外構費用２００万円以下：アドバイス願います

徹夜明けでボケボケだけど・・にっば～ん^^

家のデザインにもよりますが、外構設計の基本は建物の外部仕上げを外構の仕上げに持って来る事。

建物と一体感のある外構が出来ます。

敷地面積が８０坪あると、外構工事を建物の外部仕上げの時期にぶつけて同時進行で施工してもらう。

左官、タイル、塗装等々・・・外構工事だと小ロッド又は、外注で割高になる部分のコストを抑えられます。

理解のある工務店さん、理解のある業者さんに恵まれると良いですね。

大手ＨＭだと無理です。

外注

>外構工事を建物の外部仕上げの時期にぶつけて同時進行で施工してもらう。

いい加減なことを・・・。邪魔にならんか？
ゴミ箱、トイレ、未使用の建材、資材の残材、外構工事が始まったらどこに移動させるんだ？
それに外部工事の時期は水道ガスの設備関係の機械が入るし、車庫をごっそり掘られたらどうする？崩したらやり直しさせるか？
これだから図々しい外構屋はダメだ。 自分の事しか考えない。

>理解のある工務店さん、理解のある業者さんに恵まれると良いですね。
>大手ＨＭだと無理です。

大手じゃなくても大迷惑。

>外構工事を建物の外部仕上げの時期にぶつけて同時進行で施工してもらう。
同じ作業があるならメリットはあるかもしれません。うちの場合、デザイン的な外構ではないですが、境界の擁壁工事を基礎と同じ会社でやってもらうことで共通作業を増やしたり、総額が大きいので端数分を割り引いてもらったりしました。さすがに同時進行ではないですが。

スレ主さんの外構のイメージが湧かないのでなんともいえませんが、業者でなければできない擁壁や重い石などの持ち運びなどはお願いして、植栽やレンガを積んだりＤＩＹでできることを少しづつ自分でやっていけばコストは大幅に下げられます。素人の仕上がりを味と思え、愛着をもてるか、そんなのは嫌だとなるかは個人次第でしょう。

数十万円の予算オーバーであれば、業者選びやちょっとした削減でどうにかなると思いますが、最初からそれ以上の予算の物を２００万円以下で実現となると、やはり自分が費用分を動くしかないんじゃないでしょうか。

うちは実践しています。
大量仕入れのローコストとはいかないので、工夫が必要です。
８０坪の敷地でこの程度の工程調整が出来なければ、生き残れません。
都内４０坪の敷地でも、実績があります。
理解のある業者さんに恵まれています。

玄関アプローチカーポートなどはＨＭで新築時に一緒につくってあったが
空き地に家が建ったので昨年手付かずだった部分の外構をつくった

作業料（組み立て料）が一日いくらとゆのではなく　それぞれの組み立てにたいして工賃が
見積にあがっていたので驚いた
カーポートにサイドパネルをとりつける　⇒　サイドパネル代＋工賃
フェンスを立てる　⇒　フェンス・部品代＋工賃
勝手口テラスを立てる　⇒　テラス・部品代＋工賃
東側1面だけの塀とカーポートパネルと勝手口テラスだけで１００万かかった

敷地80坪で塀だけでなく玄関アプローチ・カーポートなども作るなら200万は格安だと思うが・・・・・・

コツコツ自分で外構やれば安くすみますよ。家族や友人の手伝いは必要かもしれませんが…

↑　どこから見てもショボイ！！
家も自分で建ててるなら別だけどね　
家に見合う外構がベスト　

同じような敷地面積で施工したものです。
一般素人なので、専門的なことは分かりませんし誤った情報になるかも知れませんが、御了解頂くことを前提に書かせてもらいます。

外構・外構と言いますが、外構の持つ言葉の範囲は広いと思います。
私が思うのは、整地された土地に建てる建物以外は全てです。

大別すると、
１：フェンス，塀部分
２：カーポート部
３：門，アプローチ部
４：庭
等かと思われます。

その中で大きくウェイトを占めるのが１だと思います。
同じ敷地面積でも土地の位置（角・両側が家・独立など）や接道長さなどにより、
フェンスや塀の施工量がかなり違ってきます。
勿論、オープン・クローズや材料などでも雲泥の差があります。

建物も外構も同じで、コストは施工面積（作業量）と単価（材料）で決まりますから、
その両面で予算を検討する必要があります。

８０坪で、そこそこの塀やカーポート・門・アプローチなどを施工すると、２００万では足りないと思います。
別スレでありますが、外構費用の目安は建物費用の１０％とか、新車時の価格、土地面積×５万などと言うようです。

良かった・悪かったは人それぞれでしょうから難しいですが、費用を抑えるためにはオープン外構でフェンスなどは最小限の範囲でブロック３段積み＋簡易フェンスでしょうね。（その代わり見栄えは良くない）

またカーポートなどの屋根を設けないこと。
そしてコンクリート打設せずに、可能な限り砂利を敷き詰める。

但し、家と外構がアンバランスだと全体の印象が悪くなります。
ある程度家に合わせる事が大事だと思います。
外構が出来て初めて「家」だと思っていますので。

同時進行はやめた方がいいですよ。
建売りならともかく、内部業者でもそんなことはやりません。ましてや外部の外構業者となればトラブルの元になります。

＞住宅と違って目安の坪単価とかも不明で（勉強不足）よくわかりません。
うちもそうでした。けど１年もあれば色々勉強できるから目が肥えてきます。その頃になれば自分の好きな提案をしてくれる業者を選べるレベルまでにいくでしょうね。
紹介業者でも他所の業者でも枢は外構費用を含めた提案力じゃないでしょうか？
私なら建築会社内の外構業者さんの提案も一緒に検討しますね。

同時進行と言うのは極論だけど、有りでしょう。
同時進行と言うより、建物のここを塗ったら外構のここを塗ると言う意味でしょう。
ちりも積もればだが、効果はかなり期待でしますね。

外構工事　実際費用　
土間コンクリート70㎡　
カーポート設置
機能門柱　設置
階段タイル　70枚　
スロープ設置　1箇所　
勝手口ステップ　2箇所
土留めブロック2段積み　１０ｍ
残土処分　14㎥
　
材料込み　約100万です。
参考にしてください。

都市圏　外構30坪でこの価格は格安施工です。（建築の友人協力）
やる内容にもよりますが、80坪で200万なら安いのではないのでしょうか？

＞参考にしてください。
＞都市圏　外構30坪でこの価格は格安施工です。（建築の友人協力）
参考にならんだろ。
紹介して貰えるんなら別だが。

＞効果はかなり期待でしますね。
効果はかなり期待でしません。

一部の方が誤解されているよう（私の勝手な解釈ですが）ですが、スレ主は２００万以下で何とかしたいと、相談されてると思いますよ。
２００万なら安いとか書かれてますが、どこにもそんなこと書かれてません。

また、本来は建物を考える時に同時に外構計画はするものです。
施工時期は違っても構わないので、初めにどのような家（建物+外構）にするかを検討し、予算もある程度はじき確保しておくべきです。

多くの方が、家に一生懸命でつい予算オーバーし、外構に手が回らないので家に対し貧弱且つアンバランスなものになる傾向があると感じています。

＞建て売りならともかく
建て売りなら外構も建物と同じ単価か、もしくは１棟いくらと決まっているから差額調整は不要。
最初から分離発注だよ。
注文住宅やってる会社こそ効果大だね。
うちも、敷地に余裕のある現場が多いし、設備は先行配管が常識。
この方法ならお施主様にご理解いただける価格を提示できますよ！

１８はなににムキになってるのかわからん・・・引用を探すと１１のようだが、話の辻褄が合わないし。
うちってだれ？配管が常識ってなに？理解いただける価格を提示できますよって、なんの話？このスレって業者が営業にでも来ているの？

施主様の希望、もう少し具体的な内容が聞きたいですね。
どんなアイテムを考えてるのか。
建築後重機等入って使えるスペースはあるのか。
自分でできそうな作業はあるのか。

>20さん
そんなこと聞いてどうするんだろう。
根掘り葉掘り聞いてこうやれああやれと指示でもするんですか？
匿名の誰かも判らないノーセンスの外構屋に指示されてはスレ主さんが困るでしょう。

＞２１
それはオカシイ。
２０さんは、スレヌシの情報が少ないのでアドバイスし辛いと思われてるだけでしょう。

８０坪だけで漠然としすぎた内容で、何をここに求めているかも不明確なので・・・。

>そこで、建築された方や検討されている方から「良かったこと」や「やめた方がよい」
>情報・アドバイスをお待ちしております。

経験者からのアドバイスとあるから、業者の話は必要なさそうだね。

スレ主です。多くの貴重なご意見ありがとうございます。

私の現状ですが、ようやく土地の返済が終わり地元に転勤できたので家を建てるつもりです。
建てていただく会社は決ったのですが、営業の方が大変良い方であまりお金が無いのを理解いただき
会社でお願いしている外構業者さんを紹介していただけるとのことです。

現在、土地は駐車場として貸しており前にマンションが立っているため、あまり貧相が外構にはしたく
無いのが本音です。家は４０坪で和モダンです。
カーポートと物置は設置するつもりですが、その他費用で２００万程度で収めたいと考えています。

できましたら下記について、いづれかの情報をいただければ幸いです。
　①最初にやっておいて良かったこと
　②お金をかけたがあまり使わなかったこと
　③あとで初心者でも自分でできること

紹介いただく会社さま以外にも数社見積もりは取るつもりですが、何を優先すればいいのか暗中模索です。
よろしくお願いいたします。

スレ主出てこい。何が聞きたい・知りたいのか、ハッキリせよ。
良かったこと、やめた方がよい程度じゃ聞いても本当の意味で参考にならないよ。

自分の好みや希望を書くとか、絶対に嫌なものとか・・・・何かあるでしょ。
車が何台停めたいとか、子供の有無や年齢や趣味や・・・・

許せる範囲で情報公開しないと、有意義な答えは貰えませんよ。

>25さま

確かにそうですね。具体的なイメージがまだ固まっていないので実際に建てられた方からこれはお勧め、
これはやめた方が良いとのアドバイスがいただきたいと思っています。

自分の好みとしては、クローズトタイプで庭が寛げる雰囲気に憧れています。
車は２台止める予定です。子供を含め３人家族です。

絶対嫌なものは特にありませんが、後で自分でやることについては自分自身のスキルに疑問を感じているので
本当に簡単なものしかできないです。

予算の関係で全部が無理なのは理解していますので、良いなと共感できるものに絞っていきたいと思います。

回答になっているかわかりませんがよろしくお願いいたします。

先ずは洋風か和風かぐらいハッキリしませんか？

和モダンって書いてあるよ。
80坪のクローズってかなり厳しいよね。

>28さま

金額的に厳しいとのご指摘ですか？

まるで暴〇団に尋問されてるみたいだ・・・
ここに来ている業者は恐いわ。

＞子供の有無や年齢や趣味や
ヲイヲイ、そこまで書かなきゃならんのか？
無茶言うんじゃねえよ。

ほんとだよな。

調子に乗るなや。

結局、スレ主は全くと言っていいほど、イメージが出来てないようですね。
単なる憧れだけで具体的な新居での生活も描かれてないように思えます。
私は家造りに際して、家族がどのような生活をしていくかを描きました。
そして間取りや外構などを決めていきました。

家はそれぞれの家族単位で、快適に寛げるのが第一だと思っています。
家族構成や年齢・趣味などなどで、すべて違ってくるのが当然です。

ある人が良くても、他の人にはそうでもない。その反対も。
なので一概に他の人の意見は参考にありそうで、危険も含んでいます。
そのために、出来るだけ嗜好や生活環境の近い方から意見を聞くためにも
ある程度の情報開示は御自分のためだと感じます。

※読んでいると、スレ主さんにはごく普通の外構で良い様に思います。
特別な拘りや、やりたい事も無さそうなので無難な（可も無く不可も無くの）
ものが後悔せずに済みそうです。
恐らく家も、普通の家のような気がしますし。

勝手な想像ですいません。
（また３１や３２のような方に、非難されるでしょうが）


８０坪のクローズは、恐らく２００万では無理でしょうね。
裸ブロック積みと、砂利敷きだけならＯＫでしょう。

スレヌシさんの言葉からコメントします。

＞後で自分でやることについては自分自身のスキルに疑問を感じているので 本当に簡単なものしかできないです。

そのような感じだと多分後でしないでしょうから、最初に一通りやっておいたほうが良いです。
金銭面でも後にやるつもりでも、そのまま放置している家は沢山あります。


＞①最初にやっておいて良かったこと
＞②お金をかけたがあまり使わなかったこと
＞③あとで初心者でも自分でできること

これらに対して、コストの安いものは相対的に耐久性に劣るものが多いです。
逆に高いものはメンテナンスフリーに近かったり。
ある程度の覚悟があれば、安いものでも自分でＤＩＹなど楽しんで行えます。

