外構費用２００万円以下：アドバイス願います

徹夜明けでボケボケだけど・・にっば～ん^^

家のデザインにもよりますが、外構設計の基本は建物の外部仕上げを外構の仕上げに持って来る事。

建物と一体感のある外構が出来ます。

敷地面積が８０坪あると、外構工事を建物の外部仕上げの時期にぶつけて同時進行で施工してもらう。

左官、タイル、塗装等々・・・外構工事だと小ロッド又は、外注で割高になる部分のコストを抑えられます。

理解のある工務店さん、理解のある業者さんに恵まれると良いですね。

大手ＨＭだと無理です。

外注

>外構工事を建物の外部仕上げの時期にぶつけて同時進行で施工してもらう。

いい加減なことを・・・。邪魔にならんか？
ゴミ箱、トイレ、未使用の建材、資材の残材、外構工事が始まったらどこに移動させるんだ？
それに外部工事の時期は水道ガスの設備関係の機械が入るし、車庫をごっそり掘られたらどうする？崩したらやり直しさせるか？
これだから図々しい外構屋はダメだ。 自分の事しか考えない。

>理解のある工務店さん、理解のある業者さんに恵まれると良いですね。
>大手ＨＭだと無理です。

大手じゃなくても大迷惑。

>外構工事を建物の外部仕上げの時期にぶつけて同時進行で施工してもらう。
同じ作業があるならメリットはあるかもしれません。うちの場合、デザイン的な外構ではないですが、境界の擁壁工事を基礎と同じ会社でやってもらうことで共通作業を増やしたり、総額が大きいので端数分を割り引いてもらったりしました。さすがに同時進行ではないですが。

スレ主さんの外構のイメージが湧かないのでなんともいえませんが、業者でなければできない擁壁や重い石などの持ち運びなどはお願いして、植栽やレンガを積んだりＤＩＹでできることを少しづつ自分でやっていけばコストは大幅に下げられます。素人の仕上がりを味と思え、愛着をもてるか、そんなのは嫌だとなるかは個人次第でしょう。

数十万円の予算オーバーであれば、業者選びやちょっとした削減でどうにかなると思いますが、最初からそれ以上の予算の物を２００万円以下で実現となると、やはり自分が費用分を動くしかないんじゃないでしょうか。

うちは実践しています。
大量仕入れのローコストとはいかないので、工夫が必要です。
８０坪の敷地でこの程度の工程調整が出来なければ、生き残れません。
都内４０坪の敷地でも、実績があります。
理解のある業者さんに恵まれています。

玄関アプローチカーポートなどはＨＭで新築時に一緒につくってあったが
空き地に家が建ったので昨年手付かずだった部分の外構をつくった

作業料（組み立て料）が一日いくらとゆのではなく　それぞれの組み立てにたいして工賃が
見積にあがっていたので驚いた
カーポートにサイドパネルをとりつける　⇒　サイドパネル代＋工賃
フェンスを立てる　⇒　フェンス・部品代＋工賃
勝手口テラスを立てる　⇒　テラス・部品代＋工賃
東側1面だけの塀とカーポートパネルと勝手口テラスだけで１００万かかった

敷地80坪で塀だけでなく玄関アプローチ・カーポートなども作るなら200万は格安だと思うが・・・・・・

コツコツ自分で外構やれば安くすみますよ。家族や友人の手伝いは必要かもしれませんが…

↑　どこから見てもショボイ！！
家も自分で建ててるなら別だけどね　
家に見合う外構がベスト　

同じような敷地面積で施工したものです。
一般素人なので、専門的なことは分かりませんし誤った情報になるかも知れませんが、御了解頂くことを前提に書かせてもらいます。

外構・外構と言いますが、外構の持つ言葉の範囲は広いと思います。
私が思うのは、整地された土地に建てる建物以外は全てです。

大別すると、
１：フェンス，塀部分
２：カーポート部
３：門，アプローチ部
４：庭
等かと思われます。

その中で大きくウェイトを占めるのが１だと思います。
同じ敷地面積でも土地の位置（角・両側が家・独立など）や接道長さなどにより、
フェンスや塀の施工量がかなり違ってきます。
勿論、オープン・クローズや材料などでも雲泥の差があります。

建物も外構も同じで、コストは施工面積（作業量）と単価（材料）で決まりますから、
その両面で予算を検討する必要があります。

８０坪で、そこそこの塀やカーポート・門・アプローチなどを施工すると、２００万では足りないと思います。
別スレでありますが、外構費用の目安は建物費用の１０％とか、新車時の価格、土地面積×５万などと言うようです。

良かった・悪かったは人それぞれでしょうから難しいですが、費用を抑えるためにはオープン外構でフェンスなどは最小限の範囲でブロック３段積み＋簡易フェンスでしょうね。（その代わり見栄えは良くない）

またカーポートなどの屋根を設けないこと。
そしてコンクリート打設せずに、可能な限り砂利を敷き詰める。

但し、家と外構がアンバランスだと全体の印象が悪くなります。
ある程度家に合わせる事が大事だと思います。
外構が出来て初めて「家」だと思っていますので。

同時進行はやめた方がいいですよ。
建売りならともかく、内部業者でもそんなことはやりません。ましてや外部の外構業者となればトラブルの元になります。

＞住宅と違って目安の坪単価とかも不明で（勉強不足）よくわかりません。
うちもそうでした。けど１年もあれば色々勉強できるから目が肥えてきます。その頃になれば自分の好きな提案をしてくれる業者を選べるレベルまでにいくでしょうね。
紹介業者でも他所の業者でも枢は外構費用を含めた提案力じゃないでしょうか？
私なら建築会社内の外構業者さんの提案も一緒に検討しますね。

