになっていません。どういう思考をすればこんな的外れな例えが出てくるのでしょうか。

>管理人の人件費に関しても、不当に高い委託費をそういうものだと正当化してるだけですよね？

まず不当に高いとおっしゃいますが、何を根拠におっしゃっているのでしょうか。単純に就労者の賃金しか根拠がありませんが。「不当」とおっしゃるためにはまずそれが不当であることを立証する責任は貴方側にありますよ。人を雇用するという事を少しは考えたことがあるのでしょうか。週5日雇用すると様々な経費が掛かります。
交通費もかかりますし、支給されるユニフォーム、有給消化時の代行要因の費用、それらを取りまとめるスタッフの人件費に会社の事務所費等の固定経費、また、利益もいるでしょう。
時給1000円だから何なのでしょう。世の中それを基準に動いているとでもお思いですか？
給料がいくらいるから商品がいくらなんてことが世の中あると思いますか？
おっしゃっいる理屈が到底社会経験があるとは思えません。
あと、謎に他の書き込みとひとくくりにして連投と言いますし。
おそらく「書き込み時間が近い」「考え方が似ている」という単純な理由でしょう。
そういう決めつけの姿勢はやめるべきですね。もっと広い視野で考えてはいかがですか？
まずは、自分が間違っているかもしれないという視点に立ちもう一度考えてみてください。

これは連投です。
ここのスレを読みましたが、現役の方が現れて情報提供の呼びかけがあるのに排除していますね。その後は想像や決めつけの書き込みばかり。
いったい何がしたいんでしょうか。スレ主さんはいらっしゃらないのかな？
きっと現役のフロントさんの声を期待して立ち上げたはずなのに。

もういなくなってるかロムに徹してるかでしょ
現場の意見なんか聞かない、暇に任せて無駄に好戦的な老害が調子こいてるようじゃ。
老人の妄想、参考（）にしてたら笑われるだけってことさえ解らないくらいのお花畑（笑）

＞きっと現役のフロントさんの声を期待して立ち上げたはずなのに。
なるほど、フロントマンファーストか。
思い違いも甚だしい。
良い評価を貰いたいのなら、こんな掲示板で本音？を懺悔している場合ではないでしょ。
本音？を懺悔してその後どうしたいの？
良い評価が欲しいのなら、あくどい管理会社は無視してお客様である組合員のために働かないと。
そもそも、フロントマンの本音なんてお題が滑稽なことに気づいていない。
安給料だから、滑稽なことを平然と真面目にやれる人間しか見当たらないようだ。

>>66 ご近所さん
だから持論なんか展開せずに黙ってそーすれば良いじゃん。ほらもう問題解決。

>>67 ご近所さん
全ての管理会社は自主管理を認めているよ。三流管理会社もね。顧客が離れていかない自信があるから。誰が苦労して無償奉仕する？あなた有償ならやるかい？面倒臭くてやらない？それ普通。安いからやらない？はい、採算考えてるあなたは管理会社と同類。

スレ題を変えてみればどうだろう。
【安給料なのに周囲からこきおれされ、それでも頑張るフロントマンの本音】
【何のメリットがあってしがみつくフロントマンという職業】
【実は美味しいフロントマンという職業】
【裏リベート無しでは成り立たないフロントマンの実態】
別に君たちのことではないですよ。
フロントマンも様々ですからね。
世間の視野を広くするためにも参加されてみてはどうですか。
人間の幅が大きくなりますよ。

>>58 匿名さん
そうだね、でも不思議なのはこの住人たちはスーパーでも百貨店でも『原価いくらだ。利益乗せすぎだ』とは言わないんだよね。管理義務だけ詐欺的に高いという発想は、無知からくる思い込みだね。

>>74 ご近所さん
それなら、【サイトへの書き込みに焦らない心構え】の方がニーズあるよ。こきおれされクン

＞73 匿名さん
＞顧客が離れていかない自信があるから
自信を持つのはカラスの勝手でしょ。
＞面倒臭くてやらない
君は家庭は持っていないのかい。
家庭もって主人ともなると、面倒臭くてもやらないといけない。
それが自主管理。
ところが他人の家庭となると、お金を貰っても面倒は見たくない。
お金だけもらって面倒見ないのが管理会社。
その苦情のはけくちとして頑張っているのがフロントマン。

＞76　匿名さん
安給料なのに何のために必死なのだろう。
会社のため？
自己弁護？
自分で自分を褒めてやりたいの？
こき落とされてばかりで気の毒に。
手段を間違えたようだね。

＞75　匿名さん
＞【『原価いくらだ。利益乗せすぎだ』とは言わないんだよね。】
確かにその通りですね。
ところが、【管理経費だけ詐欺的に高い】とは思うんだよね。
やはり、何かが違うんでしょうね。
わかるかな～