庭も芝と土では違います。
植栽もそうです。
生き物には手をかけてやる必要があります。
それが出来ないのであれば、無機質なものになり勝ちですが仕方無いですね。

生垣がいいですよ。

３３－３４同じ人？

>2さま
お蔭様で、良心的な営業の方に恵まれておりますが、問題が一点。営業の方のポリシーで予算が限られているので
あれば建物にお金をかけた方が良い。外構は会社を通すと高くなるので紹介すると言っていただいてます。
有難い話なのですが、管理費が１０％程度なら営業の方に入っていただいた方が「いい面」もあると思います。
通常どの程度なのか、わかれば教えて下さい。

>5さま、8さま
貴重な情報ありがとうございます。一部DIYとかにチャレンジしてみたいと思っていますが自信は皆無です


>10さま　
特に、①フェンス・塀④庭の部分の情報をいただけると有難いです。
自分としては、オープン外構の方が良いのですが家内がクローズドの方が良いといっており調整中です。
家にいる時間を考えれば、折れるしかないのですが機嫌の良いときに再調整かなと感じております。
塀は、もともと古いブロックで囲ってあるのですが、見栄えが壊滅的なため工夫が必要な状況です。

>12さま
こちらの要望が固まってから依頼するつもりですが、いつになることやらと途方にくれています
建物の場合は、ある程度知識があればババを引かない程度の対処はできますが、外構は難しいです。

>17さま
まさに、私もその情報を聞いて考えねばと思い始めたところです。
ＨＭさんも工務店さんも見積もりを頂いたときは、外構費用は「別途」か「１００万程度」でしたので
これまでは余り関心はありませんでした。

>33さま、34さま

ご推察のとおり高級な家や外構を作れるほどの甲斐性はありません。ですので予算２００万と記述いたしまいた。
素晴らしい住宅にすんでいるのでしょうね。羨ましいです。
DIYについても自信がないのは、どうしても平日は深夜まで土日もいづれかは仕事で時間が取られます。
空いた時間は、だらだら過ごす傾向にあります。怠け者なのでしょう。

だた、子供に喜んでもらうために家を建てるようなものなので、限られた予算の中で少しでも満足のいくものを
建ててあげたいという気持ちです。

>35さま
　家内の実家でやっています。いいですよね。候補には入れてます。金額次第ですが。

>素晴らしい住宅にすんでいるのでしょうね。羨ましいです。
「スレ主出て来い」だの言う人とはあまり関わりあわない方が・・・皮肉言っちゃうと逆襲が恐いすよ。

>40さま
すいません。皮肉のつもりは無かったのですが、予算にかなり余裕のある方からのアドバイスを頂いても
あまり参考にならないのが実情です。（情けない話ですが）
以後、コメントには注意いたします。

>紹介いただく会社さま以外にも数社見積もりは取るつもりですが、何を優先すればいいのか暗中模索です。
私の時は３社からプランを検討しましたが、尤も安い社は除きました。理由は安いばかり力説してきた事が不安になって。
確かに予算なかったのですが貧乏人を見る目で安くすれば契約するだろうとの感じがして参り、この会社でやる気が失せましたな。40万差はあったけどデザイン差も大きかったのも断わった理由でしたね。建て売りの様なデザインが嫌だったなぁ。断わりの連絡で、一割引きを申し出てきた時は苦笑いが出ました。

選んだ業者は姿勢が決め手になりましたね。口上はうまくなかったけど拘りに魅力を感じました。それに嬉しかった事は完成後に支払いの一部を値引いて頂いた事。同じ値引きでもこの後出しの値引きは嬉しかったなぁ。

あまり参考にはなる話じゃないですね。失礼。

>42さま

ありがとうございます。気持ちはよく理解できます。
私も建物を決める際はある程度予算を決めてかなり回りましたが、住宅の性能やオプション等を考えていくと
軽く予算をオーバしました。（笑）
結果、見積もりを頂いた会社の中で金額は決して安くないのですが初めからある程度の品質を提案いただいた
会社さまに決めました。
交渉しないのに値引きをしてくれるのは嬉しいですよね。私も値引き無しで価値と価格を比較し、決めた後に
一部値引きをして頂きました。上司にかけあえばもう少しと言われましたが、それまではお断りしました。


住宅情報は、構造躯体・屋根・外壁・内装等の比較情報が容易に雑誌等で入手出来ますし、各スレを見ても
適正価格か判断するための材料があり助かりました。

外構（庭を含む）は、カーポート等の必要不可欠なものはＨＰでアウトレットを含め確認できますが、拘り部分
についての情報が乏しく、実際に建てた方で満足度の高いものを検討しよう考えています。

カーポートなら私的には、あのプラスチック屋根は絶対嫌。あれなら無い方がまし。外構は趣味の問題だからお金をかけりゃいいってもんでもないでしょう。１００万円でも私は気に入ってますよ

>44さま

情報ありがとうございます。為になります。塀といっても買ったときからあった裸ブロックです。
ただ、おっしゃるとおり耐震とかを見てもらいＯＫなら上から何を上から塗ってもらうのも有りかなと
感じました。ありがとうございます。

確かに、外構については営業の方から提案はあまりなかったですね。
私の場合は、家自体の機能は各ＨＭともに大きな差はなかったので、外構費用が別途とか極端に安い金額を
口頭で伝えてくるメーカは、別の理由でお断りいたしました。（メーカ選定には役立ちました）
いやな情報（住宅以外にも結構お金がかかる）を早めに伝えてくれる営業さんの方が信用できますからね。

異業種で働いていますが、管理費については、１０％程度が適正かなと思っています。
多分、それ以上の金額なので会社を通さない方がいいと言って頂いたのだと認識しています。
有り難いのですが、相談しづらくなるのが玉に傷です。

>45さま

いいすぎました。拘りの問題ですね。

クローズ好みに反してしまいますが、植栽中心に予算をかけるのは良い選択肢です。
庭師さんに、１０年後にイイ感じになるようにしてください、って言うと、比較的安価ですみますし、
そこから植木が成長するのを見守る楽しみができます。庭師さんは外構もやりますよ。
家と外構は一体という考え方もありますが、完成品に住むのではなく住みつつ少しずつ育てていくという
考え方もあります。
ブロック、フェンスなど工業製品は作ったときが最高、それから劣化するばかりですが、
樹木は年月とともに良くなるばかりです。
ただ、維持管理費がかかることに注意です。私は年１０万円少々で剪定消毒などをしてもらっています。

>47さま

庭師さんが外構までやるとは知りませんでした。捜しています。ありがとうございます。
植木には興味があり、別スレですが何の木を植えたかは見て大変ためになりました。

＞外構は、家本体と違い、これが無いと生活できないと言う物ではありません。 ここは来年、ここは３年後でも問題ありません。

とありますが、実際はローンや毎月の生活で精一杯になり、計画通りにはならないケースの方が多いと思います。
そこまで計画できて実践できる方なら、家のコストで予算オーバーなんてことにはならないでしょう。（全て検討し含んだ予算が確保できるはずです）

私は御自信の性格や計画性を考慮して、無理の無い範囲で実施されることをお勧めします。


それから外構は、元々造園業が行うものですから（私はそう認識しています）庭師さんの専門ですよ。
巷のエクステリア店は、名前こそ横文字などでオシャレ感を出していますが、専門はデザインであり実際に手をかけるのは造園業の方々と察します。

ちなみに私も造園屋さんにお願いしました。
宣伝広告費をコストに乗せている店舗よりかなり安かったです。
（我が家も和モダンで、自然石を立ててフェンス代わりにしたりしました）

>49さま

素敵なお庭なのでしょうね。造園業がもともと庭師さんの仕事とは知りませんでした。
エクステリアの雑誌は数冊購入しましたが、現実的でない風景に若干戸惑っておりました。
よく住宅の１割強との目安は聞いておりますが、とてもそこまではというのが今の感覚です。

中学校の同級生で店をやっている知人がいますので、一度聞いてみようと思います。
話すのは何十年ぶりなので覚えていないと思うますが・・・・

自然石だけのフェンスいいですね。調べてみます。

４９です

誤解無いように書きますと、フェンスは自然石だけじゃないです。
表を自然石（高さの違うもの）で並べ、門柱も自然石です。
自然な風合いにしていますが、クローズじゃないので中は見えます。
またアプローチも自然石を並べています。
（文字にすると純和風っぽいですが、石は丸くなく切り出した角張った感じです）
そしてサイドは天然木製フェンスにしました。

自然石も天然木も永遠にそのままじゃなく、子供が巣立ったり自分達が年取って生活が変わった時に、加工したり配置変更したり色んな変化が楽しめるとのことで採用しました。
石は風合いが変わりますし横に置いたり、加工したり。フェンスも天然木なので加工が容易なので。

当然、メンテナンスは必要です。

42です。
>それから外構は、元々造園業が行うものですから
奇遇ですね。うちもそっちです。
最近は土木業者が堂々と外構屋を名乗っていると、私の家をやった業者が言ってました。決定的な違いがあるらしいですが、目が肥えていない私たちにはわからないとも言っておりましたな。
>ここは来年、ここは３年後でも問題ありません。
このセリフは３社とも揃って同じ話をされてたなぁ。（笑）
来年やれとか２年後やれとか、まぁ勝手に計画立ててくれるのはいいですが、お金は１年２年では貯まりませんのでね。

横から失礼しました。

>51さま

自分の理解が至らず間の抜けたコメントになってしまったみたいですね。
田舎育ちなので、木や石などの自然素材には憧れます。メンテナンスについても併せて学んでいきたいので
情報がありましたら教えて下さい。
住宅については、機能重視で無垢材をやめタイルにしたので、なおさら想いは強いです。

>52さま、53さま

私としても分野で特定するつもりはありませんが、住宅同様に長くつきあっていただける会社を選びたいと
思っております。情報ありがとうございます。

>この業種の出身でないとと言う決めつけは、今風な考えではないと思います。
お怒りはごもっともでしょうが、それで53さんはどこの業種の出身なんですか？

>55さん

私はビルサッシで建設業界に入りました。
ＲＣ、ＡＬＣ、鉄骨にはそこで触れました。
当時は、アルミ繋がりでカーポートや門扉なども頼まれて付けました。
当然、溶接してつける物と思っていました。
コンクリートにブスッと柱を建てる発想はありませんでした。
ゼネコンの監督さんが屋根を張っていましたよ(笑)
その後、外構系の材料メーカー、設計施工業者と言う流れです。

>56さま

ご経験されている範囲が広いですね。腕の良い職人さんを捜すのに良い方法がありましたら教えて下さい。

>>35です。
主さんの好みがクローズドのようなので黙ってましたがウチも天然石の外構です。オープンですが。
関東のつくばに近いのですがよく見かける「つくば石」ではなく、「みかも石」というのを使いました。
英国のハニーストーンに似たチャート（堆積岩）ですが、明るい色なので和洋どちらの植栽にも似合う色合いです。
八ヶ岳倶楽部のような雑木の庭にしたくてブロックが厭なのでこれを選びました。
造園業者は京都で修業した人でしたので石組みは上手かったです。値段もそんなに高くなかった。
ウチは土地が８４坪で石組み外構に駐車場・アプローチとアルミフェンスだけ。
かかった費用は１６０万くらい。そのかわり植木はなし。
自分たちでカツラやヒメシャラなどのシンボルツリーや高野槇を生垣に探してきては、少しずつ植えてます。

>58さん

情報ありがとうございます。興味があるので調べてみます。

私としては、防犯とコストからオープン外構の方が良いのですが、家内が人が来たときに門の所でチャイムを
鳴らしてもらいたいとの要望があり、調整中です。
子供が高校受験を真っ最中で家の検討は、もっぱら私の分担。３月中旬くらいから家族で検討予定です。

求めてるイメージが自分の中で漠然としていますが、すごく良いなと感じます。ありがとうございます。

ポストは「そとや工房」おススメです。
滋賀の会社ですが、ネットのHPから購入できますよ。

>58さま

「みかも石」をネットで検索しました。すごく好みです。ありがとうございました。
家族で少しずつ植えていくのも良い想いでになるのでしょうね。
それなら自分も是非やってみようと思います。