同時進行と言うのは極論だけど、有りでしょう。
同時進行と言うより、建物のここを塗ったら外構のここを塗ると言う意味でしょう。
ちりも積もればだが、効果はかなり期待でしますね。

外構工事　実際費用　
土間コンクリート70㎡　
カーポート設置
機能門柱　設置
階段タイル　70枚　
スロープ設置　1箇所　
勝手口ステップ　2箇所
土留めブロック2段積み　１０ｍ
残土処分　14㎥
　
材料込み　約100万です。
参考にしてください。

都市圏　外構30坪でこの価格は格安施工です。（建築の友人協力）
やる内容にもよりますが、80坪で200万なら安いのではないのでしょうか？

＞参考にしてください。
＞都市圏　外構30坪でこの価格は格安施工です。（建築の友人協力）
参考にならんだろ。
紹介して貰えるんなら別だが。

＞効果はかなり期待でしますね。
効果はかなり期待でしません。

一部の方が誤解されているよう（私の勝手な解釈ですが）ですが、スレ主は２００万以下で何とかしたいと、相談されてると思いますよ。
２００万なら安いとか書かれてますが、どこにもそんなこと書かれてません。

また、本来は建物を考える時に同時に外構計画はするものです。
施工時期は違っても構わないので、初めにどのような家（建物+外構）にするかを検討し、予算もある程度はじき確保しておくべきです。

多くの方が、家に一生懸命でつい予算オーバーし、外構に手が回らないので家に対し貧弱且つアンバランスなものになる傾向があると感じています。

＞建て売りならともかく
建て売りなら外構も建物と同じ単価か、もしくは１棟いくらと決まっているから差額調整は不要。
最初から分離発注だよ。
注文住宅やってる会社こそ効果大だね。
うちも、敷地に余裕のある現場が多いし、設備は先行配管が常識。
この方法ならお施主様にご理解いただける価格を提示できますよ！

１８はなににムキになってるのかわからん・・・引用を探すと１１のようだが、話の辻褄が合わないし。
うちってだれ？配管が常識ってなに？理解いただける価格を提示できますよって、なんの話？このスレって業者が営業にでも来ているの？

施主様の希望、もう少し具体的な内容が聞きたいですね。
どんなアイテムを考えてるのか。
建築後重機等入って使えるスペースはあるのか。
自分でできそうな作業はあるのか。

>20さん
そんなこと聞いてどうするんだろう。
根掘り葉掘り聞いてこうやれああやれと指示でもするんですか？
匿名の誰かも判らないノーセンスの外構屋に指示されてはスレ主さんが困るでしょう。

＞２１
それはオカシイ。
２０さんは、スレヌシの情報が少ないのでアドバイスし辛いと思われてるだけでしょう。

８０坪だけで漠然としすぎた内容で、何をここに求めているかも不明確なので・・・。

>そこで、建築された方や検討されている方から「良かったこと」や「やめた方がよい」
>情報・アドバイスをお待ちしております。

経験者からのアドバイスとあるから、業者の話は必要なさそうだね。

スレ主です。多くの貴重なご意見ありがとうございます。

私の現状ですが、ようやく土地の返済が終わり地元に転勤できたので家を建てるつもりです。
建てていただく会社は決ったのですが、営業の方が大変良い方であまりお金が無いのを理解いただき
会社でお願いしている外構業者さんを紹介していただけるとのことです。

現在、土地は駐車場として貸しており前にマンションが立っているため、あまり貧相が外構にはしたく
無いのが本音です。家は４０坪で和モダンです。
カーポートと物置は設置するつもりですが、その他費用で２００万程度で収めたいと考えています。

できましたら下記について、いづれかの情報をいただければ幸いです。
　①最初にやっておいて良かったこと
　②お金をかけたがあまり使わなかったこと
　③あとで初心者でも自分でできること

