港南4vs豊洲

質問者からのお礼コメント
＞水は高いところから低い場所に流れてくるが、江東区は内陸から汚水が行き着く場所でもある。

考えたら、東京湾って意外と汚いですよね。
ゲリラ豪雨の度に、雨水と一緒に未処理の汚水が垂れ流しされるそうです。お台場にはトイレットペーパーが浮いてることもあるとかで、大腸菌だらけとか？
そう考えるとネズミが多いのもなんだか頷けます。

見たことねーわ笑

まともなコメントが続いている
とても有意義です

>>1224 匿名さん
江東区の豊洲ってまだネズミが出るんですか？

普通にいるでしょ。
そんなに、豊洲が衛生的に良いとでも？？

今から30年前から、そのあたりの発展を見てきましたが、
ネズミがいる条件にピッタリですよ。

マンションのゴミ事情。運河に屋形船や、釣り船が停泊、
ゴミが出ても、しばらく、そのあたりに保管。

公園もゴミ置き場や、トイレも、更に豊洲市場もあり、
魚のゴミもある。ネズミには良い条件です。

以前豊洲勤務です。ネズミは特に夜、豊洲駅付近で見ました。
IHIビルから駅まで行く歩道、ゆりかもめ豊洲駅付近、豊洲公園でも見ました。
偶然かもしれませんが都内各所に勤務、在住しましたが豊洲以外で見たことありません。

文章に粘着体質が滲みでている
埋立地に住むと不幸だな

>>1227 匿名さん
文章に粘着体質？？全部ネットで拾ったコピペだよ(笑)

長文コピペを繰り返すWCTさん、よほど豊洲に住みたいんだね。

>>1229 匿名さん
どこまで頭の中お花畑なの？
在宅勤務でヒマだからからかってるだけ
死んでも毒洲には す ま な い よ ！www

在宅看護の間違いでは
精神の病で・・・

汚物臭のせいで病んじゃったのかな

どっちにも住んでませんが客観的にみて豊洲の勝ちです。港南4は戦える武器がないね。化粧した写真はどこの地域でも取れるし、新駅はさすがに遠すぎでしょ。それよりゲーハーってなに？

尾崎豊州。盗んだバイクで走り出す。

高い金出して買ったばかりのマンションについて、有名な週刊誌に事実上マンション名指しでこんなこと書かれたら泣きたくなる。これが事実かどうかは問題ではない。こんなことかかれてしまうという時点で悲惨。だから豊洲なんか買っちゃダメだ。

リニア始発になる品川駅を擁する港南と有楽町線しか無い豊洲とでは比較するまでも無い。
賃貸で住むなら好みで選べば良い、しかし買うなら考えるまでもなく港区港南。

港南4は天王洲案件だからww

>>1236 匿名さん
リニアがあっても生活には何のメリットもないよ。それより目の前を汚物が流れてない環境の方が遥かに大事だと思うよ。

港南口は特殊な地域です

港南は嫌悪施設しかないんだな。

私も埋立地嫌いだし、どっちも住んでませんが
敢えて選ぶなら豊洲にします。

豊洲はすげぇよ
人口がどんどん増えてるし
公共インフラも集中してる
職住遊コンパクトにまとまってるね
まだまだ進化するだろ

嫌悪施設の中心でハゲわめく

>>1233 通りがかりさん

知ってるくせに
いけず

>>1238 匿名さん

汚物

私は都内生まれ育ちなので、
小学校の授業で、江東区湾岸＝ハエ、ゴミ、大気汚染工場のイメージしかないです。

あくまでイメージだけでいうと（当方は新宿区在住）、
中央区は、憧れ、羨望、おしゃれ、銀座がある、……
江東区は、貧しい、ヤンキー、失業、ダサい、……

これが正直なところ。
人間が暮らしてゆく分には、もちろん違いはないし、
場所によっては、現実はずいぶん違うでしょう。
でも私のイメージは上記の通りで、
これはたぶんリセール時などにも大きく影響するでしょうね。