>60さま

拝見しました。拘りがあって価格も良心的ですね。
施工いただく会社さん次第ですが（取り付けていただけるか）一考の価値はありそうですね。
ありがとうございます。

>５８さん
>造園業者は京都で修業した人でしたので石組みは上手かったです。値段もそんなに高くなかった。
私は外構選定で決めかねていた頃、ある業者の現場を拝見したときに土留めの石組みを見て唖然としたものです。
宣伝されている会社はどこも技術にそんなに差はないだろうと高を括っていましたが、技術を要する外構は造園に精通されている方がいいのではないかと、この時初めて思いました。

>63さん
土留めの石組みは小型のユンボを巧みに使って３人くらいで組んでいました。
職人さんに伺ったところ、「ちょっとしたコツさえつかめば小さな石を選ぶようにすれば自分でも組めますよ。」と。
「最近は石組の現場も少なくなったけど、石組の土留めは地震があってもかえって締まるので強い。」とも言ってました。
確かに何度か地震もありましたが、もともとブロックのようなつなぎ目がないのでヒビも入らないですね。

＞61さん
＞59さん
ご返事ありがとうございます。
みかも石は３年経って日蔭のところに薄く苔が生えてきました。
自然石の良い所はわりと古くなっても汚れては見えずにかえって風合いが増す感じがあるので、おすすめします。
石組の隙間にはちょっとした草花を植えています。石垣の上の部分に春はイチゴを植えていますが育ちがよいです。

業者が描いてくれたスケッチがあったので、参考までに添付します。
駐車場の奥が低い石段のアプローチ、奥が玄関となります。門柱も低いみかも石なので、まるっきりオープンです。

>64さんへ

　ご丁寧にありがとうございます。スケッチを書いて頂いた業者さんといい、それを大事に保管し送付してくれる
施主さんといい、良い関係を維持し良いものができたのでしょうね。
　大変参考になりました。ありがとうございます。

>>64
スケッチとかのデザインってやたら載せてもいいの？
うちが検討していた時の外構業者は、
デザインを他者に見せて真似した場合は、損害請求が発生しますので気をつけてください、
って言われたよ。

>64さん
>職人さんに伺ったところ、「ちょっとしたコツさえつかめば
そうですよね。そのちょっとしたコツを知っているのかで出来上がりの質は随分違うと思います。
私が見た石組みは、64さんの画像のような天端をきれいに揃えたものではなく、如何にも漠然としていてやっつけ仕事のようなものでした。目地につけたセメントも石にべたべたと付けられていたり。
その会社の営業の話によれば「予算を足して頂ければもっと上手に作れますよ」とのことでしたが、おそらく石組みに精通する職人（庭屋）を呼べばその分の費用が余計に掛かるからでしょう。その費用に会社の儲けを足されてしまえば64さんが仰る「値段はそんなに高くなかった」とはいかないかと。
予算でランク分けされては、他の工事についても同じやり方なのかと不安でしたのでその会社は外しました。

４９です。
スレヌシさん、色んな意見が出てきて良かったですね。
ちなみに、我が家は「六方石」を立てたり寝かしたりして植栽まわりを飾っています。

>>66さん
スケッチは出すのはよくなかったですか？
この画は私がパソコンのお絵かきで２枚の平面図の原画デザインをまず描き上げて、業者さんに渡し描いてもらった２枚のうちの１枚です。
著作権で損害請求の話はなかったです。でも、迷惑をどなたかにかける可能性があるなら、きっちり削除いたしますが。

やはりプロはラフに描いてもうまいな～、とつくづく感心をいたしました。

>外構の分野は歴史も浅く、定義もしっかり確定していない業種です。
>その為、色々な分野から新たに参入してきます。
外構の歴史は決して浅くはないと思うんですがね。自分の家の外構をやる前、参考になる本をいろいろ読み漁った経験から言いますと、少なくとも建物にサッシが導入される前から既に確立されている分野だと思います。

数奇屋門や庭園は屋敷に限ったものではありますが、これも今でいう外構です。
定義が確定されていないと仰りますが、定義などというものは其々の会社の考え方や時代により変わってきます。建築にしてもそうでしょう。

定義が確定されていないと思われるのは、現在様々な他業種からの参加によって、異様な作り方が登場しているからそのように感じるのではないのでしょうか。
基本的なものは遠い昔に先人たちが既にその基礎を作っていますよ。

私が思うに、どの分野においてもその基礎を知らずに学習しない人は、深い知識など到底客に披露できるはずもなく、誤魔化しながら仕事をしているようにしか見えません。
住宅会社を廻っている内に強くそう感じたものです。

私もデザインに関わる仕事をやっておりますので、少し気になりコメントしました。




>70さん
そのスケッチ程度なら大丈夫だと思いますよ。
設計図などの著作権は創作的、且つ芸術性が表現されたものに限られています。その職業に就く者であれば誰でも考えられそうなものであれば著作物とは言えません。
ましてや70さんの下書きを清書したものですから創作性は認められませんからね。職業が絵描きなら別ですが。

>71さん
最初は工事写真をと思ったのですが、お隣の一部が写っていたためスケッチをデジカメで撮って添付いたしました。
64での説明が足りませんでした。安心いたしました。ありがとうございました。

>64さま、66さま、71さま

返信が遅れて申し訳ありません。できましたらスケッチについては、残していただければ幸いです。

異業種ですが私も仕事で請負契約締結します。
64さんは実際に支払いをされているので完成に必要な要件定義書にあたるスケッチについては、業者さんが64さん
の代わりに作成したものであり問題は無いと思われます。

あくまで推測ですが、66さんの業者さんが言いたいのは、契約しないのに他業者に、この図面で作成してくれと
言った場合ではないでしょうか。
ただ、そこまで人を信頼しない業者さんとは・・・・・悲しいです。

私は東海地方なので、どのように業者さんを捜したか教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

>68さま

皆さんから色々な情報をいただき感謝・感謝です。
六方石も見させていただきました。意匠性が高いですね。格調高い庭なのでしょうね。
情報ありがとうございます。

>69さま

季節の変わり目が感じられることは良いですね。一角に絞って趣をだすのも粋ですね。

>71さま

凄い知識ですね。自分の不勉強さが恥ずかしくなります。
もしよろしければ、誠実な業者さんを見分けるポイントがあれば教えて下さい。
※あまり技術の有りすぎるところは、無理だと思いますが

>主さん
お気遣い恐縮です。
一番望ましいこと。それは、まずどんな場合でも施主が自分の好みをはっきりと持つことである、と思います。
あのころはネットや雑誌からコピーした画像をスクラップブックに貼って持ち歩いていました。
それを工務店の営業に見せて自然石なら心当たりがあると紹介してもらったのが最初です。
訪問して話を聞いているうちに、そこの社長が迎賓館の造園に関わった多くの職人の内のひとりであったと知り、是非お願いしたいなと思いました。
最初敷居が高いなと思いましたが、結局社長さんが私達の求める風景をすぐ感じてくれたので、これはお任せしようと決めました。
庭造りに関しては歴史が長い分さすがに西の方が熟成していると感じます。
が、岐阜あたりも造園技術の優れている業者さんがいる地域のように思います。
庭のハンティングを愉しみながら、心にピンと来る庭の主を尋ねて業者さんの名前を教えて貰うのもひとつの手ではないかと思います。

＞78さま

　確かにそうですね。実際、住宅にはかなりの労力を使いましたが、外構については恥ずかしくない程度に一部
拘りたいという想いでした。
　スケッチいただいたような家を見ても別世界の物だなと感じておりました。正直１６０万と聞いて驚いています。
このスレ・ＨＰ・本等で勉強し、足で稼げばひょっとしてと今は考えています。

　貴重な情報ありがとうございます。

料理と同じように、庭園にはきまりごとというか、美しく見せる定石があります。
和風庭園が得意な庭師さんなら、京都で修業された経験が、一つの目安になります。

色々な情報をいただき、私なりにもう一度考えたところ想いの一番強いのは庭の部分です。
レイアウトは、道路に面しているところに車の設置場所、奥に建物、裏が庭となっています。

ここでもアドバイスいただきましたが、庭の部分は最初にプラニングをし、少しづつ手を入れていくのが
良いと感じるので、長期的に相談に乗ってもらえる業者さんの選定が最も大事に思えます。

最初のプラニングや業者さんの選定でアドバイスがあったらお願いいたします。

また、知識不足を露呈し恥ずかしいのですが、よく夜帰宅の際に家の前を通ると自動的に電気がつく家を
拝見いたします。是非やりたいのですが、どんなキーワードで検索できますか？またお勧めがあったら
教えて下さい。

>83さま

ありがとうございます。防犯灯で検索できました。いろいろ調べてみます。
業者さんは、住宅同様に足で回って見ます。

>皆様

外構も請負契約になると思うので、共同作業になると思います。
　①出来栄えについては施主側がどれだけ要件を正確に伝えるか
　②業者さんがそれを、どれだけうまく作れるか

②については現場を回るつもりです。①については引き続き学んでいきたいので「これは良かった」等の
情報がありましたら、よろしくお願いいたします。

現時点では、良い業者さんを捜すのと同様に私がまともな発注者になることが重要かなとの想いです。

庭のアプローチと家周りのスペースをどうするか、ですが、
小ワザですけど、雑草対策に防草シートを貼って砂利を敷いてしまうのがおすすめです（どなたかも書かれていますが）。
自分はあとで「蕗（ふき）」を植えましたが、シートをちょこっと割いて植えれば良いので便利ですし、そのほかの場所の草取りがほとんどなくなるのでお奨めです。
砂利はホームセンターで買って自作よりも業者さんにトラックで運んでもらう方がずっと安いと思います。
（>>83外構屋さん、もし間違っていたらご指摘ください）

敷き砂利の種類ですが、
錆（さび）色の御影石の小粒の砂利がよごれが気にならなくてよいです。

また素材として枕木の園路も検討しましたが温暖な地域ではシロアリの餌になりますのでご注意ください。
（前の家で車止めに使ってましたが引越し時にひっくり返したら中身を食べられていました）

>85さま

具体的なアドバイスありがとうございます。調べてみます。
シロアリについては、私も同様に危惧していたことなので貴重な情報ありがたいです。

小ワザとかは、メンテナンスコストを抑えられようで、凄く重要に感じました。
ようやく土地のローンが終わったところなので、住宅・外構についても価値あるものに特化してお金をかけて
いきたいと考えております。

大変ありがとうございました。

>79さま

申し訳ありません。聞きたいことを、うまく伝えられなかったみたいです。
誠実でない業者さんの情報があれば教えていただきたいと考えておりました。

住宅で言えば「グリーン材を使う」「水セメント比率」「構造計算」等の素人でも判断できる基準が外構でも
あったら有り難いです。人間性はもちろん考慮いたします。

本日、近くにある外構の店に行ってきました。
ネットで調べたら何年か前に、市のコンテスト受賞と掲載されていました。
店につくと、お花屋さんがメインのようで少し話しをさせていただきました。

内容としては下記のとおりです。
　①家が建つ半年位前までに来てくれれば充分間に合う
　②目安として１５０万は考えておいてくれ

職人さんみたいな人で、あまり商売気がないのが好感がもてましたが、希望等はまったく聞かれなかったので、
真剣に相手をしてくれてないだけかもしれません。ｗ

住宅会社さんと比較して、ある意味衝撃でした。　

>88さん
まずはたたき台となるプランがほしいところですよね。
建物の図面は出来ていますか？紹介業者の提案も一緒にお願いしてそれをたたき台にされてはどうでしょう。
でも来年の話ですから急かすことでもないような気もしますね。腰を入れるのは花屋さんが仰るように半年前でも十分すぎると思います。

道路と庭を挟んだ家となると北側道路ですか？80坪なら建物の配置に余裕を持たせることができるでしょうから、車の部分の寸法取りに注意することだと思います。業者によってはもっと余裕が欲しいと言って来る場合もありますからね。うちはこれで失敗しました。

何れにしても今から入れ込んでは家を建てる頃にどっと疲れが出ますから、今は雑誌やＨＰ巡りでいろんな作りを勉強することですよ。考える時間が多いのは良いことだと思います。私は凝り性ですから頼む以前にかなり勉強しました。本もマニアックなものを読んでみたりもしたものです。（笑）
まぁそれでもプロのプランニングには驚かせられましたけど。