>>77 ご近所さん
ゴメンね。動揺させて。ちゃんと働いてね。残念ながら当三流管理会社では雇えないけど。このレベルの文章では…ホラ…お客様が当社を解約して自主管理しちゃうから。三菱が推奨している自主管理。

管理会社が他の個人相手のサービスと違い、一区分所有者にとって変更しにくい反強制的なサービスという大前提すら理解できなくて、誰でも内容に納得したものだけ対価を支払うコーヒーと同列に語るようなおバカさんが多いみたいだな。

余りに低い評価のフロントマンという職業に対して、当人たちが掲示板を通して自己弁護し、評価アップを期待している集団を横目で見ながら再評価すると、世間の低い評価は間違っていないなと思う。
可哀想なのは、それに気づかない当人たちだ。
いつまでも、向上することのない、世間から嫌われ者の職業集団だ。

71さん。
スレッド名を読まれているのでしょうか？
「管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ」とあります。
スレ主さんはフロントに暴露を期待されていることがはっきりと明記されておりますが、どうして思い違いも甚だしいという事になるのでしょうか。もう私は貴方がおっしゃることが理解できません…

74さん
なぜそうやって特定の職業に就く人間に対して人を小ばかにした発言が出来るのでしょうか。ご自身で今一度書き込んだ内容を読んでみてはいかがでしょうか。
ネットは相手の顔が見えませんが、非常に大勢の方が目にします。
現役で頑張っている方々が読んでどんな気分になると思われますか？もしご自身の職業に対して、そのような書き込みがあるのを読まれたらどう思いますか？
人間の幅なんてよく言えたものですね、と思いますよ。

皆さんどうしてそんなにケンカ腰なのでしょうか。
有益に情報収集する場として使おうとは思わないのでしょうか。
どうもそれぞれうっぷん晴らしに使っているような気がしてなりません。
実際に相手の目を見て話しているつもりで、攻撃的な発言や相手をバカにする発言は控えませんか？
このままだと運営にスレごと消されてしまいますよ。

＞83
＞特定の職業に就く人間に対して人を小ばかにした発言が出来るのでしょうか。
小馬鹿にされる原因を本人達が作っている。
他スレを読んで勉強したほうがいい。
どこもかしこもフロントマンに対する恨みつらみ。
自作自演ではなく、住民からフロントマンを褒めているスレがあれば紹介してほしい。
どうして住民たちはフロントマンの悪口しか言わないのだろうか。
やはり、フロントマンの常々の素行に原因があると思う。
【口先の言い訳】だけでは誰も信用してもらえない。
＞このままだと運営にスレごと消されてしまいますよ。
そんなことはない。
フロントマンがマイナーな現状を把握し、改善に向けて努力するきっかけになるかもしれないスレだ。
その役割を果たしたい。

84さん。
本人が作っているといっても、それは貴方が現実に実態を知りうるのは数人ではないのですか？その問題は当人のお話ですよ。あと、「低賃金」等の表現は一体何のためなのですか？
ただの悪口になっていますよ。もう一度言いますが、ご自身のネットの書き込みをもしも自分の子供さんに読まれたとして、恥ずかしいとは思いませんか？
真剣に考えてみてください。自らの発言がいかに人を傷つけ貶める事なのかという事を。

>>85さん
他スレでは、「ご近所さん」は触れてはいけない人となっており
その人の書き込みに対しては一切無視を貫き通しています。
相手にするだけの価値がない人です。

マンション管理会社と管理組合の関係って、他の商売と全く違うのは
・マンション管理の質を落とす＝管理会社のコストカット→管理会社の利益
他の商売なら顧客は離れていくが、マンション管理会社は「切替が難しい」←ここが既得権となり、自社の利益につながらないサービス向上の提案は望めず、利益に繋がるサービスカットに勤しむ。これがフロントさんの仕事の中身。頑張ってるとか、いい人とか、関係ない

＞85　匿名さん
＞真剣に考えてみてください。自らの発言がいかに人を傷つけ貶める事なのかという事を。
真剣にあなたがそう思っているなら、自己弁護の前にするべきことがあるでしょう。
自己弁護は裁判所だけにしていただきたい。
他スレのフロントマンへの悪評判は気にならないのですか？
全て住民の絵空事で、実際にはそんなことは起きていないとでも思っているのですか？
いかに多くの住民が、管理会社の手先であるフロントマンに苦しめられているか、どのスレもそんな内容ばかりです。
＞もう一度言いますが、ご自身のネットの書き込みをもしも自分の子供さんに読まれたとして、恥ずかしいとは思いませんか？
そっくりそのまま、あなたにお返しします。
勤務中にもかかわらず、掲示板にへばりつき、自己弁護の連載ですか。
あなたの親の顔が見たいですね。

