管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

しかしながら、こんなトンデモ人間は意外に多いのではなかろうか。

必死に書きこんだねフロントくん
しかし、君のレスを読んで改善をやめると思うかな？

人権問題だからね、これからも訴訟は続くよ
そして、そのうちフロントも訴訟される立場になる

行政処分中の管理会社だと、大変なことになるね

自治会の強制加入を管理組合が規約にしてしまうのに、管理会社の介在無しに有り得るだろうか？

管理会社に責任を負わせることを考えよう

管理会社が、過去に横領事件を起こしていないか調べよう。

管理会社が町内会費を
口座振替にすることで、
何か利益があるのか？
なにもかも、管理会社のせいにして
なんになるのか？
現実に総会で予算も承認されている。
町内会費を支払うときは、○○マンション管理組合
で領収書を貰っていると思うのだが、
総会で白黒つければすむこと。
誰も相手にしてくれないから、
わけのわからない意見を述べているのか？
理解不能！

前レス読めばわかるよ。

そうだゃ、横領管理会社は潰れてろ

管理会社が自治会費を集めて何のプラスがあるの？
そこが分からんね。
1100は保険に入る時は裏面も全て読んでからはいるの？
あんな小さい文字がびっしり書いてあるのを読む者なんていないよ。
入居時に組合とか自治会とか調べて購入する者なんていないよ。
それに自治会はそんなに価値がないの？
こういうと又価値とかじゃなくて、強制するのは法律違反というんだろうね。
全く融通のきかないばかな奴らだね。

なんだ、管理会社が横領するから口座引き落としはダメということ。
そんなダメなマンションの話しなんかしても意味ないじゃん。

フロントさんはよくご存じです。
区分所有法の中の標準管理規約の（管理費）第２７条には管理費で扱ってよい項目を記載されています。
自治会費は含まれておりません。

1104さんは、なんのためにそんなに一生懸命このスレにレスされるのですか？
理事会からの突き上げでもありましたか？

No.980 by 匿名さん 2010-05-16 18:13
管理組合に、重要事項や規約で自治会強制入会を記載させる
管理会社は、善管注意義務違反（善良なる管理者の注意義務違反）


>>551

No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41
平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

No.983 by 匿名さん 2010-05-16 18:26
>>829


No.829 by 匿名さん 2010-04-29 15:17
国土交通省のＨＰに不動産トラブルデーターベースというものがあります。

”自治会”と入れ検索してください。

1例ですが、このスレの問題について回答が得られると思います。
国土交通省により、管理会社の営業が認められているのですから、
違反している管理会社は国土交通省に届け出れば、指導して貰えるのではないでしょうか？

No.982 by 匿名さん 2010-05-16 18:20
>>84

No.884 by 匿名さん 2010-05-09 17:32
ネットで検索していたら、この問題を解決したマンションがありました。

http://www.pn-hiratsuka.com/soukai.pdf　（Web公開用となっていました）
↑は第一回の総会の議事録のようですが、「自治会の任意加入への変更に伴う管理規約改定の件」は
非常によくまとまっていますね。

ちなみにこのマンションの売主、管理会社は以下の通り。この管理会社は他にも不手際があり、
いきなり変更になったようです。
売主・事業主：パナホーム、東急不動産
管理会社：住友不動産建物サービス

No.981 by 匿名さん 2010-05-16 18:16
>>859

No.859 by 匿名さん 2010-05-03 12:55
このスレでも出ている川崎の自治会費訴訟に関連して出た新聞記事。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/070921/trl0709212315025-n1.htm
管理費と混同、トラブル多発　自治会費訴訟
分譲マンションの自治会費をめぐるトラブルは身近な問題で、東京都など地方自治体にも相当数の相談が寄せられているという。都では「トラブルの原因は、強制加入の管理組合と任意加入の自治会を同じだと考えているケースが多い」としており、管理組合をつくる場合は、組合費と自治会費を別会計にするようアドバイスしている。

　集合住宅の自治会をめぐっては、最高裁が平成１７年、「強制加入団体ではなく、いつでも退会ができる」との判断を示している。しかし、未だに「自治会は強制加入の管理組合の分身のようなもの」などとして、退会を認めないところもある。

　こうした背景もあり、都によると、管理組合費と自治会費を一緒に徴収しているマンションは相当数に上るという。

　このため、住民が管理組合と自治会を同じだと勘違いするケースも。都には「自治会を退会したのに、どうして管理費を払わなければならないのか」といった相談が寄せられるという。

　また、自治会の運営の問題も指摘されている。今回の訴訟の原告代理人は「自治会の中には、一部の会員が自治会費を飲食に使ってしまうところもある」と話す。大分市の団地で１６年、自治会長が会費を着服し業務上横領容疑で逮捕されるなど、刑事事件になったケースもある。