紹介いただく会社さま以外にも数社見積もりは取るつもりですが、何を優先すればいいのか暗中模索です。
よろしくお願いいたします。

スレ主出てこい。何が聞きたい・知りたいのか、ハッキリせよ。
良かったこと、やめた方がよい程度じゃ聞いても本当の意味で参考にならないよ。

自分の好みや希望を書くとか、絶対に嫌なものとか・・・・何かあるでしょ。
車が何台停めたいとか、子供の有無や年齢や趣味や・・・・

許せる範囲で情報公開しないと、有意義な答えは貰えませんよ。

>25さま

確かにそうですね。具体的なイメージがまだ固まっていないので実際に建てられた方からこれはお勧め、
これはやめた方が良いとのアドバイスがいただきたいと思っています。

自分の好みとしては、クローズトタイプで庭が寛げる雰囲気に憧れています。
車は２台止める予定です。子供を含め３人家族です。

絶対嫌なものは特にありませんが、後で自分でやることについては自分自身のスキルに疑問を感じているので
本当に簡単なものしかできないです。

予算の関係で全部が無理なのは理解していますので、良いなと共感できるものに絞っていきたいと思います。

回答になっているかわかりませんがよろしくお願いいたします。

先ずは洋風か和風かぐらいハッキリしませんか？

和モダンって書いてあるよ。
80坪のクローズってかなり厳しいよね。

>28さま

金額的に厳しいとのご指摘ですか？

まるで暴〇団に尋問されてるみたいだ・・・
ここに来ている業者は恐いわ。

＞子供の有無や年齢や趣味や
ヲイヲイ、そこまで書かなきゃならんのか？
無茶言うんじゃねえよ。

ほんとだよな。

調子に乗るなや。

結局、スレ主は全くと言っていいほど、イメージが出来てないようですね。
単なる憧れだけで具体的な新居での生活も描かれてないように思えます。
私は家造りに際して、家族がどのような生活をしていくかを描きました。
そして間取りや外構などを決めていきました。

家はそれぞれの家族単位で、快適に寛げるのが第一だと思っています。
家族構成や年齢・趣味などなどで、すべて違ってくるのが当然です。

ある人が良くても、他の人にはそうでもない。その反対も。
なので一概に他の人の意見は参考にありそうで、危険も含んでいます。
そのために、出来るだけ嗜好や生活環境の近い方から意見を聞くためにも
ある程度の情報開示は御自分のためだと感じます。

※読んでいると、スレ主さんにはごく普通の外構で良い様に思います。
特別な拘りや、やりたい事も無さそうなので無難な（可も無く不可も無くの）
ものが後悔せずに済みそうです。
恐らく家も、普通の家のような気がしますし。

勝手な想像ですいません。
（また３１や３２のような方に、非難されるでしょうが）


８０坪のクローズは、恐らく２００万では無理でしょうね。
裸ブロック積みと、砂利敷きだけならＯＫでしょう。

スレヌシさんの言葉からコメントします。

＞後で自分でやることについては自分自身のスキルに疑問を感じているので 本当に簡単なものしかできないです。

そのような感じだと多分後でしないでしょうから、最初に一通りやっておいたほうが良いです。
金銭面でも後にやるつもりでも、そのまま放置している家は沢山あります。


＞①最初にやっておいて良かったこと
＞②お金をかけたがあまり使わなかったこと
＞③あとで初心者でも自分でできること

これらに対して、コストの安いものは相対的に耐久性に劣るものが多いです。
逆に高いものはメンテナンスフリーに近かったり。
ある程度の覚悟があれば、安いものでも自分でＤＩＹなど楽しんで行えます。

庭も芝と土では違います。
植栽もそうです。
生き物には手をかけてやる必要があります。
それが出来ないのであれば、無機質なものになり勝ちですが仕方無いですね。

生垣がいいですよ。

３３－３４同じ人？

>2さま
お蔭様で、良心的な営業の方に恵まれておりますが、問題が一点。営業の方のポリシーで予算が限られているので
あれば建物にお金をかけた方が良い。外構は会社を通すと高くなるので紹介すると言っていただいてます。
有難い話なのですが、管理費が１０％程度なら営業の方に入っていただいた方が「いい面」もあると思います。
通常どの程度なのか、わかれば教えて下さい。

>5さま、8さま
貴重な情報ありがとうございます。一部DIYとかにチャレンジしてみたいと思っていますが自信は皆無です


>10さま　
特に、①フェンス・塀④庭の部分の情報をいただけると有難いです。
自分としては、オープン外構の方が良いのですが家内がクローズドの方が良いといっており調整中です。
家にいる時間を考えれば、折れるしかないのですが機嫌の良いときに再調整かなと感じております。
塀は、もともと古いブロックで囲ってあるのですが、見栄えが壊滅的なため工夫が必要な状況です。

>12さま
こちらの要望が固まってから依頼するつもりですが、いつになることやらと途方にくれています
建物の場合は、ある程度知識があればババを引かない程度の対処はできますが、外構は難しいです。

>17さま
まさに、私もその情報を聞いて考えねばと思い始めたところです。
ＨＭさんも工務店さんも見積もりを頂いたときは、外構費用は「別途」か「１００万程度」でしたので
これまでは余り関心はありませんでした。

>33さま、34さま

ご推察のとおり高級な家や外構を作れるほどの甲斐性はありません。ですので予算２００万と記述いたしまいた。
素晴らしい住宅にすんでいるのでしょうね。羨ましいです。
DIYについても自信がないのは、どうしても平日は深夜まで土日もいづれかは仕事で時間が取られます。
空いた時間は、だらだら過ごす傾向にあります。怠け者なのでしょう。

だた、子供に喜んでもらうために家を建てるようなものなので、限られた予算の中で少しでも満足のいくものを
建ててあげたいという気持ちです。

>35さま
　家内の実家でやっています。いいですよね。候補には入れてます。金額次第ですが。

>素晴らしい住宅にすんでいるのでしょうね。羨ましいです。
「スレ主出て来い」だの言う人とはあまり関わりあわない方が・・・皮肉言っちゃうと逆襲が恐いすよ。

>40さま
すいません。皮肉のつもりは無かったのですが、予算にかなり余裕のある方からのアドバイスを頂いても
あまり参考にならないのが実情です。（情けない話ですが）
以後、コメントには注意いたします。