>>86 匿名さん
そんな感じはしますね。
77 自信を持つのはカラスの勝手でしょ。とかは高齢者を感じさせますし、84他スレを読んで勉強したほうがいい。 どこもかしこもフロントマンに対する恨みつらみ。 とかは、好意的に見ている方や無関心層が投稿していない現状が見えていない了見の狭さを感じさせますよね。マァ空気感が良いのでは。

＞現状が見えていない了見の狭さを感じさせますよね。
その現状をこのスレッドの他スレで皆さん暴露している。
他スレを見るのが怖いのかな？
あなたたちへの苦情であり、生の声なんですよ。

88さん。
まず私は匿名さんではありません。誰が誰やらさっぱりなので58とコテハンしてます。
自己弁護の意味が分かりません。
少し勘違いされているようですが私は管理会社フロントではありませんが…
貴方の書き込みや人を小ばかにした言い様に辟易しているだけです。
フロントの悪評と言っても、自分が契約している会社ではない別の会社であり、また全く知りもしない担当者の悪口なんかは興味がないですが…
近所のファミマの店員が気に入らないからと言って、他の地域のローソンを否定してもしょうがないでしょう。
行ったこともない店の食べログの評判を見て、飲食業をひとくくりにし、「低賃金」だからとかそんなことを言って何になるんでしょうか。

私の書き込みが恥ずかしいですか？私は貴方の言い方やネットだからと言って好き放題相手の悪口を言いたい放題言う方が恥ずかしいと思いますよ。
あと、貴方の決めつけが恐ろしいです。どうして勤務中という事を前提にお話しされているのでしょうか。あいにくですが本日は休みですよ。自己弁護と言いますが、私は何を弁護するのでしょう？よくわかりません。
あと、親が何の関係があるのでしょう。どうして煽るのでしょう。煽って何か意味があるのですか？

86さん
おっしゃることはよく理解できました。価値がないとは言いませんが、どうもお話が通じ合えないようです。どちらが悪いとかではなく、折り合いがつかない人は往々に存在するわけですが、私はやり取り自体を楽しむタイプですので、あえて触れ続けたいと思います。

>全く知りもしない担当者の悪口なんかは興味がない
であれば、参加はしても発言は控えた方がいい。
ここはフロントマンを評価するスレですよ。
自己弁護しかできないフロントマンに代わって、現状のフロントマン全般を正直に暴露し、みんなで改善していこうというスレです。
＞他の地域のローソンを否定してもしょうがないでしょう。
あなたの人格を表現してますね。
通常なら、人のふり見て我がふり直せと世間一般の批判を謙虚に受け止めますが、あなたは唯我独尊、世間の批判には耳を貸さないようです。
そのくせ、自分の意見は他人に強要する。
他人の意見には耳を貸さないが、自分の意見は関係ない場所にしゃしゃり出てでも通したがる。
手に負えない大人です。
＞本日は休みですよ。
昨日も休みなんですね。
すると、5連休ですか。
＞私はやり取り自体を楽しむタイプですので、あえて触れ続けたいと思います。
実は私もなんですよ。
悪い癖ですね。
コテハン張って討論しましようよ。
休日も多いことだし。
それもこれも、管理会社と管理組合のもめごとが少しでも解決できるといいですね。
フロントマンがよくなれば、少しは解決するかもしれませんよ。
お互いに頑張りましょう。
腑に落ちないには、何も知識なくしてフロントマンに対する批判に対して、無条件で否定するところです。
あなたの私に対する批判はすべてが想像の域なんですね。
それでは説得力に欠ける。
もう少し勉強されてから討論しましょう。
教材はこのスレッドにありますよ。
私が引用してもいいですが。
しかし、あなたは他人の情報には興味がない。
本当は、現実の姿を見たくないだけなんでしょうが。
となると、討論にすらならない？
馬の耳に念仏？

ご近所さん
ちょっと待ってください。これは喧嘩を売るわけではなく、スレの名称から察すると、管理会社フロントの方に実情を語っていただきましょうというスレになっていると思いますが、貴方の求めるものとは異なると思いますよ。それならば別でスレ立てして議論した方が良いと思いますが、いかがですか？

人格の表現とはどういうことか理解に苦しみます。私は、何でもひとくくりにして批判することはいかがなものか、という事と、仮に批判するとしても言葉のチョイスがまずいと思っているだけですが。低賃金なんて言葉は言ってはいけないと思います。世の中には様々な職種があり、中には業務に見合っていない報酬の方々もおられます。貴方の「低賃金」をバカにする発言は、他の業種の方が読んでも気分が悪いと思いますが、その点はいかがでしょうか？訂正なり取り下げるつもりはありませんか？