89のコメントは71です。

>８９さま
確かに急ぎすぎかもしれませんね。性分なのでしょう（笑）ご推察のとおりメイン道路は東側です。
図面については頂いていますが、契約はまだしていません。まずここにしようと思っていますが、もう１社から
長期優良住宅先導モデルが今年もありそうだと聞いており動向マチの状態です。

私も数年前までシステム関連の仕事に携わっていたので、請負契約というと発注者側が請負側と議論できる程度の
知識は持たないといけない意識が強く８９さん同様に住宅についてはマニアックな本もかなり読みました（笑）

会社の仲間からも家を見に来てと招待され数件拝見しましたが、外構は余り見ておらず残念です。
システム設計でも利用者の声が一番重要なので、ここで書き込んで頂く情報を気長にマチながら併せて自分も
学んでいければと考えています。

こらからもよろしくお願いいたします。

>89さま

道路は北東の誤りです。おちょくったような返信になり申し訳ありませんでした。

「クローズ外構　対　オープン外構」のスレを「あげ」て頂いた方ありがとうございます。
以前一度読んだのですが、再読してみると参考になるアドバイスも数多くありました。

過去スレで参考になりそうなものを再読し学んでみるのも有効かなと感じました。
ありがとうございます。

＞申込予定さん
返事が遅く、すみません。
ご質問の答えは、業界の大きな問題点です。
現時点で『外構』の業界に、明確な基準は存在しません。
これが答えです。
法規的にも、構造的にもあやふやです。
家の外回りと言う広いくくりが原因の一つでしょう。

うちのスタッフには、質問、疑問に『 大丈夫 』『他も同じです』等の一言で答えることを禁止しています。
必ず『このような考えでこうしています』と答えるようにしています。

人それぞれ『外構』へのとらえ方が違うのは、レスの内容からも感じられると思います。
今回は造園系の提案に流れていますが、地域、条件が変われば、別の案も出てきます。
もちろん、それに業者の得意不得意も出てきます。

現実、外構のプロと呼ばれる人で、以下の質問に答えられる人は一握りです。

Ｑ、塀にかかる背面土圧を考慮せずに、コンクリートブロックを使って何ｍの高さの塀が作れますか？

>94さま

貴重な情報ありがとうございます。住宅については多少で資格で判断できることもありますが、リフォームでは
一定金額以下は、無資格でもＯＫ・外構もあまり聞いたことがなかったので多少心配しておりました。
今回のように、誠意ある営業の方か会社か判断できる質問を教えていただくのは大変ありがたいです。

私もＨＭさんや工務店を回った際に、いくつかの質問をし誠意ある方か見極めました。

ＨＭさんで耐震等級を聞いた際に「ウチは３です」とか工務店さんに無垢材の透湿性を聞くと「自然素材なので
大丈夫です」とかの説明を聞きますと、笑顔で頷きますが少し引きました。
間取りの決っていない耐震等級？水を通す無垢材？

掲載いただいた質問の回答について自分でも調べますが、頂ければ幸いです。

造園系に特化するつもりも無いのですが、実際に満足している方の意見を参考に現場を確認していくつもりです。

今日、うちに打ち合わせに来た外構屋さんに、№94by外構屋さんの質問を聞いたら
急に、しどろもどろの狼狽ぶり？？？
私は素人考えで、すごく基本的な質問だと思っていたのですが？？？

私は業者選択を誤っているのですか？

それとも、この質問は難しい質問なんですか？

思えばこの質問への回答レスは０。
普段、外構屋さんのレスに過敏に反応する人達（建築関係者）もだんまり？？？

だれか教えてください！

>96さま
詳しい回答は外構屋さんマチですが、答えられなかったと言って業者選択が誤っていたとは思えません。
住宅の構造計算を専門とする１級建築士は稀ですし、結露計算を理解している営業の方とはお会いしたことが
ありません。

ただ、誠実な方はわからないことはわからないと言い、調べていただけます。
ＨＭさんでも工務店さんでも同じだと思います。いい加減な対応をその場でするより、狼狽する位の方が私には
信頼がおけそうな気がします。

回答になっていなくて申し訳ありません。私も外構屋さんの回答を待つことにいたします。

＞＞７７さん
私はお隣の家との約束で、境に1.8ｍの塀を作る約束をしています。
業者さんの図面にも、C120９段と明記されています。
重要なことです。
それを説明できないのは、日本語の問題ですか？

＞Ｑ、塀にかかる背面土圧を考慮せずに、コンクリートブロックを使って何ｍの高さの塀が作れますか？

15段くらいかな。

77です。
質問の主旨が理解できないのですが、77では71さんにポイントをご教授いただくよう依頼したつもりですが・・

>98さま
別スレへの質問ですね。理解いたしました。

引き続き住んでみて「良かったこと」情報をお待ちしております。
よろしくお願いいたします。

>>申込予定さん
横から邪魔をしてすみませんでした。
・・・・何ｍの件は、オープンORクローズ外構の方で答えを求めます。
気になってしまって、ご助言まで頂きありがとうございました。

>103さん
わざわざ連絡ありがとうございます。別レスは私も参考にさせていただいています。
どこでも必要な情報が入れば私としては有り難いです。
ご親切にありがとうございます。

>94さま

会社を経営され、教育も素晴らしいように見受けられます。
別スレの参照で申し訳ないのですが、技術もしっかりしているように思われます。

差し支えなければ、会社のＨＰ等を教えていただければ幸いです。
失礼なお願いであるのは重々承知しておりますが、よろしくお願いいたします。

申込予定さん

だいぶ板を汚してしまい申し訳ありません。
こんなつもりではなかったのですが、ごめんなさい。
私は経営者ではありません。
そんな度胸はありません。
今度は、匿名でそっと答えます。
質問は大歓迎です。
同業の若者も関連の板は結構見ています。
皆様とのやり取りが、少しでも参考になれば良いのですが。

>皆様

スレを立ち上げた際に、すぐに返信できずお叱りを受けたので今週末は、なるべく返信するよう心がけました。
大変恐縮ですが、平日は深夜帰宅となることが多々あり、会社でもスレは見れないことから極力返信いたしますが、
週末に返信させて頂くことが多くなります。ご容赦いただきますようお願いいたします。

貴重な情報をお待ちしておりますので、よろしくお願いいたします。

>106さま
ご丁寧にありがとうございます。色々と学ばなければいけないことを痛感いたしました。
よろしければ、匿名でなく今後もご意見を賜れれば幸いです。

主旨と脱線し申し訳ないのですが、素朴な疑問なのですが、教えて下さい。

ＨＭさんで、住宅をお願いするメリットはよく理解できます。
（自社の基本性能を高める研究開発、倒産の可能性が低い、欠陥を認めた場合迅速に対処してくれることが多い等）

ＨＭさん、工務店さんに外構を依頼するメリットが明確にわかりずらいので、教えていただけますか？
（〇ーズンさん等と比べた場合）

確かに、教えていただくと有り難いです。
　①外構の独自技術も提案いただいてません（知識不足なだけかもしれませんが）
　②金額によっては後払いとなるので倒産の心配もさほど無いか思われます。
　③欠陥も完成後の土台のように何千万かかるようなものは、さほど無いような？

デザインはともかく、塀の耐震性とか建材の一括仕入れ（価格？）とかメンテナンス等あれば教えて下さい。

このスレは良スレになる予感があったんですが、どうもまたダメなようですね。
外構屋なる人を中心とした、その一派にまた荒らされてますわ。

しかしどうしてこう何百万分の一の確率でグッドタイミングなレスが、こうも次々と外構屋さんのコメントの周りに現れるんでしょうね。

なんだかなあ。
どうしても業界の知られざる世界に触れられると都合のよろしくない方がおられのですかね。
外構屋さんも別に特定の業者さんを出している訳でもないんだし、そう目くじら立てなくてもよろしいんじゃござんせんか。
それとも何か不都合なことでもあるのですかねえ。
不思議です。

外構屋さんは敵もお～～い～～ね～～
それだけ的を得た話しと言う事でしょ（笑）

グッドタイミング・・・
確かに外構スレになると有り得ない現象が起きてるね。
大方現場の仲間とツルんでいるんでしょ。

週末の間にかなりレスがあったようですね。
しかし残念なことに少し荒れてきたような・・・・
（確かに外構屋さんの出現とともに）

少し話題を戻したいと思います。
スレ主が
＞①出来栄えについては施主側がどれだけ要件を正確に伝えるか
＞②業者さんがそれを、どれだけうまく作れるか

と書かれていましたが、私の経験では
第一に、施主に明確なコンセプトや具体的希望がどこまであるか。です。
そして第二に、施工中の現場にどれだけ足を運べるか。です。

やはり外構は造作芸術の世界（感性・センスの表現）だと思いますので、書き物やＣＡＤでは
表現できない（伝えきれない）と感じます。
創作料理やオブジェに似たような。

お任せするなら簡単でしょうが、注文主の希望通りとなれば意思疎通が大事です。
一緒に造り上げる姿勢が必要でしょうね。（ヘアーメイクなどにも通ずるかな）
忙しいから・時間が無いから等は理由になりません。
それが出来ない人は、あまり凝らないほうが無難です（逆効果）。

>（確かに外構屋さんの出現とともに）
まぁ某有名建築事務所の名を出して、紹介依頼を掛ける手の込みようには笑ったが。



さて本題ですが、①については無理して沢山の要望を出そうとしないことかな。
②については業者が自慢できる現場に連れて行ってもらうのが一番手っ取り早いでしょう。

ここで問題なのが職人の数。あまり沢山の職人を抱えていない、少数で動いている業者の方がいい。
見に行った現場がもし気に入ったとしても、必ずしもその現場を作った職人が来てくれるとは限らないですからね。

>>111さま、114さま
外構屋さんも自作自演だとわかりやすいように演出したのだと思います。私も何を伝えたいのかわからないので
付き合いましたが、結論からすると「出した問題がわからなければＨＭさんにした方がいい」ということを伝え
たかったのだと思います。

①44で２割をケチると自己責任ですよといい②幅広いですよ外構はと続き③狼狽する外構屋さんを登場させた
上で、自分で選定するなら、これ位の問題は解かないとで締めくくっているのだと思います。
外構屋さんなのにＨＭさんを紹介するとは、変わってますね。わりと好きですが（笑）

外構屋さんに勧められたからではありませんが、88さんからも助言いただきましたし、何より担当いただいている
営業さんは信頼がおけるので、もう一度考えてからお願いしようと思ってます。

話がかなり脱線いたしましたが、良かった点があったらお願いいたします（少しくどいですかね）

>115さま
おっしゃるとおりで反論の余地もありません。私は造作・芸術の域までは凝るつもりはありません。
正確に言うと凝るだけの予算がありません（笑）
今、いいなと思っているのは、夏にセミがとまる木があり、みかも石や六方石を使った坪庭＋αがあれば良いかなと
思ってます。マックスでみかも石の土留めの石組みです。

>116さま
おっしゃることは、すごく理解できます。ここで紹介いただいたものを含め絞ってから営業さんと話そうと思って
います。

後悔していることは、検討の手順を間違えました。
これまでは、下記の手順で検討してましたが、最初に①と④を決め③と⑤を同時に検討すべきでした。
今は耐久性に確信の持てない（地震含む）太陽光発電より外構にお金をかけようと思っています。
　①建築会社選定②住宅仕様決定③住宅オプション決定④外構会社選定⑤外構仕様決定

情報ありがとうございました。

あの質問は難しい。
凄く意味深です。
申込予定さん、素直に答えられない業者を選ぶなという忠告とみるべきです。

１１５です

＞今、いいなと思っているのは、夏にセミがとまる木があり、みかも石や六方石を使った坪庭＋αがあれば良いかなと 思ってます。マックスでみかも石の土留めの石組みです。

スレ主さん
ここまで希望があるのなら、現場を見てもらい提案してもらえば良いですよ。
遠慮せずに、色んな業者に声かけて案と見積りを貰ってください。

そうすれば、色々と見えてきますよ。
それを第一ステップとして、目指すものを造れば良いですよ。
（業者には初めは競合させてることは言わずに、二回目から匂わすと良いですよ。）

>>119さま
そのような解釈もあるかも知れませんね。外構屋さんに聞いてきないとわかりませんが・・・・・
ただ、大きな問題点が２つ
　①そもそも答えがわからないので、質問のしようがありません。
　②答えがわかったとしても一握りの人しか答えられないので依頼する会社が見つからない恐れがあります。

素直に捉えると材料は提供したので、考えて解釈してみてというメッセージに思えます。
情報は非常に有益なので感謝しています。酒でも飲みたいような「ユニークな人」だと思います。