豊洲市場が開場してから数ヶ月、豊洲の土壌汚染問題は下火になりつつありますが、残念ながら豊洲の地下に眠るベンゼンが勝手に消えてなくなることはありません。

今もなお地下にはベンゼンに汚染された地下水が流れ、海へと流れて海の汚染源となっています。この現状を日本政府も東京都もどうすることもできずにいます。

豊洲市場の地下には未だに未知なる負の遺産のベンゼンが、眠っています。一体どれほどの量のベンゼンが地中に眠っているのか、おそらく現代地質学をもってしてもそれを解明することは極めて困難でしょう。まして現行の土壌汚染対策法での解決など不可能です。

毒素民が自慢の商業施設って、どこよ？
ららぽーとのこと？
ららぽの割に狭いし、3流のチェーン店しかないし、毒洲民はあんなのが自慢なの？
正直、クルマでたまーに行くこともあったが、今年の春に紀伊国屋書店が撤退してからは一度も行ってないわ
同じ三井系なら、電車で一駅のラゾーナの方がなんぼもマシ
ビバホームもパッとしない。大井のﾎｰﾏｯｸの方が100倍マシ
要するに、港南民がうらやむような商業施設はなにもないんだよ、毒洲には
空気が悪くて、喘息多いらしいから、気を付けろよ

豊洲は問題がてんこ盛りなので住まないほうがいい？！

（１）汚染：かつて東京ガスのガス製造工場があった場所に土壌汚染が確認されており、食糧を扱う築地市場を移転するには危険すぎる。

（２）税金：江東区という自治体全体の問題。中央区は商業施設や金持ちが多く税収がゆたかなのと比較して、金持ちが避けた江東区は住民税税収が見落りする問題がある。公立学校の給食費未払い問題、校内暴力問題、モンスターペアレント問題なども区の境界を超えるだけで全然違う。

（３）治安：その昔、夜、銀座でタクシーに乗って「江東区に言ってくれ」というと乗車拒否されたほど、江東区はカッパライ、路上痴漢、殺人、死体遺棄などの犯罪が多い。昔から日本国籍を持たない住人が多かったのと関連がある。豊洲駅を利用する枝川という地区を調べた方が良い。

（４）悪臭：これは豊洲、江東区に限らず、広域の城東地区の問題。一つはゼロメートル地帯を中心として下水の逆流による悪臭。もうひとつは夢の島というゴミ捨て場から大量のハエが発生すること。原因は江東区だったが、影響は中央区、江戸川区、墨田区など”江戸の下町”全体に及んだ。

（５）その他：ふたつある。ひとつは軟弱地盤に建つ高層建築の土壌流動化問題。平常時には十分な加重耐力が測定できる地盤であっても、地震で振動した時に流動化現象が起き、高層住宅を支えるだけの耐力が失われる問題。ふたつめは江東区という地名のもつイメージ。たとえば江東区生まれの娘さんは見合い結婚の相手も江東区生まれ、江戸川区生まれに限定され、山の手の男との縁談はできないという古い考え。

ネット掲示板の上での素人のデタラメ落書きはどうでもいいけど、豊洲に対して危険だの汚染だの臭いだの、その手の記事は枚挙に暇がないわけで、しかもマンション名指しで批判記事まである。そういうふうに風評が出てしまう場所っていうのはやっぱりそういうことなんだろう。そんなところをあえてわざわざ選ぶ必要は無いよね。
http://seal-tokyo.jugem.jp/?eid=186#gsc.tab=0

自分の住んでいる地域にこんなまとめサイトが作られてたら泣きたくなるわ

https://matome.naver.jp/m/odai/2140244555120173501

江東区区議会の議員までご丁寧に豊洲は臭いと立証してしまっている

豊洲ってなぜいつも下水の臭いがするのですか？


　

2020年　住みたくない街ランキング

映えある第5位獲得！おめでとう！


　

豊洲に親でも殺されたか?

いろいろあるね

空気も悪いらしい

いろいろ

いろいろ　　

これはさすがにイメージだろうね

ネットにこういうネガティブな情報が溢れかえっている街、なんでわざわざ選ぶんだろう?

