【住民専用】ルフォン久米川　武蔵野けやきの杜

>>276 住民さん3さん

察し。
低層階の元気なお子さんのいるお部屋かな。
朝もダダだと走って元気よくお出かけされていくのを見かけました。
お身内もその姿を和やかに見守っているようですが、廊下はコンクリートだしコケれば骨折するかもとヒヤヒヤです。
あの様子だと部屋の中ではさぞや……と思ってしまいます。
共同住宅に慣れていない御一家なのかなと。
マンション住まいに慣れているご家族なら響くことや他のお宅への影響も少なからずわかるでしょうから。

277の住民です。
参考までにルフォン久米川武蔵野けやきの杜管理規約
(36頁)使用規則を転記しておきます。

【使用規則】
第1条　専有部分(※室内)及び専用使用部分(※バルコニーや1階の専用庭)の使用

四、騒音(※禁止行為について明記されています)

イ　居住者及び近隣住民に迷惑を及ぼす雑音、
　　高音を継続的に発すること

ロ　テレビ、ステレオ等の音量を著しく上げること、
　　あるいはドアや引き戸等の開閉に伴う騒音、
　　及び子供の飛び跳ね等の振動で他の居住者に迷惑をかけること

※部分はわかり易いように加筆致しました。
　ご容赦いただきますよう、お願いします。

規約には床張りの特性として階下も含め周辺に響いてしまうことについても注意するよう明記されています。
分厚い規約ですが、必要な箇所には付箋でもつけていつでも読めるようにしておけば忘れる事もないのでは。


これからの季節暖房器具についても注意喚起として書いておきます。
規約37頁にある通り「ガスストーブ、石油ストーブ、石油ファンヒーター」の使用は禁止です。
火災防止の為かと思いますが最近のマンションではどこも火を使う暖房器具は使用禁止となっています。

又、プラグとコンセントの間に埃がたまり、放置されたままでいるとトラッキング現象で火災に繋がることも。
火災予防のため大掃除の際に普段差しっぱなしのコンセント周りもチェックして、必要に応じてお掃除されることもオススメします。

騒音問題の根底にあるのはここに住んでる人は初めてマンション購入し、高級マンションに住んでる認識があるからです。多分、ここのマンションが、低スペックと知らず、人に迷惑かけていることも認識ないのでしょう。このような中途半端なマンションはやはり、購入すべきでないのでしょう。
熊谷ぐらいで一戸建て買ったほうが、よいですね。
お金あるなら都内のマンションですね。

部屋を特定しても良ければ、ここで部屋特定してもいいですよ。さすがに配慮してますが、強烈なので、一定の賛同があれば、部屋特定し、発表します。
なぜなら、騒音問題で、引っ越しした立場ですからね。

ちなみに　既に私は住民でありませんが　住んでる人が気持ちよく生活できればと思い、投稿しました。
折角、大金を使い家を納入したのですから　今後のためにも、何か対策を検討すべきですよ

もしかして騒音問題でお引越しされた方ですか？
嫌な思いをされても尚、良かれと投稿して下さったことを心から感謝致します。
こうして配慮のできる方が出ていかなければならない環境はどうかしていると思います。
実は少し気になっていたのです。
いきなり２件同時に売りに出されていたり、このマンションの別件ですが私自身騒音に耐えかねて引越しされた方を存じ上げているので。
おかしいと思います。
配慮出来る方が出ていって、騒音を発し続けて平気でいらっしゃる方々がのさばる環境。
規約は何のためにあるのか、騒音主の方は全く理解されていないようです。
規約は集合住宅の秩序と平和を守り、住民の安心安全な生活を存続させるために存在します。
色々な環境で育った人々、極端に言うと文化の違いがあれば当然ガイドラインがなかれば無法地帯に成り下がるからです。
私が知る他の方は、直接お願いしに行ったら却って騒音が嫌がらせのように増えたと聞きました。
因みに上の方の階です。
高層階＝ハイソではないですし、(お子さんが小さいからと１階を選ぶ方もいるでしょうし、考え方はそれぞれですから。因みに私自身も以前最上階の角部屋に住んだことがあります。見晴らしはいいですが結構風が強かったですし、夏は非常に暑かったです。物件的にもここよりスラブ厚。ルーフバルコニーもありましたが5月くらいから既に冷房が必要で参りました。最上階が必ずしも良いとは言えず、この物件もさぞや灼熱だろうなと)同じマンションに住んでいる以上災害や何かあれば助け合う必要があります。
現状でさえ規約にあるルールさえ守れない方が災害時の混沌とした状況でお行儀よく出来るのか？疑問です。

規約にサラッと書かれていますがそもそも当人同士で解決なんて無理だと思います。
鼻からお話にならないですもの。
昨今、騒音問題は殺傷事件に発展するくらいですから。
友人の都心の分譲物件は管理組合が間に入ります。
規約を伝えたところびっくりされました。
私も規約を読み下すまではまさかそんな文言が組み込まれているとは驚きでした。
当事者だけでは埒があきません。
ですが救いは騒音についての禁止要項でしっかりと迷惑行為について謳われていることです。
ルールが守れないのであれば、ルールを破らなくて済むところへお引越しされれば良いと思います。
スラブ18～20cm程度で音の遮断ができる筈はないのです。
これで遮音性抜群と考えているのであれば無知であると言えるでしょう。
余程気を付けていても無音には出来ない。
遠慮ない音がどれ程他の住人に迷惑をかけているのか想像が出来ないから平気なのでしょう。
室内も賑やかで騒音の免疫が爆上がりなのかもしれませんね。
自宅で出す騒音がどれだけ他の方に迷惑をかけているのか全くわからない人々には規約なんて平然と無視を決め込んでいるのだと思います。