>120さま

ご親切にありがとうございます。９１で書いたとおり住宅と庭の図面はいただいてますが契約がまだです。
契約後に図面を持って外構会社をまわってみようと思います。

今はＨＰでいろいろ調べています。凄くいいもの満載ですが金額がわからないのが残念です。

気長に、ここでも情報を待ちたいと思います。
これまでの情報でも充分満足していますが・・・

何をここで気長に待つと言うのか・・・・・
理解不能。
それじゃ、何も進まないような・・・・
所詮こんなところの情報なんて、参考程度にしかならない。

>スレ主さん
>>58 です。石組みを気に入って戴きまして本当に有難うございます。
ところで我が家の庭は今、石組の内側のほとんど全部が菜園です。菜園の中にシンボルツリーがある不思議な空間。
昨夏はキュウリとトマトとピーマンは自給率１００％、その他サツマイモ・ネギ・ゴーヤ・ナス・シシトウ・ブロッコリー・キャベツ・白菜・大根・落花生・タマネギ・芽キャベツ・トウモロコシ・ホウレン草・・ジャガイモ・サトイモ・こんなもんかな？完全無農薬なのでキャベツはほとんどモンシロチョウの餌食でしたが。

結局、想い描いていた雑木の庭じゃ全然ないです。今は。収穫欲に負けてます。しかし、そのうち雑木の庭にして見せます。あと１０年くらい先には・・・
そして年取って菜園も億劫になったら隠居らしく和庭を眺める濡れ縁の先に足湯コーナーでも造ってマッタリしようかと。
家同様に最初に全部造り込まなくても後で造り変える楽しみを残しておいても、それはそれでいいと思います。

>122さま
　そうなのかもしれませんが、皆様からのレスが私には役立っております。
ここでご意見いただいているように、併せて現場にも足を運ぶつもりです。　

>124さま
　いつも情報ありがとうございます。満足されているのがよくわかります。他スレを読んでもわかることですが
建てる前に色々苦労・工夫したことが満足につながるのかなと思っています。
　苦労・工夫した点は人それぞれだと思いますが、住宅をたてられた先輩方の体験は非常に為になります。

>（業者には初めは競合させてることは言わずに、二回目から匂わすと良いですよ。）
いろいろあの手この手と忙しい人ですなｗ

＞１２６
あの手この手とは？

玄関の施工事例でガラスブロック気に入ってます。お勧め情報待ってます。

＞①そもそも答えがわからないので、質問のしようがありません。
＞②答えがわかったとしても一握りの人しか答えられないので依頼する会社が見つからない恐れがあります。

わはは、もっともな話です。
どなただか罠だとかいってたから、外構屋さんしか回答できないかも。この際外構屋さんにお願いするしかないでしょう。（笑）

先日、外構屋さんのヒントを求めた者です。
大分、誤解もあるようなので、見かねて投稿します。
あの質問に正確に答えを出せる設計士も多分一握りです。
他の方の答えが正解でないのなら、私も解りません。
もしかすると、119さんは外構業者さんか私の同業者の方ではありませんか？

>>130
よくわからんが、NO.99のブロック１５段が答えってこと？クイズ番組みたいな展開だね
俺は、１８段に千点かな

僕は原たいらに２千点・・・
外構屋という職人も、扱う資材と同じく「玉石混合」ってとこがオチなんだろね。きっと。

建築会社を通すと高くなるのは、管理費（手数料というかもうけ分）を乗せられるから。
２割り増しくらいになる。
外に発注するにしても、私なら、たすパースは出して貰うけどなあ。
外構は、建物の設計と同時に計画するのが良い。

うちは、外構も含めて工務店に頼んだ。
工事は、土方（基礎屋）、左官、大工、現場監督らが分担して作業していた。
諸経費込み１００万円くらいかかった（土地は６０坪弱）。
植栽は、自分で考え作業した（別途１０万円くらいかかった）。

じゃ、篠沢教授に５００点だけ・・・・

初めて書き込みます。経営者などでは無いので、損得無しで話させて頂きます。

まず、土圧無しのCB積みの件ですが、建築基準法では高さ2.2ｍまで、です。また、2.0ｍ以下の塀の厚さは100ｍｍ以上、2.0ｍを超えるものは、厚さ150ｍｍ以上のブロックを使用すること、と規定があります。

しかし、建築基準法での規定は最低限の基準なので、あとはメーカーなどで構成される（社）日本建築学会の「ｺﾝｸﾘｰﾄﾌﾞﾛｯｸ塀設計基準」「組積造設計基準」などを参考にしています。

因みに、土圧がかかる場合、ｺﾝｸﾘｰﾄﾌﾞﾛｯｸなら40cmまで、それ以上に土圧がかかる場合はRC（ｺﾝｸﾘｰﾄ擁壁）や、見た目がｺﾝｸﾘｰﾄﾌﾞﾛｯｸに似ている　型枠ﾌﾞﾛｯｸ　で無ければなりません。また、2.0ｍを超える構造物は役所の構造検査を受けなければならないので、申請や、完了検査など、とてつもなく大変です。

ただ、実際、こんなこと知ってる現場の職人はいないでしょう。今までの経験値などでやっている職人が多いのも事実です。そこでやはり、外構工事でも現場管理者は必要と思っています。

　さて、外構工事をHMに頼むか、外構屋に頼むか、ですが、損得なしでの意見として、やっぱり信頼出来る外構業者に頼むのが１番と思っています。
なぜなら、
　　①　HMに頼むと、当然利益を取る。これは商売ですから当たり前。2～3割取るでしょう。
　　②　施主と施工業者の間にHMの営業などが入ると、言った言わないのトラブルが多い。
　　③　外構は構造もさることながら、意匠的にも大事な部分なので、たとえばジョリパットの様な仕上げの場合、
　　　　やっぱり、施主様にご確認いただきたい。
　　④　正直、HMの（建築）の営業さんや、監督さんは外構（土木）工事を知らない方が多い。つまり、建築工事ではない土木工事は専門外です、というスタンスの方が多いです。
　　⑤　結局は外構工事の下請けにやらせる。
　　⑥　その他いろいろです。

　では、外構を考えるのはいつからなのか？
一番良いと思うのは、建物の図面（決定図面ではなく、計画図）が出来たら、です。
なぜなら、
　　①　実際にその敷地にその建物をその計画高さ（設定GL）でたてたら、雨水がどこに行くか？を考えなければならない。
　　②　計画なら、変更が効く。（窓の位置や駐車場、ｱﾌﾟﾛｰﾁの勾配等）
　　
　いままで仕事していて、建築の計画から外構工事業者として、打ち合わせさせて頂いた場合、地盤の高さや、雨水・排水の桝の高さ、配管の高さなど、建築屋さんと上手く打ち合わせさせてもらいました。

　仮に、建築と外構を分離発注する時の注意点ですが、
　　①　建築工事と外構工事の工事区分をはっきりさせる。（玄関ポーチのタイルは建築で貼るか、外構なのか等）
　　②　基本的に建築工事が終わり、建築業者からの引き渡しが終わらないと外構工事が着工出来ない場合が多い。（引き渡し前に外構屋が建物を傷つけたら引きわせないし、引き渡し前の管理責任は建築業者にあるから。引き渡し後の施主手配の工事は建築会社に責任は無い。）
　　③　分離発注にしても、事前の打ち合わせは必要。（プロ同士に話して貰った方が、早くて確実、万が一トラブった時に、「こうなるのが嫌だから、直接、話して貰ったのに！」と言える。などなど。

何となく参考になりましたか？

それと後ひとつだけ。　

　外構の図面が出来ても、その図面を持って他の外構屋に「これと同じもの、オタクで作ったら幾ら？」という相見積はやめて頂きたい。そのプランを考えるだけでも、現場に調査に行くだけでも手間はかかってますし、相見積を依頼された外構屋は、安く出せばウチで出来る、ととんでもない見積もりをだす業者もいるからです。実際に相見積もりに負けて、自分がプランした外構で収まっている家を見てますが、住んでる方の常識を疑います。

最後が愚痴っぽくなりましたが、私の損得は入れてません。いい外構にしてください。いい建物を生かすも殺すも、住んでから便利か、住みづらいと思うか、資産の価値の向上にも関わるものですから。

長々とスミマセンでした。

＞１３５
中々良心的な方（設計士さん？）ですね。
真面目さが伝わりますよ。

しかし、世の中相見積りなんて常識です。
一般の家庭人（主婦など）や工場ライン等で働く方（見積りや製品コストなどに従事しない方）は、そうじゃないでしょうが、仕事柄どんな形でも同じような内容に携わっておれば、見積価格と同様に理解できるはずです。

それが、たまたま施主として逆の立場になるだけの話です。
結局、お互いの立場は分かった上で判断するのです。

ある種の駆け引きですよ。
綺麗事言っててもダメです。

ちなみに私は、家の配置や間取りと同時に、外構も考えました。
施工は建物引渡し後に実施しましたが、計画は早かったです。

儲け主義の外構屋は、早くからお願いしに行くと「早すぎます」って一蹴されました。
その一言でお願いする気は当然なくなりましたね。

１３５さんのような方なら安心できそうです。

私は１年前に愛知県内の外構専門業者で新築外構工事をお願いした者です。
相見積の話でちょっと思うことがあっったので少し失礼します。
>136
確かに相見積もりは当たり前で、私がお願いした業者さんでも今時3社は当たり前で5社もあると言っていましたし、実際私自身も3社相見積しました。
でも、私はこの図面で幾ら？なんて事はしませんでした。
なぜなら、これと同じで幾ら？といわれたら、モラルのない業者ほど安くするのは明らかだったからです。
書面上の金額の話ですから、ちょいちょいといじるだけ。実際の工事になった段階で材料費や外注費、人件費を削って帳尻をあわせれば済みますからね。
適正価格を把握する相見積なら良いと思いますが（他の業者は安く出来ると言ってますが？と再度聞くとか）、安く済ませるためだけの相見積もりは、結局自分の首を絞めることにもなりかねないことを理解した方がいいと思います。
家電や車みたいに、どこで買っても同じ物では無いですからね。

どんな世界も大変ですよね。外構屋さんの愚痴もわかるな。
客だからと品のないの盗むようなのはいかんよね。

ただ思うのは、お客さんの方がプロよりセンスがいい場合があるじゃないですか？
例えば旧家の主で建築家みたいな人がお客さんだと、逆にプロが教えられることだってあるじゃないですか。
センスと言うのは文化だから一代では醸成できない世界がある。
そしたらプロはお客さんに対価を払うべきではないかな？

>133さん、135さん、137さん

為になる情報ありがとうございます。
私も住宅を建てていただく会社を選ぶ際に、ＨＭさんや工務店さんをかなり回りました。
どちらも良い点が異なりますし、ＨＭさんの中でも違いはあります。ましてや工務店さんは、まさにいろいろで、
一括りにどちらが良いと言っても意味は無いと思えます。
建築基準法がザル法であるのは理解できますが、むしろ施工会社と監督会社が同じなのが問題なのでは・・・

個人的には、見積もりやプランを契約しないのに他の会社に見せるのは少なくともマナー違反であり、賢い選択とは
思えないので、私はやりません。
そもそも請負契約で職人さんの単金指定していないので、金額はなら簡単に落とせると思います。
中途半端にうまく立ち回ろうとするよりも誠実に向かい合う方が結果として良いのかなと感じています。

ただ某ＨＭさんや複数の工務店さんで「他社の見積もりを見せてくれれば値引けます」と言われたことがあります。
すぐに断りましたが、発注側だけでなく請負側にも「恥の文化」は必要だと思います。

>皆様

近況を報告いたします。本日は中学校の同級生がやっている個人造園店（？）に行ってきました。
数十年ぶりに会いましたが、楽しかったです。
　内容としては、以下のように絡まれ
　　①植栽するなら安くやってやるが、お前も手伝え。どうせ体動かしてないんだろ。
　　②同級会の幹事を次はやれよ。これまでどうして来なかったんだ。（地元は数十年ぶりですが）
　土留めの石組みについて聞くと
　　即答で「できんし、お前を客にするつもりは無い。」・・・久しぶりに大笑いしました。