>>1262 匿名さん
住みやすいからだろ

>>1263 匿名さん

住みやすい、ではなく、住みを取って、やすいからならわかる

>>1264 匿名さん
分譲時価格は港南４より高いだろ

港南4は安いから皆んな買ったけど

>>1265

分譲時価格はってことは今は逆転されたんだね。。。悲惨

>>1264 匿名さん
読み直したら自分で削除依頼するレベルだな

>>1258 匿名さん
高速が近いのは港南でしょww

>>1261 匿名さん
上水は豊洲も港南も金町系で同じ味ですwe

深夜に連投してる人、豊洲に親の仇でもいるんですか？
港南にこんな発狂する方がいると思うとちょっと怖いです。

>>1266 匿名さん

東京都内ってマンションの価格がどんどん高騰しているって言われてますけど、豊洲のシティタワーズ豊洲のツインとかシンボルとかは分譲価格からまったく上がらないどころか、むしろ分譲価格を割れている感じ。なんで豊洲ってマンションの価格が上がらないんでしょうね？煽りではなく真面目な質問なので真面目に答えてくれる方がいたら教えてください。

WCT住民さんおはようございます

ネットで一生懸命ググってコピペする様が想像できて笑える
豊洲も変なのに捕まっちゃたね
ほんにキモいわ

日本初の「都市型道の駅」を豊洲エリアの自社開発施設に整備
https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2020/2019055.html

豊洲ってこんなの来年出来るんだね。

豊洲は湾岸の主役ですから新しい施設も次々とできますね。

湾岸の主役か。日本を牽引する拠点になるというのと土俵が違う。

国は日本の顔にすると言っているね

>>1274

豊洲の道の駅と、どっちがすごいことになるか楽しみだ

>>1271

結局、豊洲駅徒歩6分のタワマンの適正相場は坪200万円台ということでしょう。
分譲価格も高かったから分かり易く言えば豊洲は高値掴みですね。

港南の人が貼ってるパースって、線路向こうの開発でしょ。
港南４と関係ないよね。

>>1280 匿名さん

4丁目に限定したいって言う気持ちわかるね。港南エリア全体、品川エリア全体だととても勝負にならないからね。でも歩いていける範囲ってわかるかな？例えば豊洲エリアは枝川も東雲も豊洲エリアですよ。

関係ないエリアと思いたいんだろうね

豊洲の人が関係無いと思いたいなら思ってれば良いのではないかな？
関係無いかあるかは社会が決めることで、品川を妬む一人の思い込みで
決まるわけではない。

結局、港南４には何にもないんだね。

ちなみに、令和2年の公示地価で東京で一番の地価上昇となったのは
品川駅からも高輪ゲートウェイ駅からも1100m離れた港南3丁目の地点。

説明には再開発でマンション需要が高まる影響とはっきり書いてある。

結局豊洲3にも豊洲4にも豊洲6にも何にも無いんだよね

いいなー。品川近辺に引っ越すかなー。まだ上がり切ってなさそうだし。。うー悩む

こうなることを想定して10年以上前に品川駅徒歩の港区港南のマンションを購入した人に対して、江東区のららぽーとを選んだ人がいまさらギャアギャア言っても始まらない。

>>1287

上がるかどうかは別として、大きく下がることは無いでしょう。
少なくとも湾岸エリアを買うなら港区にすべき。
芝浦もお勧めできますが、中央区、江東区は止めたほうが良い。
特に中央区はタワマンだらけで供給過剰。
そのすぐ近くで都心からは中央区より遠い豊洲も影響を受けるでしょう