規約を変更するには確か組合員の3分の2の承認が必要だったかと思います。
残念ながらマンション住民の方の中には運営について無関心な方も多く存在します。
騒音問題についての当事者同士で解決とい文言は削除して欲しいと思いますが3分の2の承認は非常に難しいでしょう。



住民さん4さん
あなた様がお部屋の特定を投稿してくださったとしても、このサイトの管理者に違反としてすぐさま削除されてしまうと思います。
それよりもまたご迷惑でなければ経験上のアドバイスなど投稿していただける方が良いのかもしれません。
厚かましお願いですがお知恵がありましたら是非とも騒音で苦しんでいる方々へ経験されたお話なども含めて(取られたアクションも含めて)ご教授いただけたらと思います。
そして現在、住民さん3さんが騒音から解放されて心穏やかな生活を送られていることを切に願います。


知り合いも力及ばずで引越ししてしまいましたが、同じルフォンに住まう平穏を愛する方々の秩序と平和が守られることを心底願います。

流れてしまうと思うので、今一度ルフォン久米川武蔵野けやきの杜の規約をコピペしておきます。

日頃から他者に配慮が出来、ルールを遵守されている方々の平和な生活が守られますように。


ルフォン久米川武蔵野けやきの杜管理規約
(36頁)使用規則を転記しておきます。

【使用規則】
第1条　専有部分(※室内)及び専用使用部分(※バルコニーや1階の専用庭)の使用

四、騒音(※禁止行為について明記されています)

イ　居住者及び近隣住民に迷惑を及ぼす雑音、
　　高音を継続的に発すること

ロ　テレビ、ステレオ等の音量を著しく上げること、
　　あるいはドアや引き戸等の開閉に伴う騒音、
　　及び子供の飛び跳ね等の振動で他の居住者に迷惑をかけること

すみません。
議論するより、退出部屋の上階の部屋をヒアリングした方が早いです。
何故なら、その認識がありませんので。

返答の仕方がわからないのでここに失礼します。
272のスレ主さんありがとうございました。
夕方毎日トントンしてたり、ベランダでDIYをやる音がしてたり、帰宅時走る子どもだったり、乗り物を廊下で乗り回す子どもなど…その辺は慣れました。
なので違うタイプの音だったので事件かと疑いましたが、お肉の叩く音なんかも聞こえてくるんですね。通報しなくてよかった。
教えてくださって安心しました。
ありがとうございました。

>>285 住民さん5さん

272です。
ご丁寧にレスポンスありがとうございました。
わからない音って本当に不安ですよね。

レス拝読してちょっとびっくりしました。
私は規約を全部読んでいないのでわからないのですが、廊下で乗り物を乗り回すと言う文章で驚きました。
普通は自転車など含めて一般的なマンションの廊下やエレベーター内での乗車は禁止されていることが多いのです。
禁止除外としてベビーカー、昔で言うと乳母車って名前だったかな？は認めても三輪車等乗り物はNGの物件が殆どだと認識しています。
ベビーカーは子供ではなく大人が安全に配慮してゆっくり動かすものですから問題なしなのでしょうけど、大人、子供に関係なく乗り物に乗ったままの移動はNGではないかと。
それから帰宅で走っている音、結構凄まじいですよね。
あれは何階なのかな。
最近は学校でも廊下は走るなと叱られることはないのでしょうか？
なんでも学校や先生任せは違うと思いますが、怪我をしてからでは遅いのになって思います。
前にどなたかが書いていらっしゃいましたが、子供がぶつかって相手が転倒して怪我をされ、保護者の責任が問われて被害者の方へ1億円近い支払い命令が出たと書かれていました。
ルフォンでそんなトラブルは起きて欲しくないですが、見かけた方や親が注意するのは難しいのでしょうか？
すみません、話が横道にそれました。
住民が穏やかに平和に暮らせるのが一番だし、やっぱりルールがある以上は守るべきだと思います。

285住民5さんの環境が快適になるといいですね。
音に慣れたとのことですが、慣れるほど頻繁にそれらの音が続いたと言うことだと思うとなんだかやるせないです。

>>284 住民さん6さん

ヒアリングですか。

ここで少し確認させていただきたいのですが
284 住民さん6さんと住民さん3さんは
同じ書き込み主さんで、騒音に苦慮されてお引越しされた方という認識でよろしいのでしょうか？

そうすると騒音主に認識がないと言うお言葉は
該当宅には伝えないままお引越しをされたか、もしくはなんらかのアクションはされたものの、[例えば特定しない形で騒音についてのお知らせ文を投函する]
該当宅に全く認識が無かったために結果的に効果なしであったと受け取れるのですが
そう言う解釈で合っておりますでしょうか？

住民さん6さんと住民さん3さんが同一の方じゃない場合は少しニュアンスが変わって来ますので、敢えてお尋ねしてみました。

以前、どなたかが管理費修繕積立金が5,000円ほど上がるお話をされていましたね。
今回その値上げの通知が来ていました。
契約の際の事前説明で全く聞いていなかったのですが、予想は出来ていました。
ただ、腑に落ちないというか納得できないことがあります。