５連休ではありません。明日明後日は仕事です。

討論と言いますか、目に余る発言を指摘しているだけですよ。
管理会社と管理組合のもめごとはそれぞれ様々な要因があるでしょう。ここで解決できることは難しいんじゃないでしょうか。
フロントマンに対する批判を無条件で否定しているわけではありません。
批判するにしてももっと言葉があるのではないでしょうか。他人の情報に興味がないのではなく、フロントの実情暴露を期待するスレとなっていたので、それを期待して覗いたら罵詈雑言の数々ばかりでした。せっかくフロントさんが登場しても聞く耳持たず否定し続け挙句の果てに消えてしまわれていました。
私は彼の意見がもっと聞きたかったです。組合側の意見はこの掲示板に山のようにあります。そんなものは見飽きました。ですので、フロントさんの生の声が聴きたかった。
貴方のような方がいらっしゃると肝心のフロントさんが辟易して書き込むことを躊躇してしまいます。お願いですので、スレの趣旨に戻ってください。

何度でも言います。そして今一度声に出して読んでください。
ここのスレの名称は
「管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ」
です。
管理会社フロントに、です。
組合員に、ではありません。
一度復唱してみてください。

58さん、お待たせ。
別にケンカを売るつもりはないですよ。
討論という言葉が理解できないようですね。
他人の情報には興味ない58さんがどうしてフロントマンだけに興味があるの。
そこを教えてほしい。
スレ主から頼まれたのかな、それともスレ主の分身？
他人の情報には興味ないあなたが、【異常なほどフロントマンの実情に興味を示す】のは何か理由でもあるの？
＞目に余る発言を指摘しているだけですよ。
通常のフロントマンの実態を嘘偽りなく紹介しているだけなのに、目に余る発言と言われてもピンときません。
もしかして、58さんは現役フロントマンですか？
どこが目に余る発言なのか具体的にレス番と発言内容を引用してほしい。
＞スレの趣旨に戻ってください。
スレの趣旨に沿っていますよ。
沿っていないと感じるのはあなたの勝手です。
＞「管理会社フロントに実情暴露を期待するスレ」
誰が何を期待してるの？
主語が曖昧。
組合員かな？
それとも理事長？
それともフロントマン？
そうであれば、組合員や理事長はフロントマンによるフロントマンの言い訳など誰も期待していないと思うよ。
つまらないスレ題だとは思わないの？
もう一度聞きますよ。
【実情暴露を期待するスレ】は【誰が】フロントマンの実情暴露を期待しているの？

>>94 ご近所さん
カラスの勝手www

最近のレス投稿からフロントマンの実態を抜粋してみます。

●大京アステージ　この管理会社　問い合わせしたら必ず担当者が休みで、わかるものがいないので出社したら返事します　と言われるが、回答をもらったためしがない。最低の仕事ぐらいしろよ！
●日本管財何処でも同じことしてるんですね。
理事会の会議で住民に対する嘘報告をする。その事について証拠の提示を言ってもあやふやにして出さない。
●東京建物は国土交通省から営業停止を2回も、3回も？受けている。
本来は、営業禁止が相当？
http://pdf.irpocket.com/C3225/h8MH/d8zm/nGUb.pdf
●グローバル管理会社、変えました。管理会社は、フロントマン次第です。兎に角、調子がイイだけ。
平気で、議事録を改ざんする。約束は、守らない、勝手に銀行印を作っている。重説は、都合の悪い事は話さない。理事長だけ取り込んで決めてしまう。工事、修理は　協力会社と言って　フロントマンのお気に会社を使って、３割は高い見積を出してくる。大規模修繕工事は、個人的に、リベートの話をする。修繕積立金に合わせた　工事金額を出してくる。
●http://www.mynewsjapan.com/reports/2147
●ライフポート西洋　問合せをしても担当が「わからない」と平気で言う。正確な回答を出して欲しいと要求するまで、自分の所感を語るのみ。管理費相応のサービスを受けている実感はない。
●穴吹ハウジング　ネット知識としてバラまいているマンション管理のノウハウと真逆のことを実際の管理では行っている、有言不実行の典型的な会社。
不信感を超えて、もはや詐欺集団。
●合人社　それって担当も業者も皆グルじゃないか？
組合から工事で金をふんだくって、祝杯あげてたんじゃないの？
そんな変な担当は交代させなきゃダメ！
まあ道理で合人社の見積りはどれも妙に高いわけだ
裏でピンハネしてるからか、腐ってるな

この辺で置きましょう。
キリがないから。
58さん、何の情報も持っていないようだから、少しだけど参考にしてね。

スレ主さん、58さん、実情暴露いくらでも協力しますよ。

>>96 ご近所さん
妄想特急通ります。
作り話は大変危険ですので、関わらないでお下がり下さーい。なお、他スレで拾った話を自分の体験談にするなりすまし被害が出ています。皆様くれぐれもご注意願いまーす。ご近所さんを離れて出発しまーす。