>紹介いただく会社さま以外にも数社見積もりは取るつもりですが、何を優先すればいいのか暗中模索です。
私の時は３社からプランを検討しましたが、尤も安い社は除きました。理由は安いばかり力説してきた事が不安になって。
確かに予算なかったのですが貧乏人を見る目で安くすれば契約するだろうとの感じがして参り、この会社でやる気が失せましたな。40万差はあったけどデザイン差も大きかったのも断わった理由でしたね。建て売りの様なデザインが嫌だったなぁ。断わりの連絡で、一割引きを申し出てきた時は苦笑いが出ました。

選んだ業者は姿勢が決め手になりましたね。口上はうまくなかったけど拘りに魅力を感じました。それに嬉しかった事は完成後に支払いの一部を値引いて頂いた事。同じ値引きでもこの後出しの値引きは嬉しかったなぁ。

あまり参考にはなる話じゃないですね。失礼。

>42さま

ありがとうございます。気持ちはよく理解できます。
私も建物を決める際はある程度予算を決めてかなり回りましたが、住宅の性能やオプション等を考えていくと
軽く予算をオーバしました。（笑）
結果、見積もりを頂いた会社の中で金額は決して安くないのですが初めからある程度の品質を提案いただいた
会社さまに決めました。
交渉しないのに値引きをしてくれるのは嬉しいですよね。私も値引き無しで価値と価格を比較し、決めた後に
一部値引きをして頂きました。上司にかけあえばもう少しと言われましたが、それまではお断りしました。


住宅情報は、構造躯体・屋根・外壁・内装等の比較情報が容易に雑誌等で入手出来ますし、各スレを見ても
適正価格か判断するための材料があり助かりました。

外構（庭を含む）は、カーポート等の必要不可欠なものはＨＰでアウトレットを含め確認できますが、拘り部分
についての情報が乏しく、実際に建てた方で満足度の高いものを検討しよう考えています。

カーポートなら私的には、あのプラスチック屋根は絶対嫌。あれなら無い方がまし。外構は趣味の問題だからお金をかけりゃいいってもんでもないでしょう。１００万円でも私は気に入ってますよ

>44さま

情報ありがとうございます。為になります。塀といっても買ったときからあった裸ブロックです。
ただ、おっしゃるとおり耐震とかを見てもらいＯＫなら上から何を上から塗ってもらうのも有りかなと
感じました。ありがとうございます。

確かに、外構については営業の方から提案はあまりなかったですね。
私の場合は、家自体の機能は各ＨＭともに大きな差はなかったので、外構費用が別途とか極端に安い金額を
口頭で伝えてくるメーカは、別の理由でお断りいたしました。（メーカ選定には役立ちました）
いやな情報（住宅以外にも結構お金がかかる）を早めに伝えてくれる営業さんの方が信用できますからね。

異業種で働いていますが、管理費については、１０％程度が適正かなと思っています。
多分、それ以上の金額なので会社を通さない方がいいと言って頂いたのだと認識しています。
有り難いのですが、相談しづらくなるのが玉に傷です。

>45さま

いいすぎました。拘りの問題ですね。

クローズ好みに反してしまいますが、植栽中心に予算をかけるのは良い選択肢です。
庭師さんに、１０年後にイイ感じになるようにしてください、って言うと、比較的安価ですみますし、
そこから植木が成長するのを見守る楽しみができます。庭師さんは外構もやりますよ。
家と外構は一体という考え方もありますが、完成品に住むのではなく住みつつ少しずつ育てていくという
考え方もあります。
ブロック、フェンスなど工業製品は作ったときが最高、それから劣化するばかりですが、
樹木は年月とともに良くなるばかりです。
ただ、維持管理費がかかることに注意です。私は年１０万円少々で剪定消毒などをしてもらっています。

>47さま

庭師さんが外構までやるとは知りませんでした。捜しています。ありがとうございます。
植木には興味があり、別スレですが何の木を植えたかは見て大変ためになりました。

＞外構は、家本体と違い、これが無いと生活できないと言う物ではありません。 ここは来年、ここは３年後でも問題ありません。

とありますが、実際はローンや毎月の生活で精一杯になり、計画通りにはならないケースの方が多いと思います。
そこまで計画できて実践できる方なら、家のコストで予算オーバーなんてことにはならないでしょう。（全て検討し含んだ予算が確保できるはずです）

私は御自信の性格や計画性を考慮して、無理の無い範囲で実施されることをお勧めします。


それから外構は、元々造園業が行うものですから（私はそう認識しています）庭師さんの専門ですよ。
巷のエクステリア店は、名前こそ横文字などでオシャレ感を出していますが、専門はデザインであり実際に手をかけるのは造園業の方々と察します。

ちなみに私も造園屋さんにお願いしました。
宣伝広告費をコストに乗せている店舗よりかなり安かったです。
（我が家も和モダンで、自然石を立ててフェンス代わりにしたりしました）

>49さま

素敵なお庭なのでしょうね。造園業がもともと庭師さんの仕事とは知りませんでした。
エクステリアの雑誌は数冊購入しましたが、現実的でない風景に若干戸惑っておりました。
よく住宅の１割強との目安は聞いておりますが、とてもそこまではというのが今の感覚です。