以前の書き込みだったでしょうか？
子供が椅子に乗って飛び跳ねて一脚8万の椅子が積立から捻出された話や、住民の不法投棄による処分費用もここから出されていることに納得できないです。

東村山市のルールとして、10リットルの不燃ごみの袋に入らないものは粗大ゴミとして申請をしてラベル等の購入で処分してもらわなければならないのに、守っていない方が頻繁に現れるようです。

・ダンベルなどの器具一式←明らかに粗大ゴミとわかります
・旅行用のキャリーバッグ←百貨店で買えば引き取ってくれる。処分費が必要かもしれませんが

・プリンター←買った際に大抵は購入店で処分がお願い出来ます

他にも色々見かけましたが、貼り紙をされてもそのままです。
ゴミ捨ての度に目に入るし、解らないはずがないです。
これらの処分は貴重な皆さんのお金から処分費を捻出している現状。

ごみ置き場に直接防犯カメラを設置して監視システムで犯人を特定して、処分費用を請求して欲しいです。

住民向けのもっと有意義のなイベントや催しに使われるならいざ知らず、マナーの悪い不法投棄者に何故貴重なお金を使われなければいけないのか憤りを感じます。
殆どの方がきっちりゴミ出しルールを守っているのに、一部の違反者が性懲りも無く不法投棄を続けているのはおかしな話です。

今後はエントランスや非常階段口、エレベーターの防犯カメラから犯人を割り出していただきたいです。

今まで使われた無駄な費用を犯人に支払わせ、そのお金でクリスマスに子供達へお菓子を配ってあげるなどした方が有意義です。

凄まじい音。
日に日に激しくなりますね。
今日は本当に酷いです。
共用廊下は運動場ではないんですよ？
親は何してるんでしょうね。
躾けられないのかしら？

>>289 住民さん

9階からの騒音も相当です。１５時から１６時が特に酷い。

3階の騒音は引っ越しレベルです。

>>290 住民さん1さん

上の方から度々聞こえていたのは９階だったのですね。
学校帰りなんでしょうか。
他の階も凄まじいので、やはり何軒かそういうお宅があるのでしょうね。
でも親は恥ずかしくないのかしら？
恥晒しでも恥ずかしくないから放置ですかね？
注意文入っていましたが、291さんが言うように本当に漢字が読めなかったら改善されないかも！？

>>292 住民さん6さん

3階ってもしかして西よりのお部屋あたりでしょうか？
限定するつもりはありませんがあちら方面のなのかな～と。
と言うのも実は今日2階のお引越しをお見かけしたので。
勝手にその周辺なのかなと想像してしまいました。
以前もそのお部屋の引越しをお見かけしたので。
あのお部屋はもしかして賃貸なのかしら？
騒音で住めないから賃貸にしているとか？

15:15漢字読めなかった方がいらっしゃいますね(￣∇￣)
上の方なので前出の9階でしょうか。

2階にも先ほどAM8時過ぎにいつもの賑やかなご家族が出没。
多いようですね、お知らせの漢字すら読めない方々が。
階も含めて結構離れている部屋なのでなんとも言えませんが線路方面のお宅なのかなと。
住民さん6さんのご指摘のように名指しされないとわからないのかもしれません。
もしかしてここに一石を投じて下さった方のお引越しの元凶となったお部屋かな?

17:36～　帰宅を周囲に知らしめるようなご帰還。
漢字、やっぱり難しくて読めなかったのかな～
廊下を打ち鳴らすように帰って来ないで欲しいかな。
3階？

もう一箇所すごい音。
9階も大変ですね。

お母さんのサンダルもガコンガコン言わせて、音について鈍感なんだろうな。
だから注意文入ってもこのくらい生活音とか思って走らせているのかな。
大柄な方なんでしょうか？
踵のあるサンダルにしても、あんな音出るのかな？

このマンションは4.5.6.7.10階以上がおすすめで、それ以外はヤバい可能性が、あることが証明されましたね。売却時苦労するでしょう。

契約書や注意事項の書かれた紙は、英語版の文も載せることをお願いしなくてはならないのかもしれません。
グローバルな社会の今日、日本人だけが住んでいるわけではないのかなと思います。
特定の人物を非難するの意思も、差別の意思も全くありません。
皆さんで気持ちよく過ごすにはどうしたものかと思案した結果で、違うと思ったらご指摘お願いします。
何年か前の雪の日に、エントランスの中庭かな？木が生えてるところに「写真を撮るから子供に中に入れと」指示をしていた親はカタコトでした。
注意書きを見かけた時もありましたが、その次の年も似たようなことをする親子を見かけました。
やはりカタコトでお話になっていました。

私も乗り物に乗った子供が暴走するところを見かけた事があります。エレベーターの扉が開いた時、勢いよく乗ろうとしてきて轢かれるかと驚いたことをよく覚えています。
その時は私に気がついて止まってくれましたが、
その時ふと見たらご両親共も居ました。
が、お子様を止める気配も誤りもせずで終わりました。
その時見た感じだと、その方々もしかしたら…国外から越してきた方かもしれません。
もしかしたら本当にわからないのかもしれませんが、皆様どう思われますか？

>>299 住民さん12さん

偏見だとは決して思いません。
実際、ビックリする様な場面に遭遇しています。
私も住民さん12さんと同意見です。
注意文は英語、中国語で個別に配布すべきと思います。