この掲示板でも、実際のマンション管理の営業も実際のコストはもっとかかるんだから、やらなくてもしょうがないみたいな事を言うケースが多々見受けられる。
しかし、その値段で契約書を結んでいるのだから、実際のコストがいくらかに関わらず、やらないとだめである。そんな言い訳、契約後にいくらいっても通用しない。まあ同じように住民側も契約をよく読む必要があるが。読んだら読んだで、そこまで読む人がいるとは思わなかったみたいなことを言われたが。
まともな業界なら、真偽はともかく会社の方に契約に関わるクレームが入ったら、それをうやむやに終わらせる対応が普通にあるのは、利益の有無に関わらず、総額で年間数千万の規模の契約でありえるのはちょっと他の業界で働いている人からみれば異常な感覚というのはわかってほしい。

また、契約を守らない（守れない）のに、同じ値段を請求するからぼったくり価格だと言う人がいても仕方がないという感覚ももってほしい。
正直高いか安いか分からない人にとっては、約束と結果が異なることの方が問題である。

契約内容と違うからとやらないなら、黙ってなにもしないのではなく、契約内容に含まれないからやらないと事前にはっきり言う事が必要。
あと過失があって認めても、再発防止策を一切出さないでいいという感覚も理解不能。

あと、各工事のマージンが必ず必要っていうのも、理解不能。
とるなとは言わないが、だったら、マンションの管理相談料なんて高額とるな。と言いたい。
住人と施工業者の間にきちんと入って、管理するためのお金は必要です。でも、各工事でも、マージンを十分にいただきますとなるから、わけが分からない営業スタイルになる。
だったら、勝手に工事会社と直接連絡すればいいという方がいるが、各業者にマンション管理組合と直接交渉を禁止するような圧力はやめるべきだ。
管理会社とつるんでいない業者を見つけるのも大変である。

相談しても応じられるだけの営業マンが置けないならば、その分管理料を下げて、各工事でマージンを取る方針でもいいし、本当に本来の管理で利益を得たいならば、それだけの人材を育成すべきだろうに。
特定の管理会社の特定の営業マンを想定しているのですべてとは言わない。
しかし、住人側におかしい人がいるということもわかるが、おかしな住人を作るきっかけと理由も業界の構造としてあることをも管理会社や社員は理解していると思うが・・
どうみても、業界全体として、情報の偏りを利用して搾取するような業態からまだ、ぬけ切れていないと思えて仕方がない。

だいたいフロントなんて一人10棟近く担当してんだから、基本全部外注でしょ。つまり管理組合でもほんのわずかな手間で済むことを管理会社(実際はフロントマン個人のわずかな手間)通すだけで市価の3-5割程度ぼったくる(付加価値を付けない単なる中抜き)んだから不要と言われても仕方ないね。

>>98
少なくとも行政処分はペーパー出てるわけだから事実でしょ。そんな擁護はだれのため ?

ここのスレはもうダメだね。
スレタイ読んでこいお前ら。

>99 通りがかりさん
>契約後にいくらいっても通用しない
でた～、詐欺師の常套文句。
相手と契約さえさせれば管理会社の思う壺だからね。
でも契約は1年契約だからリプレイスしようと思えばチャンスはいくらでもある。
リプレイスが面倒なら管理会社なんて排除すればいい。
99さんみたいな訳の分からない人間とは付き合わなくて済む。
管理会社が絡むから、99さんのような屁理屈がフロントマンの間でまかり通る。
今日は58さんは勤務だから、交代で99さんが投稿しているのかな。
＞100　匿名さん
＞フロントなんて一人10棟近く担当してんだから、基本全部外注でしょ。
そうなんですよ。
管理組合の方も早くそこに気付くべき。
安給料の彼らさえ、管理の基本的な部分は何棟もこなしている。
優秀な組合員さえいれば自主管理なんて簡単なことです。
＞101 匿名さん
＞スレタイ読んでこいお前ら。
ついに出た～
フロントマン自身の実情暴露
あちら系の方かな。

>102
荒らすのやめなよ。

＞103
あらしはお前だろ

ご近所さんは、他スレでこういう書き込みをする人ですよ。
>ご近所さん 1時間前
>たかだか数十万円の管理費滞納でマンション差押えとか競売とかホザくのはキチガイ
>奥方が風俗でチ○ポ５０本ほど咥えたらすぐに解決