中学校の同級生で店をやっている知人がいますので、一度聞いてみようと思います。
話すのは何十年ぶりなので覚えていないと思うますが・・・・

自然石だけのフェンスいいですね。調べてみます。

４９です

誤解無いように書きますと、フェンスは自然石だけじゃないです。
表を自然石（高さの違うもの）で並べ、門柱も自然石です。
自然な風合いにしていますが、クローズじゃないので中は見えます。
またアプローチも自然石を並べています。
（文字にすると純和風っぽいですが、石は丸くなく切り出した角張った感じです）
そしてサイドは天然木製フェンスにしました。

自然石も天然木も永遠にそのままじゃなく、子供が巣立ったり自分達が年取って生活が変わった時に、加工したり配置変更したり色んな変化が楽しめるとのことで採用しました。
石は風合いが変わりますし横に置いたり、加工したり。フェンスも天然木なので加工が容易なので。

当然、メンテナンスは必要です。

42です。
>それから外構は、元々造園業が行うものですから
奇遇ですね。うちもそっちです。
最近は土木業者が堂々と外構屋を名乗っていると、私の家をやった業者が言ってました。決定的な違いがあるらしいですが、目が肥えていない私たちにはわからないとも言っておりましたな。
>ここは来年、ここは３年後でも問題ありません。
このセリフは３社とも揃って同じ話をされてたなぁ。（笑）
来年やれとか２年後やれとか、まぁ勝手に計画立ててくれるのはいいですが、お金は１年２年では貯まりませんのでね。

横から失礼しました。

>51さま

自分の理解が至らず間の抜けたコメントになってしまったみたいですね。
田舎育ちなので、木や石などの自然素材には憧れます。メンテナンスについても併せて学んでいきたいので
情報がありましたら教えて下さい。
住宅については、機能重視で無垢材をやめタイルにしたので、なおさら想いは強いです。

>52さま、53さま

私としても分野で特定するつもりはありませんが、住宅同様に長くつきあっていただける会社を選びたいと
思っております。情報ありがとうございます。

>この業種の出身でないとと言う決めつけは、今風な考えではないと思います。
お怒りはごもっともでしょうが、それで53さんはどこの業種の出身なんですか？

>55さん

私はビルサッシで建設業界に入りました。
ＲＣ、ＡＬＣ、鉄骨にはそこで触れました。
当時は、アルミ繋がりでカーポートや門扉なども頼まれて付けました。
当然、溶接してつける物と思っていました。
コンクリートにブスッと柱を建てる発想はありませんでした。
ゼネコンの監督さんが屋根を張っていましたよ(笑)
その後、外構系の材料メーカー、設計施工業者と言う流れです。

>56さま

ご経験されている範囲が広いですね。腕の良い職人さんを捜すのに良い方法がありましたら教えて下さい。

>>35です。
主さんの好みがクローズドのようなので黙ってましたがウチも天然石の外構です。オープンですが。
関東のつくばに近いのですがよく見かける「つくば石」ではなく、「みかも石」というのを使いました。
英国のハニーストーンに似たチャート（堆積岩）ですが、明るい色なので和洋どちらの植栽にも似合う色合いです。
八ヶ岳倶楽部のような雑木の庭にしたくてブロックが厭なのでこれを選びました。
造園業者は京都で修業した人でしたので石組みは上手かったです。値段もそんなに高くなかった。
ウチは土地が８４坪で石組み外構に駐車場・アプローチとアルミフェンスだけ。
かかった費用は１６０万くらい。そのかわり植木はなし。
自分たちでカツラやヒメシャラなどのシンボルツリーや高野槇を生垣に探してきては、少しずつ植えてます。

>58さん

情報ありがとうございます。興味があるので調べてみます。

私としては、防犯とコストからオープン外構の方が良いのですが、家内が人が来たときに門の所でチャイムを
鳴らしてもらいたいとの要望があり、調整中です。
子供が高校受験を真っ最中で家の検討は、もっぱら私の分担。３月中旬くらいから家族で検討予定です。

求めてるイメージが自分の中で漠然としていますが、すごく良いなと感じます。ありがとうございます。

ポストは「そとや工房」おススメです。
滋賀の会社ですが、ネットのHPから購入できますよ。

>58さま

「みかも石」をネットで検索しました。すごく好みです。ありがとうございました。
家族で少しずつ植えていくのも良い想いでになるのでしょうね。
それなら自分も是非やってみようと思います。

>60さま

拝見しました。拘りがあって価格も良心的ですね。
施工いただく会社さん次第ですが（取り付けていただけるか）一考の価値はありそうですね。
ありがとうございます。

>５８さん
>造園業者は京都で修業した人でしたので石組みは上手かったです。値段もそんなに高くなかった。
私は外構選定で決めかねていた頃、ある業者の現場を拝見したときに土留めの石組みを見て唖然としたものです。
宣伝されている会社はどこも技術にそんなに差はないだろうと高を括っていましたが、技術を要する外構は造園に精通されている方がいいのではないかと、この時初めて思いました。

>63さん
土留めの石組みは小型のユンボを巧みに使って３人くらいで組んでいました。
職人さんに伺ったところ、「ちょっとしたコツさえつかめば小さな石を選ぶようにすれば自分でも組めますよ。」と。
「最近は石組の現場も少なくなったけど、石組の土留めは地震があってもかえって締まるので強い。」とも言ってました。
確かに何度か地震もありましたが、もともとブロックのようなつなぎ目がないのでヒビも入らないですね。