もはや品川エリアは国策なんですね。これは規模がでかいかも。二子玉川も再開発で大化けしたけど、規模が品川はすごいですね。

だから

ここは港南4vs豊洲スレなの

だから

港南4限定なの

わかるｗ

そりゃそうでしょ　

世界が注目する豊洲で

「SPORT×ART 新豊洲 フォトコンテスト2020」が開催中！

港南4でやったら恥ずかしくて参加者ゼロ

豊洲は

誰でも参加できるので、ぜひ　

僻地港南4ゲーハーも新豊洲の写真を撮って

投稿してみて！！

http://sportxart.jp/

>>1290 周辺住民さん

羽田にも近いし、リニア新幹線の駅もまもなく竣工。東京の玄関口になるターミナル品川の徒歩圏は将来性ダントツだと思います。

>>1291 匿名さん

そんなこと言ったら豊洲の豊洲二丁目以外の住民はららぽーとは関係ないと言ってるのと同じ。

そもそもスレタイが変だわ。

だから

ここは港南4vs豊洲スレなのね

おかしいなら

別スレたてなよｗ

例のWCT住民が豊洲を叩くために立てたスレですよ

>>1297 匿名さん
真逆。wctを叩きたい豊洲民が立てたスレ
>>1 匿名さん　を見れば明らか

なるほど
山手線なんて関係ないハ ゲは
本来この檻に閉じ込めとくべきだったんですね。

こんなスレ立てないといられない豊洲って哀れな場所なんだなあという感想しかない。

スレタイがおかしいって言ってる方、何しにこのスレ来たんですか？
このスレは豊洲に粘着してる港南４の隔離スレですよ。

>>1301 匿名さん

このスレは豊洲民の隔離スレでしょ？

ハ ゲ隔離だろ、どう見ても
まあ最初から隔離エリアであるが

豊洲。。。？
はっきり言って人口だけ増えてイマイチ垢抜けないところです。
おいしい店もおしゃれな店もないですよ。
マンション会社のセリフについその気になってしまうかも
知れませんが実態は「・・・」です。
子どもが多くて子どもが集まりそうなところは大混雑
で、ビジネスオフィスも
沢山あるので人が大勢いるのに、駅が狭いので乗り降りが大変です。
ビル風、海風も激しくてどうかなぁ‥豊洲に長く居る人はあまり住むことを勧めないと思いますが。
キャナリーゼなんて言葉も廃れていると思います。
賃貸で一度住んでみれば豊洲の実態がよくわかると思います。

豊洲市場開業でもタワマン価格は下落一方か

マンションとその価格の専門家、住宅ジャーナリストの榊淳司さんは、江東区湾岸エリアにあるマンションの資産価値はどうなると考えているでしょうか。

簡単に言うと、新市場開業でも「資産価値は上がらない」というのが榊さんの考えです。

豊洲の地価やマンション価格が上がらない理由
その理由を要約すると、一つは、土地の不便さです。

豊洲市場は、築地よりもはるかに不便な場所にあります。

また「千客万来施設」に、今の築地市場と同じ集客力があるとも思えない。

そもそもが市場に過ぎない施設であり、要は開業の当座だけに話題が集まるが、そのエリア一体が今以上に何かが変わるわけではない、というのが、榊さんの見方です。

そうすると、マンションが値上がりするということはまず見込めないように思われます。

「住みづらい街」ランキング
１位　武蔵小杉
２位　豊洲
３位　鎌倉
４位　たまプラーザ
５位　横浜
６位　自由が丘
７位　吉祥寺
８位　二子玉川
８位　大宮
１０位　町田
１１位　浅草
１２位　船橋
１２位　赤羽
１４位　北千住
１５位　柏
https://totibaikyaku.com/2018/08/machi-ranking.html

豊洲タワーマンションの価格は下落する？最大の問題は利便性
更新日：2020年8月4日
https://totibaikyaku.com/2018/10/toyosu-kati.html

>>1305 匿名さん
高齢で酒飲みです....。

賑わいの一方で山積する課題

まずタワマン建設によって急激に人口が増え、子どもの数も飽和状態。2017年に雑誌『AERA』が行った「保育園に入りにくい駅（東京都区部）」ではワースト4位に入りました。豊洲小学校から分離する形で、2007年には豊洲北小学校が、2015年には豊洲西小学校が誕生しましたが、豊洲北小学校の児童数は1000人を超すマンモス校となっています。

　日常生活の買い物としては、ららぽーと豊洲、イオン東雲店、高級路線のスーパー「あおき」、スーパービバホーム内に文化堂がありますが、もっと気軽にふらっと立ち寄れるようなお店はあまりありません。