外構を依頼するところは決りませんでしたが、カレーをご馳走になりました。
奴には、もったいない奥さんでした。

＞136さん。
　認めて頂きありがとうございます。
　おっしゃる通り、相見積りは今や当たり前ですね、５・６社取る方もいらっしゃいます。綺麗ごとでは済みません。
　儲け主義の外構屋に早すぎます、と一蹴されたお話、その外構屋の都合？もわかります。
恐らく、計画決定前の段階で打ち合わせをしても、変更が有れば、また、打ち合わせして図面書いて・・・と言う所でしょうか。
　私も駆け引きすることも有りますが、やっぱり、商売って人対人ですから、お客様とﾌｨｰﾘﾝｸﾞが合わなければ、受注できませんし、無理して受注しても、いい仕事も、いい仕上がりにもならないような気がしています。ですから、売り上げの為の駆け引きは嫌いです。

ちなみに、私の仕事は設計もしますが、営業も、現場管理もします。
なぜなら、特に戸建ての図面で細かい勾配や、階段の蹴上げの高さまで指示のある図面をだしてくるHMや工務店などはほとんど無いのが現状で、私のしている営業も「設計営業」となっています。
　つまり、HMや工務店の図面を元に現場に合わせて設計し直さないと、収まらないからです。
例えば、元の図面では、「隣地境界ブロック３段積み」　と記載があっても、現場では道路側を４段にして、逆に敷地奥では２段で事足りる・・・」なんて事がザラですし、建築の設計GLが低く、駐車場の雨水の自然排水勾配が取れなくて、玄関ポーチのステップを１段埋めてしまう、なんてことも多いのが現状です。

135さんの様に、早い計画をされて、建築にしろ、外構にしろ、良い人間関係を築いた方がいいでしょう。
　仲良くなると、やっぱり変な仕事はできませんし、オマケもしたくなるものですよ。

＞137さん、
　137さんのご意見もおっしゃる通りで、工事価格と言う物は、基本的に「材料代」と「手間」　です。ですから、適正価格がおのずと決まってきます。後は、その店でいくら儲けるか？と間に何社入っているか？です。

　この適正価格を無視した金額で請け負ったシワ寄せはどこに行くんでしょうか？
材料代は問屋や建材屋で有る程度変わりません。建材屋でも、地域ごとなどで組合等を組織しているためです。

では？どこに？　

材料代と手間。

例えば、土間コンクリートの場合、

下地砕石基礎の厚さを設計10cmの所を地盤が硬かったからと、６cmにして材料代を浮かし、砕石が薄くなった分手間が減る・・・と言うことです。

それともう一つの場合、

仮に、工事原価が100万円の場合、25％の利益率で外構屋の客出し価格は133万3000円、ここにHMが入っていた場合、同じ25％の利益率で計算すると177万7000円となってしまうのです。
ここまで言っちゃっていいかどうかですが、これがHMに頼むと高い理由です。
　しかし、利点も有ります。工事の責任がすべてHMとなるからです（元請けって事です）。大きなHMなら、安心が付く、と言うことです。（これも担当者ﾍﾞｰｽってことも多々ありますが・・・）

＞138さん、
　138さんのおっしゃる事も理解できますが、センスと言う物は個人の抽象的な価値観なので、どうしてもご自身のデザインで、という場合、いかに忠実に再現してもらえるか？となりますよね？
　しかしそこにも、プロの外構屋なら、そのデザインの長所と短所を施主に説明し、そのデザインを再現するための材料種別や、工法の選択、構造の工夫など、外構屋のノウハウが有るはずですので、それに対しての対価が発生するのではないでしょうか？やっぱり、餅屋は餅屋、だと思います。

＞139さん、
　139さんのご意見もおっしゃる通りです。
　現場監督と職人が同じ会社の場合、慣れ合いになっている場合はありますね、これは違う会社でも、よく組んでいる下請けさんでもなりちです。私も気をつけます。

　他の外構屋の図面を見積もらせる・・・と言うのは、外構屋業界も問題となっていて、ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞとして、業界で取り組んでいる所です。

　私からすると、「金額はちょっと高かったけど、プランとデザインが良かったから・・・」と言われた時は、ヨシ！っと思いました。これが外構屋冥利に尽きる、というもんです。

また、長くなってしまいましたが、外構屋業界自体、まだ歴史がなく、元々植木屋・ブロック屋・土木屋など、いろんな外構屋がいますからね。

皆さんに合った外構屋に巡り合えると良いですね。

＞140さん、

いい友達ですね！その友達と是非植栽してみてください！

きっといい思い出といい庭になると思いますよ！

職人さんにも得手・不得手がありますし、それをカバーしてくれる職人仲間もいらっしゃると思いますよ。

外構と植栽を分離発注する手も有りですよ！

138です。

>141さん。
仰りたいことはわかりました。
ただ、わたしが言いたかったのは、プロのノウハウというものが本当に１００％個人のオリジナルなものでないと、それはあてはまらないのではないか？ということです。
例えば外構工事の中には造園工事がありますね。
造園のノウハウと言うものは歴史が長いから、今の造園のプロの方が自分のノウハウだと仰っても、それはその方個人が１００％オリジンではないでしょう？
１２００年の伝統のある京都の庭師はその伝統技法を個人の資産とするのでしょうか？
そういう素朴な疑問です。

例えば龍安寺の石庭は、時空を超えた芸術性と普遍性とを秘めた特別な空間でありますが、あの世界からインスピレーションを得て自分の作品に影響を与えられた建築家や芸術家は数多く存在します。
では誰かその対価を龍安寺に支払った人はいますか？拝観料だけですか？
そういう話です。

>職人さんにも得手・不得手がありますし、
これもう分かりましたから。何度も何度も・・・

素朴な質問なのですが教えて下さい。
よく、完成見学会に行くのですが外構（特に庭の部分）については、説明を受けません。
　①そもそも完成見学会以降に外構工事をやる場合が多いのですか？
　②もしやっている場合に、見てくるポイントは何ですか？

あと、ここでよく議論されるＨＭさん、設計士さん、工務店さんのメリット・デメリットですが、いずれにしても
プロデュースするのが、お仕事だと思いますので、営業の方や会社のポリシーで個々が選択するものかなと感じて
おります。

私も選択しましたが、私の場合は営業さんによる所が比較的大きかったです。個人的にやめて頂きたかったのは、
他社批判のみの情報です。ＨＭさんは「倒産や品質」を工務店さんは「価格」をおっしゃることが多いのですが、
良い点と劣っている点の両方を言った上でプレゼンしてもらった所を私は選びました。

信頼できる人だったので工務店の社長にいい業者を紹介してもらいましたが、コネがあると失敗が少ないように思われます。

＞138さん、
　難しいお話ですね・・・
　私も６年前までは、造園の職人をしていて、造園の歴史と、先人の知恵や技法を教えていただきました。
　龍安寺も見学させていただきました。そこに払ったのは確かに拝観料だけでしたね・・・

　ただ、そういう伝統や技法を一般の方より多く見て自分のものとし、どこにどれを用いれば効果的なのか？などを提案するのは、そのプロとしての技量ではないか？また、伝統技法などは、そこに営利を求めているのではなく、受け継ぎ、伝え残すということに意義があるのでは？と勝手に感じています。虫が良すぎますかね(^_^;)
でも、それ以上の請求書が来たことも有りませんし、造園業協会主催の講習などに参加させて頂いても、協会に属している造園会社の社長サン方も、会社の枠を超えて、全ての若い衆に教えてくれます。つまりは、知識とセンスを道具にして、いかに上手に使うか？じゃいけませんか？スミマセン、あまり答えになっていませんね・・・

＞145さん、
　①　　今日も、私の絡んでいる現場の完成見学会をしていますが、そこも外構は手つかずです。何で絡んだかと申しますと、敷地入口から玄関までの駐車場と、ｱﾌﾟﾛｰﾁ部分の整地と、お客様の足元にドロがつかないように、砕石をパラっと撒いただけ・・・です。

実際、現場の見学会などでは、外構まで終わらせる、というのは少ないというよりは無いですね。

なぜなら、HMは建物を売るのが主なので、外構に重きを置いてない、建物を見てほしい、と言うことの表れだと思います。よく、建物の見積もりで、外構予算・一式50万円　としか表記しない所もあります。
最近は、その考え方も変わりつつあるようで、HMにも外構部門を設ける所も増えてますが、まだ成功している所は無いようです。

また、住宅公園などならまだしも、現場完成見学会などは、お引き渡しする施主がいらっしゃいますから、万が一建物の壁に手の跡や、傷がつけられたら、手直しする時間が必要だったりしますし、外構工事の間に細部の手直しは良くやってます。

②　　もし、外構が終わってる所なら、見るところはたくさんありますよ～。

　1）建物と外構のデザインに統一感は有るか？
　　　最近多いモダンな建物にプロバンス風な外構は合わないですよね？
　　　また、建物に対して、外構のバランスが合っているかで、その建物屋の外構への姿勢が判ると思います。
　
　2）使い勝手はどうか？門扉から玄関までの動線や、駐車場までの動線など。
　　　仮にご自身が住まわれたら？と仮定して、やっぱり門扉が必要だ、とか、
　　　駐車場もゲートを付けないと不安だなど・・・

　3）各所の段差。
　　　各所にある段差を気にして体験してみてください。
　　　足を乗せる所の奥行や段差の高さで危険性と使い勝手がどれほど違うか判ると思います。
　　　また、不必要な段差が無いか？（これで住む人の立場で作っているか、判ります。）など。

　4）部屋から外を見てください。
　　　隣の家の窓、前面道路からの視線など、気にならないか？です。
　　　これは、とても大切で、よく、昼間なのにカーテンを開けられない家とか見ませんか？
　　　せっかく家に居ても他人の視線が気になると我が家で寛ぐ事が出来ません。

　5）植栽
　　　外構が終わっていれば、必ず植栽もしてあると思います。玄関前に寄せ植えが置いてあるとか。
　　　そこで、もし、その寄せ植えがなかったら？シンボルツリーが無かったら？と見てみてください。
　　　とても建物が固く、味気なく見えると思います。

　6）電気設備
　　　ちょっと細かいんですが、大切な所です。建物が完成してしまうとなかなか手が付けれない所です。
　　　建物外部に防水コンセントが必要な場所に有るか？です。外部に電源が有れば何とか分岐も出来ますが、
　　　給湯器などの必要数しか無いとなると、何をするにしても不便です。
　　　　
　　　また、玄関灯の他に、門灯や、ｱﾌﾟﾛｰﾁ灯を設ける場合、どのように点灯させるか？です。
　　　玄関内に門灯用の手動SWを設けて常にご自身で付けたり消したりするのか、
　　　センサーを設けて自動点滅にするか・・・　今はセンサー付きの器具も多く出ているので、先ほどの
　　　外部コンセントがあれば何とかなりますが、屋内のスイッチなどが絡む場合、室内のクロスが貼られ
　　　てしまったら工事は大変です。

　　　などなどですね、また長くなってしまいました。
　

「外構業者さん」、、、すごいです。。。
やっぱりプロは違いますね。

一連のレスはいちいち具体的で
実践の中で得た知識と経験でしか語れない内容だと
関心しました。

仕事に対する深い考察にも恐れ入りました。
こころより敬意を表したいです。

>147さん
貴重な情報ありがとうございます。私の場合は間に合わないと思いますが、外構業者さんでも工務店さんでも
ＨＭさんでも構わないので、住宅と外構がセットで見れる見学会があると良いなと思います。
いい古された言葉ですが、やはり「家」と「庭」で家庭だと思いますし、需要も伸びるのでは・・・

子供の受験も来週で終わるので（私学は終わりましたが）家族、住宅会社さんに伺うつもりです。
営業さんからは、会社を通さず信頼できる外構業者さんは紹介するし、アドバイスもしますと言われてますが、
誠意には誠意で応えたいの、紹介いただいた外構業者さんにお願いする場合は会社を通してもらうつもりです。

寒い時期ですがお体に気をつけてがんばって下さい。

外構業者さん、
私のイチャモン考案に律儀にお答え戴き恐縮です^^
まさしく先人の知恵と技法は誰のもの？これが私の禅宗的な問いであります。
私は龍安寺や桂離宮は存在しているだけで人類すべての資産だと思います。
それをノウハウと称して個人的資産として要求されるのは何となく？なんですね。人類みんなのものなのに。

これらの美の究極奥義は、余白の美、というものです。

これが先人の美の哲学ですね。

これは我が国が産み出した崇高な芸術なのに、我々個人がそのエッセンスをあたかも自分達だけのモノか権利のように扱う感覚に違和感を感じるんです。

アイデアを持ち出されてどうだと言うのでしょうか？

例えあなたのデザインに込められた知恵の根源を観ない盗人に、外見だけを真似されたとて、あなたさまと同じ品格が盗人に表現できますか？
そういう事を申し上げたかった。
失礼しました。