中国人の方々が5、6人で通路を塞いで他の住民の方が通り辛い状況も目の当たりにしたことがあります。
入り口から入って来た住人の方に気付いた様子でもそのまま知らん顔で話に興じて道を開けることもしませんでした。
中国人だからということではなく、そのマナーの悪い住民がたまたま中国人であったと言うだけです。
他にもゴミステーションから出ようと重い扉を開けた瞬間に子供が入り込んで来て、それに続いて老婆も私を押しのけて入って来ました。
コロナ禍で人との接触はなるべく避けたい時期でしたがマスクもせずに大接近です。
しかも手ぶらでゴミをお持ちではなかったし、こちらが鍵を開けて出ようとしたのに強引に中へ入って来られるという。
ぶつかる様に押しのけて来たにも拘らず、謝罪の一言もないままに先に入り込んで来た子供を制することもしない。
これって中国人の慣習なんでしょうか？
ですがゴミステーションは子供の遊び場ではありません。
建物内なので部外者ではないですし、川沿いの生活道路でも孫に見せるためか同じ老婆が孫のそばでボールをついていました。
自転車とぶつかった拍子にボールがバルコニーのガラスを割ったら怪我人も出ます。
(生活道路であって遊び場ではないのに大人が見本になるべきなのにと呆れました)
マナーの悪い人がたまたま中国人だったというだけで、日本人にもマナーの悪い人々は現実にこのマンションにも住んでいらっしゃいます。
但し、注意文が読めない、規約も読めないならば、やはり中国語表記の規約や注意文も必要であると感じています。

日本人でも読めていない方はいる様なので、漢字にルビが必要かもしれませんね。

ルールが守られなければ無法地帯です。
共同住宅だからこそ、自己中にならぬ様規約が存在していると多くの方が認識されています。
住民さん12さんのご意見は至極真っ当なご意見と思います。
管理組合の理事さん方やサンケイビルマネジメントの方にもここを参考にしてもらいたいと思う程です。

乗り物の暴走、本当に怖いです。
親御さんがついていながら注意も出来ないなんて異常としか思えません。
小さなお子さんも当然住んでいますし、ルフォン内で事故など起こしてもらいたくないです。

国外国内関係なく、共同住宅で住まう素養(たしなみ)が備わっていないということなのでしょうね。

英語、中国語など、改めて配布していただいた方がいいのかもしれません。
日本には“郷に入っては郷に従え”という言葉があり、元は中国語の諺“入郷随俗”だそうです。
※諸説あるでしょうが
英語では”When in Rome, do as the Romans do”という表現があります。

多くの国で同様の内容を示す諺が存在するにも拘らず、現状はここにある通りです。
呆れを通り越して悲しいですね。
お行儀の悪い住人が悪目立ちするマンションなんて。

連投ごめんなさい。

真っ当な方が被害に遭われて引越しされるなんておかしいです。
ルールが守れない方こそ出て行かれるべきだと思います。
ルールのない、自由気ままな住処を探して下さい。
ルールのあるマンション住まいは向いていらっしゃらない訳ですから。

ルールを守って生活される方ばかりになれば、杖をつくご老人も小さなお子さんのいらっしゃるご家庭でも、廊下で衝突事故に巻き込まれることもないでしょうし、病気療養中の方や夜勤のお仕事の方も安眠出来、在宅ワークやSOHOの方も快適にお仕事が遂行出来ます。
人のことなどどうでもいいと考える人間で溢れるマンションにはなって欲しくないですね。
エレベーター一つとっても、乗られますか？とお声がけしてもらえるだけで気持ちが安らぎます。
お子さんと一緒に帰宅され、荷物を沢山お持ちのお母さんへ非常階段の扉を開けて少し待ってくださる方を見かけると、素敵な方もお住まいで本当に良かったと思わずにはいられません。
マナー云々だけでなく、配慮まで出来る方って本当の意味でお育ちがいいのだなと思います。

何より住民の心が潤えば、他者にも優しく出来ますし、災害時も一致団結で来そうです。
マナーの悪い人間がいないマンションならば、資産価値も上がりそうです。

子供の奇声と、駆けっこなくならないですね。
皆さんおっしゃる通り、多国籍だからでしょうか？

注意文は英語、中国語、日本語で配るよりほかないのかもしれませんね。

でも乗り物で怪我の恐れは捨て置けないです。
住民さん12さんは匿名でも管理組合及び管理人へ申告出来ないのでしょうか？
管理室は電話もありますし、他国の方なら注意文も読めていないと思いますし、危ない思いをされた方の切実な状況をそのままお伝えいただいて勧告してもらった方がいいように思います。
廊下で乗り物ってやはり非常識だと思いますから。

今回は運良くかわされた12さんの反射神経に拍手ですが、居合わせた親からの謝罪すらないようですし、全く反省していなかったのでは？
出会い頭の子供同士なら確実に怪我をしていた可能性も。
見逃したくない危険行為だと思います。

これで投稿は終わりにします。
引越ししてよかったー　
以上です。

>>303 住民さん6さん

情報ありがとうございました。
そして現在のお引越し先は静かな環境なのだと信じています。
良識ある方が去り、騒音を撒き散らしても気付かないような方が残るのはおかしいと思いますが、住民さん6さんが今後平和な環境で穏やかな気持ちで生活を送れることを祈っております。