＞61さん
＞59さん
ご返事ありがとうございます。
みかも石は３年経って日蔭のところに薄く苔が生えてきました。
自然石の良い所はわりと古くなっても汚れては見えずにかえって風合いが増す感じがあるので、おすすめします。
石組の隙間にはちょっとした草花を植えています。石垣の上の部分に春はイチゴを植えていますが育ちがよいです。

業者が描いてくれたスケッチがあったので、参考までに添付します。
駐車場の奥が低い石段のアプローチ、奥が玄関となります。門柱も低いみかも石なので、まるっきりオープンです。

>64さんへ

　ご丁寧にありがとうございます。スケッチを書いて頂いた業者さんといい、それを大事に保管し送付してくれる
施主さんといい、良い関係を維持し良いものができたのでしょうね。
　大変参考になりました。ありがとうございます。

>>64
スケッチとかのデザインってやたら載せてもいいの？
うちが検討していた時の外構業者は、
デザインを他者に見せて真似した場合は、損害請求が発生しますので気をつけてください、
って言われたよ。

>64さん
>職人さんに伺ったところ、「ちょっとしたコツさえつかめば
そうですよね。そのちょっとしたコツを知っているのかで出来上がりの質は随分違うと思います。
私が見た石組みは、64さんの画像のような天端をきれいに揃えたものではなく、如何にも漠然としていてやっつけ仕事のようなものでした。目地につけたセメントも石にべたべたと付けられていたり。
その会社の営業の話によれば「予算を足して頂ければもっと上手に作れますよ」とのことでしたが、おそらく石組みに精通する職人（庭屋）を呼べばその分の費用が余計に掛かるからでしょう。その費用に会社の儲けを足されてしまえば64さんが仰る「値段はそんなに高くなかった」とはいかないかと。
予算でランク分けされては、他の工事についても同じやり方なのかと不安でしたのでその会社は外しました。

４９です。
スレヌシさん、色んな意見が出てきて良かったですね。
ちなみに、我が家は「六方石」を立てたり寝かしたりして植栽まわりを飾っています。

>>66さん
スケッチは出すのはよくなかったですか？
この画は私がパソコンのお絵かきで２枚の平面図の原画デザインをまず描き上げて、業者さんに渡し描いてもらった２枚のうちの１枚です。
著作権で損害請求の話はなかったです。でも、迷惑をどなたかにかける可能性があるなら、きっちり削除いたしますが。

やはりプロはラフに描いてもうまいな～、とつくづく感心をいたしました。

>外構の分野は歴史も浅く、定義もしっかり確定していない業種です。
>その為、色々な分野から新たに参入してきます。
外構の歴史は決して浅くはないと思うんですがね。自分の家の外構をやる前、参考になる本をいろいろ読み漁った経験から言いますと、少なくとも建物にサッシが導入される前から既に確立されている分野だと思います。

数奇屋門や庭園は屋敷に限ったものではありますが、これも今でいう外構です。
定義が確定されていないと仰りますが、定義などというものは其々の会社の考え方や時代により変わってきます。建築にしてもそうでしょう。

定義が確定されていないと思われるのは、現在様々な他業種からの参加によって、異様な作り方が登場しているからそのように感じるのではないのでしょうか。
基本的なものは遠い昔に先人たちが既にその基礎を作っていますよ。

私が思うに、どの分野においてもその基礎を知らずに学習しない人は、深い知識など到底客に披露できるはずもなく、誤魔化しながら仕事をしているようにしか見えません。
住宅会社を廻っている内に強くそう感じたものです。

私もデザインに関わる仕事をやっておりますので、少し気になりコメントしました。




>70さん
そのスケッチ程度なら大丈夫だと思いますよ。
設計図などの著作権は創作的、且つ芸術性が表現されたものに限られています。その職業に就く者であれば誰でも考えられそうなものであれば著作物とは言えません。
ましてや70さんの下書きを清書したものですから創作性は認められませんからね。職業が絵描きなら別ですが。

>71さん
最初は工事写真をと思ったのですが、お隣の一部が写っていたためスケッチをデジカメで撮って添付いたしました。
64での説明が足りませんでした。安心いたしました。ありがとうございました。

>64さま、66さま、71さま

返信が遅れて申し訳ありません。できましたらスケッチについては、残していただければ幸いです。

異業種ですが私も仕事で請負契約締結します。
64さんは実際に支払いをされているので完成に必要な要件定義書にあたるスケッチについては、業者さんが64さん
の代わりに作成したものであり問題は無いと思われます。

あくまで推測ですが、66さんの業者さんが言いたいのは、契約しないのに他業者に、この図面で作成してくれと
言った場合ではないでしょうか。
ただ、そこまで人を信頼しない業者さんとは・・・・・悲しいです。

私は東海地方なので、どのように業者さんを捜したか教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

>68さま

皆さんから色々な情報をいただき感謝・感謝です。
六方石も見させていただきました。意匠性が高いですね。格調高い庭なのでしょうね。
情報ありがとうございます。

>69さま

季節の変わり目が感じられることは良いですね。一角に絞って趣をだすのも粋ですね。

>71さま

凄い知識ですね。自分の不勉強さが恥ずかしくなります。
もしよろしければ、誠実な業者さんを見分けるポイントがあれば教えて下さい。
※あまり技術の有りすぎるところは、無理だと思いますが