はたして今風などと思い込んでいる外構業者に 美 が判るかどうか。
デザインの基本も知らない外構業者に引っかかると泣きを見ます。
本当にデザインを深く考える人は滅多矢鱈に口にはしませんわ。

>>147さん

外構業者に直接依頼した場合に②(1)～(4)を満たすと目安でいくら位かかりますか？

スレ主さんは、龍安寺や桂離宮の話を聞きたいのかな？
そもそも２百万円以下だし。ハテ？

まぁ２百万なら建て売り以上のものが出来るでしょう。
贅沢は敵と思いましょう。

>>154

やっぱり少し凝ると３～４百万かかるのかな。別スレで８百万て人もいたけど。

既存ブロック改修（撤去）してクローズド外構へ。
門柱でインターホンなんて言ってたな。
カーポートとその囲い、土間コンクリートに物置でほぼエンド。

すこしはヤル気だしなよ。業者さん。

＞148さん、
　有難うございます。生業としてますから ^^　でも良かったです。

＞149さん、
　お子様の受験に家の購入、大変な時期だったのですね、ご苦労をお察しします。
　住みやすい、素敵な家になるようお祈りしています。
　外構業者の選定や打ち合わせなどがこれからとのことですが、やっぱりご紹介いただいたお客様や、ご紹介
　して頂いた営業さんの築き上げられた信頼を潰す訳にも行かないと思うと思いますので、良く打ち合わせして
　みてくださいね。

　それではちょっと戦略です。

　これから外構屋と打ち合わせなら、最初に予算は言わず、希望だけを伝え、外構屋のプランと見積りをみましょう。　

　最初のプラン、見積りが安ければ、OKです。後はお好きなオプションや家具、カーテンに回しましょう。
　もし高かったら、そこで予算は160万と伝えて、どこで削れば160万で出来るか考えさせて下さい。
　限界まで考えさせて、160万で収まれば残りの40万でオプション・グレードアップも良し、家具も良し・・・

　限界まで考えさせて、せめて180万は・・・と言われてしまっても20万の余裕はあります。

　160万の希望で200万以上の場合、計画変更を覚悟してください。

　全ての手の内を明かすと、それに合わせた見積りを出して来ますから・・・

　いかかでしょうか？
　
＞150さん、
　正直、ﾊﾟｯと答えが出せずに、考えをまとめるのに大変でした。古くから続く庭、素晴らしいですよね！
　石庭のように何百年も変わらないものと同時に、日本には竹垣の様に朽ち果てる美も有りますよね。
　そう感じる美観を大事にしたいと思います。
　有難うございました。

＞151さん、
　建物にも、植栽にも流行があるのも事実。
　デザインの基本も知らない外構屋に引っかからない様、御気を付け下さい。

＞152さん、
　スミマセン、1）、3）、4）は規模による所が大きいのでここでは何とも御答いたしかねます。
　しかし、2）については、選択する門扉の材料などにもよりますが、ｴｸｽﾃﾘｱﾒｰｶｰの標準的な、アルミ形材の両開き　門扉なら、設置する場所が土で何も撤去や処分などがない所、という条件なら、標準的な大きさの07-12（幅70cm　で高さ120cm）の両開き門扉設置で、材料・設置手間で７万～９万程度、同条件でｶｰﾎﾟｰﾄの跳上げ式ゲートで、
　10万～15万前後じゃないでしょうか？

＞153さん、154さん、
　確かに規模に依る所は大きいのですが、私の活動している南関東の市街地で、200万円あれば十分素敵な外構は
　出来ると思いますよ、なんでもアリと言う訳には行かないかもですが、やりかた次第だと思います。

　他の方の懐具合の詮索は見苦しいですし、あなた方の仕事はしたく有りませんネ。
　有る意味いい客になるんですがね・・・

＞155さん、
　お金を掛けようと思えばいくらでも掛けられますよ。
　「ウチは外構に000掛けた！」とそれ自体で満足される方もいらっしゃるのも事実です。いいお客様です。

　
　
　ぶっちゃけた話、昔務めた外構屋の客単価は、平均100万円に届きませんでした。これは草刈りだけのﾋﾟｰﾀｰ
　から、地下車庫・RC擁壁の1500万のお客様まで全部ひっくるめた平均です。
　
　工事金額は発注者と施工業者が納得すれば良いんです。発注者に予想以上の仕上がりを提供できるような業者　
　に合えると良いですね。それだけです。
　

＞皆さま

いろいろな情報をありがとうございました。概ね知りたかったことについて漠然とイメージができました。
後は、「足で稼いだ業者さん」「工務店さんから紹介いただく業者さん」のいずれかで決めようと思います。
今後も別スレを含め契約するまでは、別名で質問していこうと思います。
ありがとうございました。

>158さま

有難うございました。お蔭様で目安感が掴めたような気がします。
本音で申し上げると工務店（ビルダー？）の営業さんを信頼するのにも色々調べたりして時間がかかりました。
今では信頼しておりますが、紹介いただく外構会社さんを信用している訳ではありません。

このスレッド自体の構成は気に入っていて、購買促進のＨＰ・雑誌と違い「注文住宅」では購買を促進し、ローン
では無理な購買を抑制するというバランスが取れてますよね。
多少乱暴な言い方をすれば、建物だけであればマンションもかなり魅力的ですし、戸建の良さは「建物」と「外構」
のバランスだと思うので、これからもかんばって下さい。

ありがとうございました。

>>158外構業者さん

ここを読んでの疑問です。教えて下さい。
１）外構プランは、どこが作成する場合が多いのですか？（ＨＭ、工務店、設計士、外構会社）
２）同時工事はメリットがありますか？
３）施主支給可能なものはありますか？

>>158外構業者さん
こちらこそ勉強になります。
149さんへのアドバイスは私が業者さんと交渉した際の手法とそっくりです。ただこれ、露骨にやると相手が嫌気をさして逃げる可能性もありますからその時の空気の読み方が難しいかも、です。
158さんなら凛とした趣のある空間をコストを巧みに操って叶えてもらえそうです。

ところで１５８さんは最初に来ていた外構屋さんですか？
おっしゃっている内容がよく似ていますが。

>>147さん
ご親切にありがとうございます。門扉については、オープンタイプのガラスブロックで、後ろに簡単な植栽が
希望です。お忙しいところ恐縮ですが、直接発注した場合どの程度見ておけば良いですか？

１５４さんや１５６さんの書き込みを見ると結構お金がかかりそう（哀）ＨＭからの見積もりは別途で１００万円と聞いたが、これでは１５６さんのエンドにすら届かない。信用できない気がしてきた。

＞161さん、
　１）外構のプランはHMや、工務店、施主様によるようです。
　　　どこが設計する、と言う決まりは有りません。しかし、外構は必要なものなので、予算計上されている場合
　　　は多いようです。
　　　そこで問題なのは、HMや工務店は建物を売るのがメインですから、見積りに「外構予算・一式100万円」
　　　などと、あくまで予算を取っとくといった所も多く、建築の営業さんも、建物の契約さえ取れば営業成績
　　　は上がるので「100万円あれば、外構は十分です」て言われたんですが・・・とうい方もいらっしゃいました
　　　
　　　それでも、HM・工務店によっては、外構は扱いません、と言う所もありますし、含みますと言う所もあります
　　　仮に、含まれていても、建築の契約時に外構はキャンセル出来ますか？と確認しておけば良いでしょう。
　　　大概は、契約していても、変更はきくようです。

　　　もし、HMや工務店に外構が含まれていて、図面があれば、その内容と金額が判断基準になるでしょう。

　　2）建築で外構まで工事する場合、同時施工するのは建築会社での判断ですので、することも有りますが、
　　　　別発注となる場合、基本的には出来ません。
　　　　
　　　　多くの場合、建築会社と契約し、建築会社が着工することが多いはずですが、建築会社が完成・引き渡し
　　　　するまでは、工事現場の管理責任は建築会社にあり、別発注の外構工事業者が事故を起こしても建築会社
　　　　に管理責任が問われますし、建築引き渡しまでに外構業者が建物を傷つけたりしたら、引き渡せなくなる
　　　　リスクが付きまとうからです。

　　　　それでも、お願い次第でも、建物の基礎着工の根切り時に、駐車場のスキトリと残土処分程度なら
　　　　してくれくれるかもしれませんが、その程度しか出来ないと思います。

　　3）施主支給は業者次第ですが出来ると思います。
　　　　表札や、タイルなどは多いですが、気を付けなければならないことも多いです。
　　　　例えば表札、ブロック積み門塀に接着や、アンカー止めのものなら後から出来ますが、RCの打放しの
　　　　塀に、照明付きの表札などの場合、照明の先行配管や、表札の大きさで塀をくり抜いておく型枠工事
　　　　の段階で、現物が有ればいいんですが、ない場合、せめて施工要領が判る資料が必要です。

　　　　タイルの場合、HMがタイルメーカーにオリジナルとして作らせている場合があり、そのHM以外入手不可
　　　　の場合があるので、この場合施主支給にしなければできませんし、インターホンの子機も施主支給です

　　　　他の材料も基本的には出来ると思いますが、材料が足りなかったり、納期が遅れたために工事が遅れたり
　　　　しても、業者の責任ではなくなりますので、お気をつけ下さい。また、保障も適用外となったりします

＞162さん、
　　　　恐れ入ります～。
　　　　でも、実際、なかなか難しいんですよ～。　　　　
　　　　
　　　

＞163さん、
私は135～です。

＞164さん、
　　　スミマセン、オープンタイプと言う物は、門扉無しで門塀のみ、その門塀にガラスブロックを入れる、
　　　と考えてよろしいでしょうか？
　　　
＞165さん、HMさんに、その100万円の内訳と図面の提示を求めたらいかがですか？どこまでで100万円か、
　　　確認出来るはずです。
　

>ところで１５８さんは最初に来ていた外構屋さんですか？
答えることが出来ないでいるのは同一人物かな。

>>167さん

164です。ご丁寧にありがとうございます。ニチハさんのＨＰでみた施工事例をイメージしています。
できたらで結構ですので、時間の空いたときに見ていただければ、うれしいです。

>>166外構業者さん

施主支給ですが、直接外構業者さんに依頼可能な部分を教えていただきたいのです。
例えば、玄関のアプローチ部分とかです。
聞き方がまずかったですね。よろしくお願いいたします。

また群がりだしましたね。

>>167さん

補足します。ニチハさんの「人気ランキング１位　奈良県」の物件です。憧れています。
よろしくお願いいたします。

＞164さん、　
　今、ニチハさんのHPで確認しました。周りが恐らく化粧ブロックだと思いますが、明日までお時間下さい。
　何せ、今日は休みで、資料が手元になにもないもんで・・・スミマセン。

＞170さん、　
　施主支給というのは材料（仕上げのタイルや、自然石など）ではないのですか？
　仮に、玄関のアプローチを施主支給すると言われると、アプローチの工事を施主がやる、と取れてしまうのですが

　基本的に、玄関と玄関ポーチは建築工事に含まれます。なぜなら、建物に出入りができなければ、建築確認許可
　が下りないためです。
　ポーチ下のステップなどから外構に出すこともできますが、建築会社にどこまでが建築で施工してくれるか、
　契約に含まれているのか、確認してみてください。
　もう少しお言葉が欲しいかなと・・・

　みなさん、ちょっと出かけてしまいますので。即答はできませんし、答える義務もないので、168さんのように
　言われてしまっても困ります。あくまでもお手伝いですから・・・
　でも、常識あるご質問には知っている限り、誠意をもってお答えしたいと思っていますが・・・

>>173さん

164です。勝手なお願いで申し訳ありません。お時間の都合のつく時で結構です。不躾なお願いなのは重々承知
しております。お人柄が良さそうな方なので、甘えすぎたのかもしれません。

>>173外構業者さん

建設会社から提出された見積もりでは、玄関ポーチとウッドデッキが入っていました。玄関ポーチ部分は外構
業者さんに発注できないのですね。ＨＭさん経由になると高くなりそうなのでウッドデッキだけでも直接お願い
するつもりです。施主支給という言葉が良くなかったです。もちろん私ではできません。