お疲れ様でした┏○

2階奥側、相変わらず元気に男の子走ってました。
日本人でしたよ。
おじいさんかな？
迎えに来ているようですが我が子が長い廊下をガンガン走っているのに母親も注意すらしない。
駐車場へ出る際は危ないからと叱咤してましたが。
注意文の投函は自分たちには全く関係ないということなのかもね。
289さんが言うように、漢字が読めない日本人みたいだからふりがなふって再投函してもらった方がいいのかも。

変わんないね。
今もすごいわ。
悪目立ちしてるのは三軒位だろうね。
いつも同じ家の子達。
18時過ぎだけど元気に走っとる。
親は注意してなさそう。

部屋皆で特定しなければ、一生、騒音マンションのレッテルが消えませんよ

うるさい部屋と離れているから特定出来ないんですよね？
大騒ぎしてよそのお宅が嫌がらせされたらどうするつもりなんだろ

掲示板で問題提起するのはいいと思うけど特定まではやりすぎだと思う
自分の素性は明かさないのに部屋特定する？
それはどうなの？

すみません、お話が変わってしまいますが議事録読まれた方いらっしゃいますか？
2点気になることが。
一つ目は鳩の巣の撤去や清掃等で6万弱の金額が管理費、積立修繕費から捻出されていた件です。
6階のお宅のサービスバルコニーとなっていましたがヒナや卵がなければ個人で撤去は可能。
ヒナや卵がある場合、個人で撤去は鳥獣保護法に抵触するので出来ない訳ですが、業者が入ったということは巣があり卵かヒナが既にあったということかと思います。
鳩は同じ場所に固執する怖い面があり、ネットが必要とも理解出来ますが、巣が出来て産卵されるまで個人宅で見過ごしていたということでは？
サービスバルコニーは他者が立ち入ることは出来ませんし、共用部とは言え個々で清掃等の管理義務は発生しているのに、ちょっと疑問に思いました。
今後同じケースが起きても居住者本人には費用負担がなく、全て管理費や修繕費の積立から捻出されるということですよね？
積立修繕費が将来的に足りなくなるから値上げに踏み切っているはずなのに、こんなに簡単に使ってしまうのかと釈然としません。
確かに10万以下の案件の場合は理事会で承認できたと記憶しておりますが、個人宅で見落としによる過失が全く考慮されずというのは少々乱暴ではと思ってしまいました。
鳩は3日程で巣を作ってしまうそうです。
サービスバルコニーのどこに巣を作られたのでしょうか？
注意しなければ他のサービスバルコニーでも発生するということでは？
その度に6万弱の金額が積立修繕費から使われてしまうのでしょうか？
今回だけは特例とでも？
そんな不公平はないと思いますが、個人で防げた可能性がある以上、この費用は個人で負担すべきではなかったのかと思いましたが皆さんはそう思わないのでしょうか？


二つ目は8階ルーフバルコニーからの雨漏りの修繕。
こちらも管理費、修繕積立金から14万弱の金額が捻出されて防水工事費用ということですが、経年劣化はあるものの、施工不備が原因ではなかったか、しっかり調査はされたのでしょうか？
ルーフバルコニーは下の階の屋根でもあります。
防水工事の不備であるなら他でも起きる可能性は十分にあります。
部位によって保証期間は5年だったり10年だったりしますので、保証期間内に直せるところはきちんと直して、住民の積立金から持ち出しがないようにしてもらいたいなと思います。
今回の議事録には充電施設についてのアンケートについても持ち出しは嫌だと金銭面での記述が散見されているなと思いました。

ルーフバルコニーの水漏れの原因は一体なんであったのか記載もなく、事後報告のように思えます。
建設時の防水工事の不備では全くなかったと言えるものだったのか、出費が多いように思えてなりませんでした。

皆さんはそう感じてはいらっしゃらないのかお聞きしたくてここへ書き込んでみました。
住民の大切な積立なので、出来るだけ出費は抑えてもらいたいと思ってしまった私はおかしいのでしょうか？

議事録の話題が出ていたので書き込みます。
補修の件に加えて充電施設についてのアンケート結果が出ていましたが、皆さんが疑問に思ったことへの解答は誰かが答えてくれるんですかね。
仮に設置したとして設置後の撤去費用について免責があるのかとか、本当に費用負担がないのかなど、疑問点をクリアにしないと決議の際の判断に困るなと。
国の方針がどうのとあったけど、ガソリン車の新車販売は数年後に廃止になるみたいだし、東京都の指針では確か数年後にはマンション建設の際に充電施設の設置義務が発生し、建設の条件に組み込まれるはず。
議事録にはその辺りの明記はなかったですよね。
撤去する際は住民の負担があるのかないのかなど費用負担がらみの疑問が多く寄せられていた。
で、個人的にもそれらの疑問を全て解消してからじゃないと賛成も反対もできないなと。
自分も費用負担は正直言って嫌です。
因みに機械式の駐車場の修理や将来的な解体費用などは車を所有するしないに拘らず、全住民平等に管理費や修繕積立金で賄うことになってます。