　都はトラブルを防ぐために、管理組合と自治会を別会計にすることや、規約で自治会の役割を明確にすることなどが必要としている。

↑管理組合が自治会化するのは管理会社の思うツボ


ここで問題とすべきなのは、地域思想団体・地域ボランティア団体の自治会の存在意義ではない！

財産管理団体の管理組合が、自治会強制加入と管理費と自治会費を同時強制徴収することにより

財産を守るために法律で設置を義務付けられた管理組合であるという、本来の目的意識を失うことだ。

横領事件は管理組合が自治会化したことにより起こった事実がある。

だからこそ、行政も自治体も管理組合と自治会を一緒にするなと指導している。

議論のポイントは出尽くしているのになんで
ここの住人は多いんだ？

>>1107さん　管理組合に自治会へ強制加入させることで
管理会社が得る利益は大きいですよ。

①、地元自治会とのパイプを（管理組合ではなく）フロントがもつことで地域と管理組合の接触点を切る。
接触点を切られた管理組合は地元との交渉はすべてフロントを通さないとできないことになる。

②、管理組合が、財産管理団体との認識をなくしボランティア団体化してしまうことで
マンションの修繕や管理費の使用についての興味を失いフロント任せになる。

↑町内会との接点は、町内会の班長なり役員ではないの？管理会社が、町内会の役員になるわけないと思うけど。町内会の総会へ出席するのは、町内会員である組合員だから、町内会との接点がなくなるわけないと思うけど。

1118もちろん、管理会社が自治会の役員にはならないが
マンションに自治会役員はいない。
自治会費を納めるのも、回覧を受け取るのも管理会社。
掲示するのも管理会社。
自治会からの問い合わせも管理会社。
金だけ払って、自治会の役もない楽だよ。

最低限班長は、いると思うけど。

どうでも良いような話題です事！

>>1118
町内会の役員は必ずしも組合員とは限らないが。

要するに、まともな管理組合や自治会以外のどうしようもないマンションのことでの話しなんですね、ここのスレは。

>>1123
そうです。

自治会は昔の隣組制度の延長。管理組合はマンション単体の維持が目的。コミュニティーはあくまでマンション単体が代償。何か取り違えている。

悪徳管理会社の企みです。
管理組合が、自治会強制加入を考えつくはずがないでしょう
悪徳管理会社に騙された、初代理事会が理事会権限で決めてしまいます。

何か自治会に加入するのが悪いときめつけての発言が多いようですが。
自治会の良さはあるでしょう。

また、フロントの論点すり替えだ女房の良し悪し自治会の良し悪しは個人の感覚、価値観

人権無視して強制加入させることに問題がある

また、フロントの論点すり替えだ
女房の良し悪し自治会の良し悪しは個人の感覚、価値観

人権無視して強制加入させることに問題がある

> たとえ強制してもみんなが認めればやってもいいと言ってるじゃないの。こいつは違法がどうとかはすっ飛ばして考えてるみたいだよ。とんでもない管理会社だね。

みんなが認めている時点で、強制ではないでしょう
なので違法ではない

> 区分所有法の中の標準管理規約の（管理費）第２７条には管理費で扱ってよい項目を記載されています。
> 自治会費は含まれておりません。

管理費と同じ口座で徴収しているだけであり、管理費として集めていなければ、これには当たりません

> 自治会費を納めるのも、回覧を受け取るのも管理会社。

自治会費は、マンション名義で振込みされるだけ、回覧は、マンションに直接きますよ
わざわざ近所にマンションがあるのに管理会社に郵送なんかするわけないでしょ

＞みんなが認めている時点で、強制ではないでしょう
＞なので違法ではない

ちがうよ。
自治会に強制加入であることを認め、
それを自覚した上で、
黙って金払えと主張しているのがいるんだよ。

このレスで出てきたきてわかった、
管理口座で自治会費を徴収してる会社。
（原始管理規約の作成者を含む。）

パ●ホーム

東急不●産

大京●ステージ

扶桑レ●セル

ユニオン●ティ・サービス

住●不動産建物サービス

以上の関係者から弁解をお聞きしたい。
ぜひ。

＞みんなが認めている時点で、強制ではないでしょう
＞なので違法ではない

たとえ、各人が署名し押印していたとしても違法です。
マンション規約で縛ることは無効です。

それに、こちらで紹介されている例は理事会単独で決められているためとあります。

＞管理費と同じ口座で徴収しているだけであり、管理費として集めていなければ、これには当たりません

管理費として管理組合の帳簿に計上されているのですから、管理費にあたります。
管理費の一部として管理会社が自治会に納めるのも管理費扱ということです。

区分所有法の中の標準管理規約の（管理費）第２７条には管理費で扱ってよい項目を記載されています。
自治会費は含まれておりません。

＞自治会費は、マンション名義で振込みされるだけ、回覧は、マンションに直接きますよ
＞わざわざ近所にマンションがあるのに管理会社に郵送なんかするわけないでしょ

あなたのマンションのことではないでしょう。
> 自治会費を納めるのも、回覧を受け取るのも管理会社。
これでは管理会社自治会ですね。

兎に角普通では考えられない特殊な組合のことをいっているんでしょう。
標準管理規約は規約を作成する時の雛形であってその通りにする必要はない。
それに管理規約は組合の最高自治規範であるので、組合員はそれを遵守する必要がある。
たとえ無茶なことでも規約にあればそれを遵守しなければならないよ。
違法性があり遵守できないというなら、裁判しかない。