＞外構業者さん
業界の裏話を暴露されて誤魔化せなくなりそうな同業者にねたまれているみたいですね。奴さん尻尾をつかもうと必死のご様子。

ホントに人間のレベルがアレな業界ですね。心中お察しします。

でも応援してます。解る人はみな解ってますからね。

確かに外構業者さんが誰かはどうでもいい。言っていることは論理的だと思う。建設会社を通じたメリットが別視点で説明できる人がいれば、なお良いが。

〇〇ホームの書き込みは、大手神話が色あせてみえる象徴的な事例だね。いいかげんしつこいけどね。

２００万円程度では建築会社を通すと建売よりはマシな程度のものしかできないのかも。
きっと贅沢は敵だって言われるよ。

自作自演もここまでくると凄い。
キレタのかな？

>>58です。
支払いを建設会社を通しても、58の値段でやってもらいました。紹介してくれた建設会社（工務店）の社長の裁量でマージンはゼロ。
普通はあまりないかもしれませんが、実際にはこういうケースも世の中にはあるのだという事です。

>５８さま

私も選んだ工務店さんは良心的な所で、非常に感謝しています。会社の仲間からも工務店さんにしたが意外と
よく言われますが、会社の規模でなく仕事は結局「人」なのかなと思っています。
そうした意味では外構業者さんの人柄も５８さんと同様に素晴らしいと思います。感謝しています。

工務店さん以上に、匿名の書き込みもさまざまですが、善意か悪意（いいすぎですね）の判別は比較的容易
なので、余り気にしない方が良いように感じます。

これまで貴重な情報ありがとうございました。

＞174さん、　
　お気になさらないでください。

＞175さん、
　スミマセン、上げ足を取るつもりはありませんから・・・
　そうですよね、ポーチまでは建築に含まれますよね。デッキもシダー（杉）やアイアンウッド（ウリン・ジャラ
　イペ・セランガンバツ）、樹脂木などいろいろ有るのでご検討くださいね。

＞176さん、　
　有難うございます～。

＞177さん、
　建設業者を通したメリットですか。

　着工時の打ち合わせや、引き渡し後のアフターメンテなどの窓口が一つで済む、と言う所でしょうか？
　確かにあっちこっちで打ち合わせをするのはすごい労力ですからね。
　そして、建設会社を通しての施工が悪いとは思いません、ただ、建設会社が同じ打ち合わせなどをしている
　ので、それに対する対価が発生する、ということなんです。

＞179へ
　あなたに話するのは最後です。　

　私はエンドユーザー様、ＨＭ様、工務店様、ゼネコン、公共工事の仕事をして来ました。
　私がお付き合いさせていただいた建売業者の　１棟当たりの予算は　17.5万円です。そんな所も有るんです。

＞181、182さん。
　おっしゃる通りです。

　工務店さんの社長さんのご紹介ですか、良かったですね。私も、「マージンいらないから、良くしてあげてよ」
　とご紹介して頂いた事ありますし、私は逆にご紹介頂いた方に感謝の意味をこめて、お客様にサービスしたり
　しますよ。
　やっぱり、商売は最後は182さんのおっしゃる通り「人」ですよね。

　
※　小さい町場の工務店さんなどは、地場で商売されている所が多いので、地元で悪い評判が立つと商売が続け
　　られませんし、悪い工務店は存続していないでしょう。
　　それに、工務店さんの社長さんは現場上がりの職人気質の方も多いようで、人情味の有る方も多いようです。

　　大手ＨＭさんなどは、社内規律が厳しく（良く言えばキッチリしている）どうしても利益率を守らなければ
　　ならないし、此処の所のコンプライアンスや、施工者責任、ブランドイメージの確保、向上などが絡んで
　　来ますので、変な事はしませんが、その分しっかり請求されます。

　　その間にブローカーの様な人がいて、業者にバックマージンを要求する奴もいるのが現状です。
　　皆さん、お気を付け下さい。

>>外構業者さま

本当にありがとうございます。ご厚意に甘えさせていただきます。
まだ検討段階ですので、お仕事の合間で結構です。いそいでいるわけでは、ありません。
ありがとうございます。

>>183さま

スレ主です。この名前では、もう書き込まないつもりでおりましたが、一言お詫びいたします。
※先ほどは58さんには、大きな借りがあったので書き込みましたが。

外構業者さんは、良い方だとは思っていましたがＨＭさんの仕事に疑問を持っている方だと思っていました。
もう一段スケールの大きい方だと再認識いたしました。お詫びいたします。

住宅会社さまを検討している際に、ＨＭさんからは工務店さんは倒産が多いとか、工務店さんからはＨＭさんは
金額が高いとかを聞き、内心うんざりしてました。ＨＭさんがいなければ工務店さんの仕事量は減りますし、
工務店さんがいなければＨＭさんもこれまでどおり建築できず、いわば共生関係にあると思ったからです。

今回、お願いしようと思っている工務店さんは、外構業者さんと同じようにＨＭさんに敬意を払っていました。
良い話を聞かせて頂きました。有難うございました。

>>183外構業者さん

助かりました。これから相談してみます。

＞185さま、
　おっしゃる通りで、この業界、営業で仕事を確保することと、その仕事を確実にこなして納める職人とは共生
　なんです。いくら仕事を取ってきても、納められなければ意味は有りません。

　持ちつ、持たれつ。

　仕事をやる（やらしてやる）、やってやる。ではなく、仕事をして頂く、させて頂く。これが当たり前なんですが。

　建設業界のＡＢＣです。

　　　　　　Ａ）当たり前の事を
　　　　　　Ｂ）馬鹿にしないで
　　　　　　Ｃ）ちゃんとやれ！
　　
　　です。これは現場で、ヘルメット、安全帯ほか、安全についての事なのですが未だにこんな事言わなければならない業界です。

＞186さん、
　186さんも良いものが出来るようお祈りいたします。

＞外構業者さん
有難うございます。ご指摘の通り社長は元大工で漢気のある方で色んな点で便宜を図ってくれました。
そう言えばその紹介の方法もただの口利きでなく外構業者の代表のところへ自ら連れて行ってくれたので、業者さんもしっかりサービスしてくれたのだと思います。建築業界の紹介の力と言うのも侮りがたいと思います。

建設会社を通じたメリットを外構業者さんが説明するとは意外な展開だった。議論にはなりそうもないね。ある意味残念。

＞184さん、

　の前に、スレ主様、横スレになってしまい申し訳ございません。184さんに約束してしまった物ですから・・・もういたしませんので、今回だけご了承願います。

　184さん、改めて「ニチハ」を見てみました。
　先日、化粧ブロックではないかと申しましたが、外装材メーカーのHPで化粧ブロックはないかと・・・スミマセン、おそらくなんですが、RC+200口タイル貼り仕上げではないかと・・・

どうしてもあのデザインで安心する施工方で・・・の場合RCで施工して、タイル貼り仕上げ、もしくはRCの打ち放しで（こっちのが安い）をお勧めしますが、それでも30万円前後になりそうです。（タイル仕上げは8～10万UP）

　しかし、RC+タイル貼り仕上げは高いので、化粧ブロックでとするならば・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　使用材料：　化粧ブロック　　東洋工業（株）http://www.toyo-kogyo.co.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　ソリッドストーン・ポイント　120ﾀｲﾌﾟ
　　　　　　　ガラスブロック　オンリーワンクラブ　http://www.onlyoneclub.jp/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　ウェーブ95
　
　　　　　　　仕上がりサイズ：W=2000、H=1300（根入れ100、７段積み）

　デザインはニチハさんのHPの様に、ガラスブロック：５段*６列を化粧ブロックで囲う形で１段目と７段目に化粧ブロックを流しますが、１段目はブロック半分の１０cmを土中に生け込み仕上がりでｈ=1300です。

　これで、基礎をW=2000、ｄ（奥行）500、ｔ（厚さ）150での場合で植栽部分の基礎箱抜きしたとして、17万～20万程度ではないでしょうか・・・ちょっと高めに見てますが。

　注意点として、以下の事があります。

　①　これだけガラスブロックを連続すると、鉄筋が入れられない。（これはちょっと危険です）
　②　本来、組積工事はｈ=1200までですので、どちらかの端に控え壁（折り返し、上から見るとL字型）にする。
　③　使用するブロックの厚さが120mmに対し、ガラスブロックの厚さは95mmです。

　道路沿いでは無く、玄関に近い所で、車などがぶつかる危険が無ければ良いのですが、（万が一、地震で倒壊して、第三者に怪我でもされたら・・・）

　私が思うに、カッコいいのですが、強度を考えるとガラスブロックの入れ方を変更した方が良いかと・・・

　あと、ガラスブロックは、定価で1400円（個）程度の物から8500円（個）程度するものが有ります。（今回は1410円の物）

　もちろん、この門塀だけ施工するのと、外構全部の中の門塀工事とでは価格が変わります。
　
　上記の東洋工業やSBICなどのブロックメーカーのHP・カタログにも素敵な門構えの写真が有りますので、検討してみてはいかがでしょうか？

　今回は私が安易にお約束してしまったために、スレ主様にご迷惑をお掛けしてしまいました。申し訳ございません。ですので、ここでの他の案件にはお答えいたしかねます。また、どこかのスレでお会いできれば・・・、今回は私も良い勉強になりました。ありがとうございました。でわでわ・・・
　
　



　

＞スミマセン。東洋工業と、オンリーワンクラブのリンクは下記の方が見やすいかもです。　　　


　　　　　　　東洋工業：http://www.toyo-kogyo.co.jp/ext/solid_stone_blade_pixel/frame.html
　　　　　　　オンリーワンクラブ：http://www.onlyoneclub.jp/item_mt.html

　

>>外構業者さま

174です。ここまでお調べ頂きましてありがとうございます。
スレ主さん申し訳ありませんでした。

今回、お調べいただいたことについては深く御礼申し上げます。
ただ相当のお手間を取らせてしまったので、今後は軽々しく依頼しないように気をつけます。
本当に申し訳ありませんでした。

とうとうスレ主さんは追い出されたか・・・・・
このサイトでは外構の相談はできそうもないね。

>190さま、192さま

スレ主です。お気遣いいただき有難うございます。このスレから卒業したのは以下の理由です。
　①「皆さまから欲しい情報をいただけたこと」及び「もう出尽くした感があること」
　②これ以上は、荒れるだけであることが懸念されること
外構業者さんとは無関係であり、感謝しております。ＨＰ貼付参考になりました。有難うございます。

これからは、家族と一緒に足で稼ぐつもりです。外構業者さんの言葉ではありませんが、私も「建てていただく」
「建てさせていただく」という信頼を外構会社さまと構築できるようがんばります。

いろいろと有難うございました。　

>>195
何者？プロの誇りを持っていることはわかる。
190といい俺が展示場で会った営業と比べてもスキルは高そうだ。俺は運が悪いのかな。

ほーほー　確かに微妙に弓状になっている

所詮バチモンはバチモンと言う事か・・

>
195さん、

　失礼いたしました。
　鉄筋の件ですが、建築工事で室内などに用いる際、サッシ枠を用いて、力骨を入れる事は調べました。
　私が参考にしているのはブロックメーカーで、ガラスブロックも扱っているSBICの施工方法です。残念ながらメーカーHPには、その施工方法は掲載されておりません。商品カタログには載っているのですが。

　SBICの施工方法では、
　「ガラスブロックは配筋溝が無いため、連続使用は2個までとしてください」とあります。それを参考にしています。また、建築基準法でも鉄筋は9ｍｍ以上と歌ってますし、5.5mmの力骨は無いよりはよさそうですが、結局はﾍﾞｰｽｺﾝｸﾘｰﾄと縁が切れるのではないですか？違ったらスミマセン。

　それと、根入れの件ですが、私が間違っていました。
今回の構造は、砕石基礎厚100mm、ｺﾝｸﾘｰﾄ基礎厚150mm上にCB７段で、１段目の半分を生け込、つまり、根入れは250mmと書かなければなりませんでした。失礼いたしました。

　箱抜きの件ですが、今回はﾍﾞｰｽ幅を500で見ています。T型基礎が出来るならブロック面からの張り出しは190mm、L型なら380mm、樹木の葉張を考えても、最低ブロックから300mmは離したい、とすると、箱抜きと言ってもその部分を80mm削るだけ、確かにﾍﾞｰｽの幅が変わるというのは問題ですが、今回は門塀ですので、大きな問題では無いかと・・・その考えが甘いと言われればそれまでなんですが。

　私はココを荒らしたく有りませんので、これ以上の書き込みはいたしません。また、他のご意見が有れば、アドバイスしてあげてください。
　
　最後に、メーカーから、良さそうなものが出ていましたので、ご参考までに・・・

　東洋ｴｸｽﾃｴﾘｱの商品です。http://www.toex.co.jp/news/new181.htm

　失礼いたしました。