なので充電施設設置の決の前に、議事録に記載された居住者からの疑問点を解消してもらいたいなと。
管理組合はそれらの疑問について調べて、全住民にそれを示してその後住民の意思決定を図るんですかね？
じゃないと議事録にわざわざ皆さんの疑問を並べただけになっちゃいます。
紙面使ってまさかそれだけってことはないと思うけど。
費用はかからない、メンテも全て設置企業が持つならいいけど、設置しましたが、後から何年目以降のメンテナンス費用は住民持ちと言われても正直詐欺に遭った気分になるし、その辺の疑問点を全て解消してから決を取ってもらいたい。

疑問点が解消されて設置するとなった場合はルール作りが勿論必要だけど、まずは防犯上外部の使用が出来ないようになっているのか、企業側の採算が取れなくても住民の負担はなく、使用する人のみ従量制になっているかなど、もう少し詳しい情報が提示されないと、東京都の指針と言われてもやっぱり費用負担が発生するなら設置は時期尚早のような気がする。
皆さんはどう感じていますか。

様々な物が壊されているので、新しい物を増やすのは反対です。
うちはガソリン車を大事にしていく予定です。

ちょっと家を空けている間に足長バチに巣を作られてしまったので
私は自分で退治しました。
アオダイショウが室外機の陰にいた事もありますし、
ネズミも元気に横切っていきます。ヤモリもよく見かけました。
猫がいなくなったせいか、今年は本当に客が多かった・・・。

>>312 住民さん10さん
議事録読みました。

2025年以降の新築マンションについては充電設備の設置費用から充電設備の運用に関する費用負担はマンション購入者ということになりますので、議事録にあった費用負担を気にするのであれば、設備投資に関する費用が助成金で賄える今がチャンスとも言えます。
周囲の新築マンションとの設備面で格差が開いていくことは周知のことでしょう。
レベルが違うお話ですが高速インターネットが普及して当たり前の昨今、今時インターネットが導入されていない物件と築年数は全く同じだが高速インターネットが導入されていたり、宅配ボックスが設置されている物件ならどちらを購入者さんが選ぶかということです。
自分基準も良いですが、将来的なことにも目を向けて値崩れが起きにくい環境に整えていくことも必要でしょう。
アンケートを読んで思いましたが、資料を読まずに反対されている方のいるなと言う印象です。


参考になるかわからないですが転記します。
東京都のZEV充電設備の整備義務
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/charging_infrastruc...
8ページかに記載されています。

充電施設の義務付けは東京都の条例で可決されています。
環境確保条例改正
新築建物へのZEV充電設備の 整備義務(2025年4月～)

10以上の区画を有する共用駐車場を設ける場合→1区画以上に整備
これについては上限はないので最低1基は必要ということでしょう。
配管について
配管等整備基準→区画の20%以上に整備［10区画で最低限2基増やすことが出来る配管、上限は10なので実質全駐車に配管］

個人的にはPHEVを段階的に挟みたい気もします。
災害時にガソリンスタンドで給油が出来ない、長蛇の列という現状もありましたので、動力源がどちらも行けるというのは安心です。
加えてCO2削減はやはり考えていくべきかと思うので。

>>313 マンション住民さん
反応ありがとうございました。

アシナガバチ、対応お疲れ様です。
怪我とか大丈夫だったのですか。
自然の逆恩恵ですね。
ここもネズミ出るのか・・・
以前に新築マンションに越してそうそう配管に入り込んでキッチンの裏からガリガリ音がしてたことがあるんです。
上の方の階でしたけど、多分クマネズミ。

関係ないですけどガソリン車も愛着を持って大事にされるお方なので、313さんの猫ちゃんも大事にされてきっと幸せだったと思います。
余計なこと言ってすみません。

>>314 東京都のZEV充電設備の整備義務2025年～さん
反応ありがとうございました。

2025年からなんですね。
リンクもありがとうございました。
災害時にガソリンが買えない問題、実は先日の避難訓練の時もそんな話が居住者間で話題にあがったそうで。
充電とガソリンのどちらも使えるのは確かに安心かも。
でもPHEVって普通充電に時間がかかると聞きました。
フル充電で半日とか。
調べたんですがこれからのトヨタのアルファードやヴェルファイアは急速充電口も搭載らしいです。
世間的に電気自動車を優先するのでPHEVやPHVは基本高速充電は出来ない仕様。
アルファードなどが特殊ってことみたいです。
通常急速充電でのフル充電で30分程。
普通充電では6時間～半日。

いっそのこと、助成金でつけたいところだけ募ってつけたらどうかと。
その代わり、駐車場の契約終了とともにさら地(撤去)にしてお返しするとか条件をつけて。
他のユーザーと取り合いにもならないだろうし、実質駐車場契約者の方でメンテナンス費用も持てば良いのでは。
勿論従量制で使った分の電気代も駐車場契約者個人が負担する。
他者が使うこともないから、トラブルも少ない。
来客用駐車場に設置しなければ塞がって文句を言う人もいないし、撤去費用もメンテ費用も駐車場契約者が負担すれば問題は生じない。
対外的には充電設備があるマンションということだし。

自分も費用負担は嫌だけど、駐車場契約者が負担するならいいと思うので。
調子が良さそうなら、自分も車を買い換えた時、高速充電で街中走れるならありがたいなと思いますが、最初から実験台になるのは嫌かな。
設置する周辺に配管が取れるようになっていれば、増設する時もいいだろうし、どうなんだろう。