削除依頼はしました。

>>102 ご近所さん
屁理屈と文句の羅列ですなぁ。
誰も構ってくれないからなんでしょうねぇ
皆さん彼を励ましてあげましょう。
ガンバレご近所さん現実世界で。

「彼」ではないと思う。

フロントはまともな反論すらできないのか。
無知につけこんだ中抜き商法はそろそろ時代にそぐわなくなってきてるよ

期待した内容がほとんど書かれてないような気がしましたがまだ需要ありますかね？

＞109 元フロント
＞期待した内容がほとんど書かれてない
109自身が期待しているフロントマンの理想像を自分で書けば？
＞需要ありますかね？
需要はあると思うよ。
余りに現実のフロントマンの姿は屈折しているから、反動的な意見も多い。
批判意見が多いということは、需要が多いということ。
フロントマンの多くが、批判を受容する能力に欠けているから、いつまでも問題解決はしない。
その結果、スレ主みたいに自画自賛することで現実社会から逃避することを企てる。
主語が間違ったため、非難の嵐。

>>110 ご近所さん
非難の嵐とゆー言葉は知っているんだね。
フロントマンの姿が屈折しているんではなく、誰かさんの見解が屈折しているんだね。あとね批判意見が多いことは需要があるからなのかい？関心があるからとしか言えないのでは？需要の有無はどこから？飛躍しすぎだね。クレームの付け方が浅過ぎるよ。当社のお客様のクレームの方がもっと理論武装して…あっ比較すること自体がナンセンスでした。

いや、関心があると言うのは聞きたい需要があるってことだろw

>>112 住民板ユーザーさん6さん
キミご近所さん？何でネーム変えたの？良いけど。聞きたい需要？何それ？クレーマーならさ、もう少し脳じゃなく脊髄で考えたような無茶苦茶な回答ないの？勢いどうした？ガッカリだよ。他のスレで鍛えてまたおいで。いや来なくて良いわ www

罵詈雑言しか言えないなら消えて下さい。

なんだこの低レベルなスレは。
言い合っている人たちはどっちもどっち。
何がしたいんだ。ケンカなら別でスレ立ててやれ。

っということでそろそろスレタイに戻そうぜ。
フロントさん、実情暴露よろしく。
その他の人々はまずは全部引き出して、暴露を褒めたたえて、情報を集めましょう。
余計ないことを言うと、前に現れた現役さんみたいに消えていなくなります。
情報が欲しいならまずは気分よく喋らせること。それが鉄則。
特にご近所さん、いらんこと言わんと黙って聞いといてくれ。お前さんが話すと皆逃げていくから。

＞なんだこの低レベルなスレは。
本人が一番低レベルなのが判っていない。ｗｗｗ

凄いな。初めてここを読んで初めて書き込んだらいきなり一番低レベルと言われた…
どういう民度なんでしょう。このスレ。恐ろしい。

触っちゃいけないスレです。ｗｗｗ

>118
ですね。妙に最近頻繁に上がっているので気になって覗いてみたら酷いものでした。
ここは隔離状態にしましょう。
私も二度と開かないようにします。

自演お疲れ様。まあ、フロントの肩を持つ必要性ある人は管理会社関係者以外世の中に存在しないからね。このスレを見られたくないから荒らすんでしょうね。

ここは終わったの？

現役フロントの意見は欲しいです。
管理の内幕を一番知っている存在です。
なかなか管理の内容を教えてもらえません、
スレ荒らしは無視して投稿して下さい。

＞スレ荒らしは無視して投稿して下さい。
暴露の方なの、それとも、自己弁護が聞きたいの？
どっちなの？

>>123 現役フロント
スレ荒らしですか。本物の現役フロントさんとは思えない。

現役フロントさん

結局、外部委託や発注でどのくらいマージンとるんですか？

ここはさわっちゃいけないスレなんでしょう。

あちこちのスレにネームを変えて書き込みを
している者がいる。

匿名さんにすればバレないのにね。

彼にはかれなりのこだわりがあるんでしょう。
プライドだけは高いようですから。

うちのマンションはは犬の飼育は制限付き許可です。
理事長になった途端に規約違反のロビーで遊ばしだした。
思いかねた管理人が注意をすると雇用先に圧力をかけて管理人
の解職を要求した。
ボンクラ上司はこの理事長の言ううことを聞いて辞職を要求した。
腹を立てた管理人は解職理由が納得いかず一歩も引かぬ構えで
対峙している。