> たとえ、各人が署名し押印していたとしても違法です。
> マンション規約で縛ることは無効です。

この時点で矛盾している。各人が認めているなら別に規約で縛っているわけではない。ただ運用を記載しているだけになる。別に脱退したければできると思います。脱退ができないなら問題であるけど、そうでなければ縛っていることにはならない

> こちらで紹介されている例は理事会単独で決められているためとあります

このスレでは、各人が納得していても、違法になると主張している人もいます

> 管理費として管理組合の帳簿に計上されているのですから、管理費にあたります。

帳簿って、通帳のこと言っているの？
振込み内容も管理費になっていないなら、それは管理費ではないですよ
私のマンションでも、口座は一緒ですが、自治会費という名目で引き落とされます
その後すぐに、管理費口座から自治会費口座に移されます

＞わざわざ近所にマンションがあるのに管理会社に郵送なんかするわけないでしょ

これが正しいのでは。なんで自治会がわざわざ管理会社に回覧送付すると思うの？
郵送代かかるだけじゃないの？
回覧板なんて、101号室の郵便受けに入れるだけじゃないの。ちなみに私のマンションは、理事長の部屋の郵便受けに最初に入るようになってます

>>1132
ひとつ抜けてますよ。

うちのマンションはマンションの管理会社郵便受けがあります。
そこに入れられることもあれば、管理員かフロントが直接受け取ります。

マンション内に自治会役員はいません。
班長もいません。
回覧もありません。
回覧は、管理員に見せてもらいます。

自治会費として集められたことはないですよ
マンションの余ってる管理費から出してます
管理費は数百万円余ってます

自治会費払ってないし
回覧もないし
自治会当番もない
登録だけされてます

>>1135、マンション規約では縛れないよ
考えてみろ

ソウカ学会に各オーナーが入会することにし署名、捺印して
管理規約でソウカ学会に入会とできるか？

管理費についても同じだ、管理費口座でマンション管理と関係ない金は扱えない

> ソウカ学会に各オーナーが入会することにし署名、捺印して
> 管理規約でソウカ学会に入会とできるか？

別にできるんじゃないの
全住民が納得してるなら、かつ退会も普通にできるなら
なぜなら全員が署名しているなら、管理規約で加入したのではなく、自分で加入したのでしょ

また退会が自由にできるなら別に規約書いてあってもなくても同じでしょ（無意味なことを書いているだけでしょ）
強制力があることが問題なだけだと思いますよ

西洋人は契約にウルサいが、日本人は契約書は読まずに勝手に解釈してその解釈の程度が低いね。

＞別にできるんじゃないの全住民が納得してるなら、かつ退会も普通にできるなら
＞強制力があることが問題なだけだと思いますよ

宗教団体の加入と管理規約による加入が同列にできるか？
強制加入がなければ管理規約に宗教団体加入を規定できるはずがない。

いくらなんでもひどすぎる。

> 宗教団体の加入と管理規約による加入が同列にできるか？
> 強制加入がなければ管理規約に宗教団体加入を規定できるはずがない。

だから強制力がないことが明記されるなら、全く何の効力もない記述が規約にあるだけでしょ
つまり意味がない記述があるだけ

規定できるかどうかなら、できるんじゃないの？

またあくまで個人による加入前提で管理規約による加入ではないことは前提条件でしょ
加入したことが規約に記載されていることだけですよね

> いくらなんでもひどすぎる。

ひどいかどうかでいけば、ひどいとは思いますよ

もういい加減やめなよ。
たかが自治会費ぐらいのことで、やれ法律違反だ、強制加入だ、管理会社の不正だ等ばかみたい。

もし、居住者から町内会費を徴収せずに、
町内会費を支払っているのなら、
町内会費の口座振替は無いわけだ。
総会時の次年度予算案で、町内会費の支出を
削ればいいだけでしょ。

>ソウカ学会に各オーナーが入会することにし署名、捺印して
>管理規約でソウカ学会に入会とできるか？

>管理費についても同じだ、管理費口座でマンション管理と関係ない金は扱えない


そうですね。だから裁判で管理組合が負けたんですよね。
あっはは、

自治会費、微々たるお金で何故もめてるの？
どうでもいい金額じゃない。
それぐらい寄付と思ってだしなさいよ。
小さい人間だな。

>>1147
「馬鹿の一つおぼえ」って言葉知ってる？

>>1147
恐喝ですか？（笑）

自治会、あまり気にしすぎでは。
取るに足らないのでは。