お話変わってすみません。
nuroユーザー増えたみたいですね。
現在25世帯となっていたのでつぶやいてみました。

電話のオプションつけて(使っていませんが)2,600円程度なのでマンションにnuro導入してもらって本当に助かっています^ ^
提案して下さった方に感謝です☆

今もエントランスで、ポメラニアン歩かせてる親子がいたなぁ。
しっぽに赤のメッシュ入ってた。
そんな特徴的な子どこの子なんですかね

深夜のこんな時間に失礼します。
ただいまAM1:20過ぎ。
トイレで目が覚めたらこんな時間にコンコンコンコン何やら作業をしている音が。
昼間なら補修かなとも思うのですがリビング方面でコンコンコンコンと音がしています。
一応気を遣っているのか周囲の物音に警戒しているのか、本人はなるべく音を立てないように作業してるようですが、ハッキリ言ってうるさいです。
何故こんな時間に作業しているのか意味がわかりません。
作っているものの向きを変えているような音が入り、またコンコン音が響きます。
防音素材なんて全く入っていない安普請なのだから、夜の夜中に作業がしたいなら、野中の一軒家でも買って、そこでやっていただきたい。
ここは集合住宅です。
常識と時間を考えて下さい。
頭おかしいです！
道具？が転がるような音もしています。
子供じゃ無さそうだし本当に不気味です。

AM1:38、まだ音が止みません。
何故こんな時間に？
ルフォンから出てって欲しい。

窓を開けたり閉めたりもしているようで、本当に気味悪い。
まさか泥棒？

既に年内最終のゴミ収集車は行ってしまったのでゴミ置き場にゴミの持ち込みはNGだそう。
扉に貼ってありました。
守らない人がいると、捨てている人がいるんだからと次々捨てる人が出てくるからダメってことだと思います。
粗大ゴミの不法投棄もいることだし、監視カメラを付けるべきでは？
守らない人のプライバシーなんてどうでもいい。
守る人々が不法投棄者のゴミ処分の料金を支払わされるより本人にきちんとルールを守らせることの方が多くの住民にとってプラスであると思います。
チリも積もれば、ですし、管理費修繕費を値上げせずに済むよう、無駄や個人的な事情での捻出はやめるべきだと思うし、抑止力が必要。
ゴミ出しを守っている人はカメラの設置に文句はないのでは？
いっそのことキーにセンサーが仕込んであって、入室者の部屋番号が記録されれば良いと思ってしまう。
知られて困るのはゴミ出しの仕方に問題がある人か、わかっていながらルールを守らない人か、犯罪者だけでは？

年内のゴミ出しは終了ですが、昨日、お知らせの紙も全戸に配布されていましたし、守らない人がいるとしたら、くだんの話題の漢字か日本語が読めない人ということでしょう。
やはり多言語でのお知らせは必要かも。

ゴミのことも心配ですけど10月後半か11月の昼間、警察官がお二人駐車場の方にいました。
丁度急いでいたので聞くことは出来ませんでしたが管理人に話をして～という声が聞こえました。
事件か事故で建物内に入る必要があったのかそんな会話が聞こえて用事を済ませて帰って来るのと同時にエントランスから先程の警察官が出て来られました。
車上荒らしや事件などなら、知らせて欲しいです。
防犯上、そういうことなら知っておきたいです。
ずっと気になっていてモヤモヤしています。
深夜の不審な音のことを書かれている人もいたし怖いです。

そんなにゴミ出し心配なレベルなんだ。
日給1000円くらい出してくれたら1日1回くらい普通に整備するのに。
ダンボール、でっかい箱にみんなで刺して詰めて立ておきするとかやりようありそうじゃない？
ゴミ袋だって通路に倒れないようにダンボールの中に収めたり。
自分は例えば近隣がオムツやフンとかの排泄系をベランダに置かれて、新年から匂いとかで　あれ？なんか臭くないか？
ってなる方がよっぽど嫌。洗濯物もあるし。
うちにはその年代の老人も子供もいないけど、そんなモノ室内で管理なんかするわけ無いんだから、ゴミ出し0にすると必然的にベランダとかに出てくると思う。
だからゴミ出しできません期間がある事が結構こう怖い。
他にも、図らずも食べ物系とかのゴミでネズミを引き寄せてマンションに憚らせたら、退治の方がお金かかるし配線噛みちぎったりよっぽど厄介なんじゃないかな？
ただでさえどこにでもネズミなんているのに、川沿いなんだし普通にいるでしょう。
ゴミなんて家族が多い方が貯まるに決まってるし。
人件費や物の値段が上がれば管理費だって今後もっと普通に上がるだろうね。
いっそ草木とか管理考えると、エントランスそばの草木潰してゴミ置き場にでもしたら管理費や業者代とか減る事ないのかな？
普段からゴミ置き場も狭いなと感じてたし。
景観犠牲にするけどトータル的にはどうなんだろうか。
壊されるものも壊れるものも、管理する業者や頻度が少なくなるけど。
センサーとか出入りの管理とかそんな高度な技術な物の設置と管理よりよっぽどリーズナブルな気がするけどどうかな？
防犯カメラ付けたら多分今度はどっか敷地内の死角に置いて帰るのが予想されるよねー。
故意でやる人とは結局イタチごっこになりそうな予感。ヤダヤダやめてよー。

あ～神社のお囃子始まった。
結構な音量でコロナ禍前から流れていたらしい。
コロナ禍で自粛だったけど、去年の正月から復活なんだって。
スピーカーかなんかで大音量で流してるのか、実際にお囃子隊が演奏しているのかわかんないけど、夜中にこんな大音量はびっくり。
京都や伊勢界隈でも深夜に大音量なんてなかった。
昔かららしいけど、昼間じゃダメなのか不思議。