>主さん
お気遣い恐縮です。
一番望ましいこと。それは、まずどんな場合でも施主が自分の好みをはっきりと持つことである、と思います。
あのころはネットや雑誌からコピーした画像をスクラップブックに貼って持ち歩いていました。
それを工務店の営業に見せて自然石なら心当たりがあると紹介してもらったのが最初です。
訪問して話を聞いているうちに、そこの社長が迎賓館の造園に関わった多くの職人の内のひとりであったと知り、是非お願いしたいなと思いました。
最初敷居が高いなと思いましたが、結局社長さんが私達の求める風景をすぐ感じてくれたので、これはお任せしようと決めました。
庭造りに関しては歴史が長い分さすがに西の方が熟成していると感じます。
が、岐阜あたりも造園技術の優れている業者さんがいる地域のように思います。
庭のハンティングを愉しみながら、心にピンと来る庭の主を尋ねて業者さんの名前を教えて貰うのもひとつの手ではないかと思います。

＞78さま

　確かにそうですね。実際、住宅にはかなりの労力を使いましたが、外構については恥ずかしくない程度に一部
拘りたいという想いでした。
　スケッチいただいたような家を見ても別世界の物だなと感じておりました。正直１６０万と聞いて驚いています。
このスレ・ＨＰ・本等で勉強し、足で稼げばひょっとしてと今は考えています。

　貴重な情報ありがとうございます。

料理と同じように、庭園にはきまりごとというか、美しく見せる定石があります。
和風庭園が得意な庭師さんなら、京都で修業された経験が、一つの目安になります。

色々な情報をいただき、私なりにもう一度考えたところ想いの一番強いのは庭の部分です。
レイアウトは、道路に面しているところに車の設置場所、奥に建物、裏が庭となっています。

ここでもアドバイスいただきましたが、庭の部分は最初にプラニングをし、少しづつ手を入れていくのが
良いと感じるので、長期的に相談に乗ってもらえる業者さんの選定が最も大事に思えます。

最初のプラニングや業者さんの選定でアドバイスがあったらお願いいたします。

また、知識不足を露呈し恥ずかしいのですが、よく夜帰宅の際に家の前を通ると自動的に電気がつく家を
拝見いたします。是非やりたいのですが、どんなキーワードで検索できますか？またお勧めがあったら
教えて下さい。

>83さま

ありがとうございます。防犯灯で検索できました。いろいろ調べてみます。
業者さんは、住宅同様に足で回って見ます。

>皆様

外構も請負契約になると思うので、共同作業になると思います。
　①出来栄えについては施主側がどれだけ要件を正確に伝えるか
　②業者さんがそれを、どれだけうまく作れるか

②については現場を回るつもりです。①については引き続き学んでいきたいので「これは良かった」等の
情報がありましたら、よろしくお願いいたします。

現時点では、良い業者さんを捜すのと同様に私がまともな発注者になることが重要かなとの想いです。

庭のアプローチと家周りのスペースをどうするか、ですが、
小ワザですけど、雑草対策に防草シートを貼って砂利を敷いてしまうのがおすすめです（どなたかも書かれていますが）。
自分はあとで「蕗（ふき）」を植えましたが、シートをちょこっと割いて植えれば良いので便利ですし、そのほかの場所の草取りがほとんどなくなるのでお奨めです。
砂利はホームセンターで買って自作よりも業者さんにトラックで運んでもらう方がずっと安いと思います。
（>>83外構屋さん、もし間違っていたらご指摘ください）

敷き砂利の種類ですが、
錆（さび）色の御影石の小粒の砂利がよごれが気にならなくてよいです。

また素材として枕木の園路も検討しましたが温暖な地域ではシロアリの餌になりますのでご注意ください。
（前の家で車止めに使ってましたが引越し時にひっくり返したら中身を食べられていました）

>85さま

具体的なアドバイスありがとうございます。調べてみます。
シロアリについては、私も同様に危惧していたことなので貴重な情報ありがたいです。

小ワザとかは、メンテナンスコストを抑えられようで、凄く重要に感じました。
ようやく土地のローンが終わったところなので、住宅・外構についても価値あるものに特化してお金をかけて
いきたいと考えております。

大変ありがとうございました。

>79さま

申し訳ありません。聞きたいことを、うまく伝えられなかったみたいです。
誠実でない業者さんの情報があれば教えていただきたいと考えておりました。

住宅で言えば「グリーン材を使う」「水セメント比率」「構造計算」等の素人でも判断できる基準が外構でも
あったら有り難いです。人間性はもちろん考慮いたします。

本日、近くにある外構の店に行ってきました。
ネットで調べたら何年か前に、市のコンテスト受賞と掲載されていました。
店につくと、お花屋さんがメインのようで少し話しをさせていただきました。

内容としては下記のとおりです。
　①家が建つ半年位前までに来てくれれば充分間に合う
　②目安として１５０万は考えておいてくれ

職人さんみたいな人で、あまり商売気がないのが好感がもてましたが、希望等はまったく聞かれなかったので、
真剣に相手をしてくれてないだけかもしれません。ｗ

住宅会社さんと比較して、ある意味衝撃でした。　

>88さん
まずはたたき台となるプランがほしいところですよね。
建物の図面は出来ていますか？紹介業者の提案も一緒にお願いしてそれをたたき台にされてはどうでしょう。
でも来年の話ですから急かすことでもないような気もしますね。腰を入れるのは花屋さんが仰るように半年前でも十分すぎると思います。