また、豊洲の名を全国区にしたのが築地市場の移転問題です。築地からの移転は決定事項ですが、一連の騒動により、一帯の土壌に大きな問題があることが明らかになりました。

　市場が移転してくれば、当然交通量は増えるでしょうし、さらに2020年には東京五輪が控えています。五輪会場は湾岸地区に集中しており、期間中の経済効果が見込める一方で、どれだけの人が訪れ、どんな影響が出るのかは懸念されるところです。

豊洲と港南4だと良い勝負だよな

豊洲は，所詮埋め立て地です．
人の住む処ではありません．

埋立地は，工業用地や商業用地として活用すべき処です．
住宅地に転用すること自体が非常識です．

1964年の東京オリンピックに際して，
東京都下の在日朝鮮人＊＊の多くを，豊洲の横に集積したことからも，
行政側も，住宅地として不適であると認識しています．

産業構造の変化から，工業団地としての寿命が尽きた豊洲を，
系列財閥（三井グループを筆頭）の不動産屋がブームを作って，
高く販売しようとする砂上の楼閣です．

豊洲は，所詮埋め立て地です．
無知な人が高く買わされているのです．
それでも，本人が幸せなら，それでよい．
無知とは，幸せな権利ですから．

豊洲は，関東大震災の瓦礫処理で埋立てられた場所です．
何が埋まってるか判りません．
これは，工学的には非常に厄介です．

そして1980年代後半までは，
IHI・火力発電所・都市ガス製造工場を筆頭とした重工業地帯です．
環境基準もへったくれも無い時代の事ですから，
多くの場所で重金属や有害物質による土壌汚染が推測できます．
もちろん，住宅地転用に際して土壌検査はありますが．．．

豊洲市場用地の土壌汚染が明らかにされた理由は，
豊洲市場用地が公有地化され，
ひとえに専門家会議が存在したからです．
住宅地転用の私有地に，専門家会議なんてありません．

また，
豊洲の様な埋立地に建つ高層マンションは，
岩盤上に建つ高層マンションの１０階分余計に揺れます．
２０階にお住みなら，
岩盤上に建つ３０階と同等の水平振動が予測できます．

地方出身者が好んで住むイメージですね。外食はありきたりのチェーンしかなく人情風情のない街。
タワマンは所詮団地です。豊洲近隣の団地を見れば将来どうなるか想像できます。

豊洲を嫌う理由は2つです。まず1つ目は、魚河岸移転問題で土壌汚染問題が表面化してしまったこと、2つ目は、前述の問題は東京に昔から住んでいる人は皆知っている事で、豊洲という土地は人が住んではいけない場所だからです。都心にも近いし資産という意味では一時人気があったと思いますが、東京にありますが東京ではない場所です。

豊洲はお子様のいないご家庭の方ならご自身が納得された上でお住まいになれば良いと思いますが、子育てをされるなら大反対です。

そもそもマンション自体が安全だったとしても、近所の公園、学校、公共施設、全てが安全なわけではありません。
土が汚れていたら水も空気も花や草木も全て汚れているんですよ。
そういった物に触れさせずに子育てをする事はできません。

また豊洲市場もこの先廃墟となるかもしれません。元々、江東区江戸川区など下町を含む第6学区周辺は治安の悪い場所です。
廃墟となった市場で何か事件や事故が起こるとも限りません。

海沿い、埋立地である事による地震、液状化、津波の心配。
汚染や用途が不透明な豊洲市場とゆう建物が近くにあるとゆう不安。

不動産ギョウカイには地位（じぐらい）という言葉があります。よい土地というのは、むかしから良いんですね。例えば麹町のように武家でも譜代が住むようなところ。お城の東側は、新住民の住む山の手と比較すれば、昔から下町とはよく言ったもので。下町でもどこが良いのか、こういったことは古地図や、東京の都市形成史をごらんになるのがよいものかと思います。都庁が新宿に移転したあとは、東京の重心が西側に振れている。このことも重要な判断材料のひとつかと。