販売関係者さん=現役フロント
他のスレでも関係者を装い荒らしまくっています。スルー推奨です。
もしくは、荒らし行為として削除依頼をしましょう。

真実が暴露されるとフロント業務がやりにくいですからね。
ここはフロントがフロントを褒めたたえるスレにしましょう。
暴露なんてありえない。

似たようなスレがあるね。
どちらに書き込めばいいの。

フロントに暴露とあるけど、暴露してもたいした
ことないじゃん。

ハンドルネームは使っても使わなくてもいいよ。
書き込み番号があるからそれを活用すればいいだけ
のことだからね。

ここは２チャンネル組が多いんだろう。
どうしても書き込みの内容が荒いし、批判するのが当たり前と思っているのであろう。

２チャンネル出身ならしかたなかろう。

同じようなスレがあるけどどっちがいいのかな。

住民さん、いくとこないのならここで頑張ればいい。

>>136
いや、だからスレタイは暴露するスレって書いてあるじゃん。最初から批判のためのスレッドと断っているのに何が言いたい？

ここもご近所さんが書き込むようになって崩壊した。

ご近所さんマンコミュから撤退しな。
みんなが迷惑してるよ。

>>142

いや、皆が迷惑しているのは貴方です。早く消えて就活でもしてきてください。後ろめたい仕事してるから、こうやって荒らし行為してる自分を恥じましょう。

このスレッドは閉鎖しました。
書き込みはご遠慮ください。

今は閉鎖はできないんだけどね。

スレ主が管理人さんに閉鎖を要求しても
昔は閉鎖してくれたけど現在は絶対やって
くれないよ。

それじゃあ隔離スレとして放置しましょう。
ってより、最近ここのサイトのスレって荒れ気味じゃない？前から？

住民さんが書き込めばどこのスレも荒れてしまうよ。

コテハンにて書き込みますね。
現役フロント20年選手ですが、何か聞きたいことあります？何でも答えますよ。
一応、デベ系から転職して現在も某大手で現役のフロントです。フロントと言ってもプレイングマネージャーなので担当数は僅かですが。
どんなことでも率直に包み隠さずお答えしますよ？

>>149

書き込みありがとうございます。

手始めに御社の管理費に対する粗利は約何％くらいですか？物件によっても違うでしょうが、知りうる範囲の最大値と最小値をお願いします。

また書き込む意図と立ち位置（管理会社を擁護したいかどうか）をお願いします。スタンスが知りたいです。

お答えします。
まず、粗利は複雑です。
新規物件の積算の際は専用ソフトで計算しています。管理員の有無で大きく左右します。
管理員コストは管理委託費全体で非常に大きく占めますが、あまり利益率はよくありません。(5%程度)
常駐の管理員の場合はさらに高額であるため管理委託費の利益率を全体大きく引き下げることとなります。
それらを無視してざっくりで言いますとだいたい管理委託費の粗利は30%程度ですね。ただこれは事務管理業務費や管理手数料と言った再委託なしの粗利計算て100%となる部分を含めての話ですので、管理員業務費や定期清掃費や各種設備点検は平均で10%程度の利益率となります。
また、設備点検関係を管理委託に含まずに、組合による直契約している場合は、管理委託費の全体の中で事務管理業務費が占める割合が大きくなりますので必然的に粗利は上がります。
書き込む立ち位置はありません。真実をそのまま素直に書き込むだけです。
皆さんの思い込みや思い違いを事実をお話しし訂正する場面もあるかもしれませんが、それを擁護と切り捨てられることもあるかもしれませんが。しかし、私が話すことは全て真実です。
こういう場なので証明ができませんので、信じるかどうかは読んだ貴方次第ということで。

>>149 FMさん
管理費について削減コンサルタントが入った場合、管理会社やフロントとしての心情はいかがですか。
また何か対策を取ったりするものでしょうか。

>>FMさん

検証しやすい管理員費で言うと、管理員費が１０％しか取らないと言うのはかなり良心的ですね。私が知るいくつかの物件では、人件費に社会保障費ら諸経費を足したとしても、４０％近くは粗利で持っていかれている印象ですね。

あと、各種、更新事業も、緊急性のないものも、まだ使えるものも、耐用年数が来れば、更新提案をするのはなんででしょうか？やはり自社の利益優先ですか？別に更新しない場合のリスクを説明して、故障するまで使い続ける方が、管理組合にとっては利益になると言う考え方もありますが、「更新ありき」で話が進んでいる印象を受けるのですが、その点どうでしょうか。管理組合がイエスマン体質であれば、自社の利益に繋がる、本来であれば無駄と考えられるような提案も積極的に行い自社の利益に繋がるような場合はありますか？

152さん
私も外部コンサルが入ったケースが3度経験しました。自分の担当と言うより、コンサルが入ったため私に担当が変わった感じです。
心情としては残念には思いますね。
本来管理組合のパートナーとして利益は得ますがその分しっかりサポートしなければならないのに外部にブレーンを置くと言うのは信頼されていないと言う事ですから。
コンサルは大抵は業務監査はあまり問題にならないのですが結局はコストカッターですので、マンションの規模や売上からどこまで協力するのかと言うことを社内で協議します。
小型物件で要求度が高い組合の場合はそのまま解約の流れに乗って値引き要請を拒否してリプレイスしてもらいます。
逆に中規模以上の物件の場合は死守という方針になることが多いので、減額は行います。ただ、再委託先の見直しはしますね。
未然に防ぐ対策は特には取らないですね。
外部コンサルと契約するのも組合の自由ですからね。ただ中には悪質なコンサルも多数ありますから、そこは何とか排除したいとは思いますね。いずれにせよこちらから言えることはコンサルさんとの契約書もしっかりチェックすることですね。適正化法に縛られている管理業界とは異なり、マンションコンサルには縛る法律があまりありませんから。