道路と庭を挟んだ家となると北側道路ですか？80坪なら建物の配置に余裕を持たせることができるでしょうから、車の部分の寸法取りに注意することだと思います。業者によってはもっと余裕が欲しいと言って来る場合もありますからね。うちはこれで失敗しました。

何れにしても今から入れ込んでは家を建てる頃にどっと疲れが出ますから、今は雑誌やＨＰ巡りでいろんな作りを勉強することですよ。考える時間が多いのは良いことだと思います。私は凝り性ですから頼む以前にかなり勉強しました。本もマニアックなものを読んでみたりもしたものです。（笑）
まぁそれでもプロのプランニングには驚かせられましたけど。

89のコメントは71です。

>８９さま
確かに急ぎすぎかもしれませんね。性分なのでしょう（笑）ご推察のとおりメイン道路は東側です。
図面については頂いていますが、契約はまだしていません。まずここにしようと思っていますが、もう１社から
長期優良住宅先導モデルが今年もありそうだと聞いており動向マチの状態です。

私も数年前までシステム関連の仕事に携わっていたので、請負契約というと発注者側が請負側と議論できる程度の
知識は持たないといけない意識が強く８９さん同様に住宅についてはマニアックな本もかなり読みました（笑）

会社の仲間からも家を見に来てと招待され数件拝見しましたが、外構は余り見ておらず残念です。
システム設計でも利用者の声が一番重要なので、ここで書き込んで頂く情報を気長にマチながら併せて自分も
学んでいければと考えています。

こらからもよろしくお願いいたします。

>89さま

道路は北東の誤りです。おちょくったような返信になり申し訳ありませんでした。

「クローズ外構　対　オープン外構」のスレを「あげ」て頂いた方ありがとうございます。
以前一度読んだのですが、再読してみると参考になるアドバイスも数多くありました。

過去スレで参考になりそうなものを再読し学んでみるのも有効かなと感じました。
ありがとうございます。

＞申込予定さん
返事が遅く、すみません。
ご質問の答えは、業界の大きな問題点です。
現時点で『外構』の業界に、明確な基準は存在しません。
これが答えです。
法規的にも、構造的にもあやふやです。
家の外回りと言う広いくくりが原因の一つでしょう。

うちのスタッフには、質問、疑問に『 大丈夫 』『他も同じです』等の一言で答えることを禁止しています。
必ず『このような考えでこうしています』と答えるようにしています。

人それぞれ『外構』へのとらえ方が違うのは、レスの内容からも感じられると思います。
今回は造園系の提案に流れていますが、地域、条件が変われば、別の案も出てきます。
もちろん、それに業者の得意不得意も出てきます。

現実、外構のプロと呼ばれる人で、以下の質問に答えられる人は一握りです。

Ｑ、塀にかかる背面土圧を考慮せずに、コンクリートブロックを使って何ｍの高さの塀が作れますか？

>94さま

貴重な情報ありがとうございます。住宅については多少で資格で判断できることもありますが、リフォームでは
一定金額以下は、無資格でもＯＫ・外構もあまり聞いたことがなかったので多少心配しておりました。
今回のように、誠意ある営業の方か会社か判断できる質問を教えていただくのは大変ありがたいです。

私もＨＭさんや工務店を回った際に、いくつかの質問をし誠意ある方か見極めました。

ＨＭさんで耐震等級を聞いた際に「ウチは３です」とか工務店さんに無垢材の透湿性を聞くと「自然素材なので
大丈夫です」とかの説明を聞きますと、笑顔で頷きますが少し引きました。
間取りの決っていない耐震等級？水を通す無垢材？

掲載いただいた質問の回答について自分でも調べますが、頂ければ幸いです。

造園系に特化するつもりも無いのですが、実際に満足している方の意見を参考に現場を確認していくつもりです。

今日、うちに打ち合わせに来た外構屋さんに、№94by外構屋さんの質問を聞いたら
急に、しどろもどろの狼狽ぶり？？？
私は素人考えで、すごく基本的な質問だと思っていたのですが？？？

私は業者選択を誤っているのですか？

それとも、この質問は難しい質問なんですか？

思えばこの質問への回答レスは０。
普段、外構屋さんのレスに過敏に反応する人達（建築関係者）もだんまり？？？

だれか教えてください！

>96さま
詳しい回答は外構屋さんマチですが、答えられなかったと言って業者選択が誤っていたとは思えません。
住宅の構造計算を専門とする１級建築士は稀ですし、結露計算を理解している営業の方とはお会いしたことが
ありません。

ただ、誠実な方はわからないことはわからないと言い、調べていただけます。
ＨＭさんでも工務店さんでも同じだと思います。いい加減な対応をその場でするより、狼狽する位の方が私には
信頼がおけそうな気がします。

回答になっていなくて申し訳ありません。私も外構屋さんの回答を待つことにいたします。

＞＞７７さん
私はお隣の家との約束で、境に1.8ｍの塀を作る約束をしています。
業者さんの図面にも、C120９段と明記されています。
重要なことです。
それを説明できないのは、日本語の問題ですか？

＞Ｑ、塀にかかる背面土圧を考慮せずに、コンクリートブロックを使って何ｍの高さの塀が作れますか？

15段くらいかな。

77です。
質問の主旨が理解できないのですが、77では71さんにポイントをご教授いただくよう依頼したつもりですが・・