豊洲はなんと言っても昔は海の底でしたよね。コモンセンスとしては、（技術があるにしても）埋め立て地というのは、じぐらいが低いんですよね。そういった時点で、選択するかどうか、利便やその他のFactorあるでしょう。また、昔からの東京を知っているひと、新住民、外国人といろいろありますよね。そういうところでも気にしない人もいるし。そういうお客に、そうやって売るのがギョウカイなんですね。

家系図上5代にわたって東京の住人です。
豊洲は私の幼少期にはかつての「夢の島」と呼ばれたところですね。
「夢の島」についてはウィキペディアでお調べください。
戦後、高度成長期に向かいゴミ処理場がなく困った東京都が海にドンドンゴミを捨てて、結果土地が出来上がったところです。（ごみ処理と土地を作る事は同時に計画された事ではありますが）
なので地盤はあまりしっかりしておらず、ゴミ処理場だった当時はメタンガスなどの有害物質の発生、ハエやウジの以上?殖で度々問題になりニュースにもなりました。
そのガスは西の方へも飛散し問題になりました。
もともとゴミを埋め立てて後々は土と混ぜてプレスして土地に変換するという計画であった場所で、その通り現在はゴミ処理場が土地となったわけです。
しかし、巨大トラックが行列し、ゴミをクレーンでバッサバッサ廃棄して埋めていくその様をTVで散々見て育った私としては、無意識に冷や汗と吐き気がしてしまったものでした。（住んでいる方には本当にごめんなさい。。）
その後混ぜ物をして基礎を固めてアスファルトを流し、地上を見る限りは本当にきれいになっていますし、アクセスもよくなっているのかもしれないですが、親からは、埋め立て地は地盤が緩いので買わないように、とよく言われました。
今問題になっている汚染水の問題は、出てくるのが当たり前で、なぜコンクリートで埋め尽くさなかったのかが、元々の大問題ですよね。
蓋を、頑丈な蓋をするしかないのです。
地盤の由来を知った上で買われるのであれば、それでいいと思いますよ。ただ、私の個人的な意見としては、やはり埋め立て地の弱さがいつ現れるかが不安ですね。あの巨大なゴミの山をみると、いずれゴミは溶けちゃうんじゃないかなと。。

はっきり申し上げた方が良いと思います。豊洲は人が住む町ではない！ということを。築地移転の問題は、所詮東京を知らない神奈川の田舎っペ石原慎太郎が決め、これまた東京を知らない小池百合子がこじらせています。江戸っ子には豊洲移転という選択肢は始めからありません。

今年の春まで豊洲に住んでいました。
子供が小学校から高校を卒業するまでおよそ１３年間ほど豊洲の何某マンションに住みました。
かなり遠方の出身者の方が多いという印象です。
隣町は韓国人朝鮮人の居住区のようなハングル語の看板だらけの異様な区域があります。
ママ友とは最初から最後まで一切お付き合いしませんでした。理由はグループだのリーダーだの幼稚な上下関係の雰囲気を感じたからです。距離を置けば特に何も支障はありませんでした。

【総括】

・基本的に豊洲は低俗です。住環境はハリボテ（ショッピングモール、賑やか、派手、ブームあおり）で実際の中身は大したことありません。

ふと気になって、豊洲の相場を検索していたら、ここに投降してしまった次第です。
半年前よりも今のほうがさらに値下がっていました。

田舎者が見栄を張り合ってるハリボテの街。
豊洲の実態は簡単に言うとそういうこと。

豊洲は元来、工業地帯の埋め立て地ですよね。人工的な町なので、見た目は綺麗で一見住みやすそうに見えますが、歴史や中身がない。土壌汚染や災害を考えると住みたいとは思えないです。

ごみ捨て場ですからね。
富豪や大企業の利権活動に踊らされる覚悟ならよいかと。
豊洲にはどうして古くからの戸建てがないのか？
あんなに多くのマンションがあるのに鉄道網が発達しないのか？(有楽町線とゆりかもめのみ)
どうして政治家や富豪が住まないのか？
疑問に思いませんか？
そのあたりに答えがあるも思いますよ。