153さん
管理員人件費はどこの会社もその程度だと思いますよ。ただ、再委託先の専門会社に丸投げで10%ですから、再委託先も利益を乗せてますからね。どうしても高額になります。自社で雇用すればもう少し安くなりますが、私の会社も以前は雇用してましたが代行員や教育面でコストがかかりすぎるので外注に変更しました。

工事関連のお話ですが、なかなか難しいですね。これは会社の色があります。
管理委託費を安く設定している独立系などではどうしても委託費の収益だけでは会社の利益が得られないため工事受注に重きを置くところもあります。有名な某社は下請けに丸投げで30%という利益率と聞いています。
デベから定期的に受託できる管理会社はそこまで会社の締め付けはないため、強引なことはしていませんね。
特に今の私の会社の場合は工事売上の歩合などはないため、管理組合に対して強引な工事提案をして関係性を悪化させると、日常的な組合運営がやりづらくなく(信頼性が損なわれる)ため、無理な提案はしていないです。
その場合もリスクが怖いので、工事をしない更新しない場合のリスク説明はしっかりします。
ただ、やはり管理業は不人気業界で給与水準も不動産業の中では下位の部類なので人材が集まりづらく、管理組合と良好な関係を構築できる有能なフロントはごく一部ですので、ここでよく見聞きするような、一方的な説明のフロントが多いのが実情です。
私の感覚では管理会社を選ぶというより、担当者の腕次第だと思います。
遠慮せず信頼できない担当者は担当変更の申し入れをすべきだと思います。
お恥ずかしい話ですけどね。

あと、個人的感覚と経験で申し上げます。
もちろん異論もあるでしょう。あくまでも個人的感覚です。
排水管洗浄は不要と考えます。
大規模修繕工事はコンサルと設計監理は設計事務所にお願いするより管理会社の方が使い勝手が良い。ただ、入札参加業社の選定だけは管理組合独自で業者選定すべき。
給水管洗浄は不要と考えます。個人的に。
4K8K対応は時期尚早です。
LED化はまだならすぐにでもやるべき。ただ、照明器具の単価は定価の40%以下を目安に。
防犯カメラはEV系、警備会社系、専門業者系は全てNG。レンタルやリースは最悪の選択。電気工事店で買取でつけるのが一番。半値8掛で設置可能。
EVメンテはメーカー直ではなくメーカー系のグループ会社と直接契約が最も安くて品質もいい。管理会社の委託契約からは外しても問題ない。
自動ドアメンテは不要。開閉頻度が店舗系の10分の1以下なので故障リスクが低く、故障の際に都度修理で十分。

本音で書きすぎて管理会社の妨害に合いそうですね。。

>>FMさん　

回答ありがとうございます。

管理員を再委託しているなら１０％程度かもしれませんね。私の知ってる例は大手で自社雇用しているパートさんで、求人を見ると最低賃金クラスでかわいそうに思いました。それで人材不足だと言ってたので唖然としました。教育面でコストがかかりすぎるとは、一体、一人につき、いくらくらいかかるのでしょうか？賃金も安く、そこまで技能が要求されるとも思えないのですが。。

独立系が丸投げで３０％と言うのはわかりますが、財閥系は儲かりそうでもそう言うことはやらないと言えるんですか？利益のチャンスがあるなら会社としては貪欲に追求するものだと思いますが・・。もちろん、理事会が賢ければ厳しいでしょうが、イエスマンでリスクがなさそうだとなれば、どんどん丸め込んでやるのが営業の役割なのでは？

>>154についてですが、FMさんは誠実な方だと思いますが、外部コンサルが入るのはやはり値段不相応だと思われているからなのでは？

FMさん

>>156は神のような貴重な回答ですね。とても参考になります。ありがたいです。
スレの趣旨に合致してますね。

ちなみに給排水管洗浄が不要と言うのはどう言うことでしょうか？またレンタルやリースは割高だからですか？防犯カメラは納得です。そこそこ大規模マンションですが、高級車が買えるくらいの金額を吹っかけられた事例を知っています。

>故障の際に都度修理で十分。

ほんと、これですよね。

>>154 FMさん
ありがとうございます。
私の所は長期修繕計画に機械式駐車場の更改費用が入っていなかったので、外部コンサルタントを入れて費用を捻出していました。

そこで新たな疑問が出たのですが、新規販売時に作る長期修繕計画はデベロッパーと管理会社のどちらが作るのが一般的ですか。