今年はお囃子もう終わったみたいでホッとした。
去年は深夜2時過ぎでもまだピーヒャラドンドンやってたけど。
毎年こうであって欲しい。
穏やかなお正月が過ごせそう。
神さまありがとうございます。

ルフォンの皆さんあけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。

石川県を中心とする巨大地震、お身内の方が被害に遭われていないことを願います。

ガソリンスタンドの渋滞が凄いですね。
テレビであんな長蛇の列をまざまざと見せつけられるとハイブリッドやガソリン車よりプラグインハイブリッド車の検討も必須かなと個人的にも考えてしまいます。
充電施設云々は別にしても、やっぱり電気で走れる距離が多いのはちょっと安心かも。
健康な人は心配ないかもしれませんが、病院通いの身内や高齢なペットがいると車が使えない状況は怖いなと思います。
やっぱりガソリンと電気の両方は安心。
わ、また緊急地震速報！
関東も大きな地震が来ませんように。

30分ほど前からすごい音が断続的にするのですが?
サッシを力任せに閉めている音なのか、物干しの竿の支柱を無遠慮にしまう音かとも思いましたが何度も音が続くのでそれらではないようです。
バルコニーで何かを力任せに潰すため渾身の力で何かを踏んでいる音なのかも知れませんが、迷惑なのでもう少し考えて下さい。
何やってるんだか。
人でもシメてるんでしょうか(こわ)
尋常じゃない音です。
こんな時間、長谷工の補修でもなさそうですし。
17時前後から始まったので、業者ではなさそう。
あまり続くようなら警察呼ぼうかな。
本当に怖いです。
周囲を気にしてない音みたいで、尋常じゃない。

止んだようです。
お騒がせしてすみません。
あんな強烈な音を暫くたてるなら、一声かけて欲しいです。
夜中1時2時に不審な音が聞こえて来たり、本当に気味悪いです。
勿論、調理の最中にキッチンで何か切っている音や引き出しドーンと閉める音も頻繁に聞こえて来ますが、それらは大きめの生活音と流していますが、勿論無遠慮に肉を頻繁に叩いているだろう音も聞こえます。
肉率高いな羨ましい（笑）と思いながら気にしないようにしていますが、あれほどの強烈な音が出るなら一声「ちょっと作業するんで大きめの音出ちゃうかも知れません」と声をかけておいて欲しいです。
2、3回で済む音なら流しますが、これ程何度も続くなら、事前に知らせて欲しい。
風呂で椅子をガリガリ引き摺る音は何の音かわかりますが得体の知れない大きな騒音は怖いので知らせて欲しい。

うちの真横も凄いよ。
朝と夕方洗濯物を干したり取り込んだりする間にずっと幼児がお母さんの気を引くためにリビングの窓をバンバン叩いてる。
意外と強烈に響いてるからはじめは本当にビックリした。
最初は音の正体が分からなくて怖かったけど、ある日「〇〇ちゃん開けて」ってお母さんが懇願してるのが聞こえて来た。
察し。
あー子供さんだったのかと音の正体がわかった。
あ“ーーとか、だーーとか掛け声と共に暫く続く太鼓状態。
大人のようにまだものの加減がわからないし、サッシをバシンと閉めるし力任せに恐らく両手で連打してるから相当音がしてる。
お母さんもまさか強烈な騒音が隣に響いていると思って無いようで、天気がいい日は毎日朝夕の儀式になってる（笑）
子供の成長って早いから少し我慢してれば止むと思うし。
お隣さんとは上手くやっていきたいから暫くの我慢かなって思ってる。
327さんが辛いようなら管理人さんに相談するか、それとなくあたりをつけて直接お尋ねしてみてはいかがでしょう？
きっと悪気はないだろうし、気付いていないだけだと思う。
穏やかに尋ねてみれば心当たりがある家なら、多少は気を付けてくれると思います。
相手の方がマトモならだけど。
でも小さな子でもあの重いリビングのサッシを締められるのね。
力任せに閉めるから凄い音はしてたけど、意外と力持ちでビックリだわ（笑）
日頃私達は自身の肉体を守るため無意識に力を制御してるけど、火事場の馬鹿力って科学的にも立証されてるらしい。

色々ありますね～
管理費や修繕費の使い道、一部納得できない使われ方が横行しているようです。
その内容に愕然としました。
皆さんご存知ないのでしょうか。
議事録が配布されても目を通さないのかな。
どう考えてもあり得ないような過失で、個人で負担すべきようなものも積み立てから捻出って。

10万円以下の支出の場合、確かに理事会のみの判断で捻出出来たと記憶しています。
だからって、個人の過失による要素が大きいものへ湯水にように使われるのは反対です。
鳩の巣の撤去もそうですが、何故巣を作られてそのままにしていたのか、鳥獣保護法で個人で片付けられなくなるまで待ったのでしょうか？
それならば、個人で費用を負担すべきではないのでしょうか。
どういう経緯で撤去費用が管理費から出されたのか不思議です。

私達に知らされたのは、全て終わって費用が支払われた後。
鳩の巣に限らず、個人の過失による紛失に至るまで10万円以下なら簡単に管理費から出しちゃうんでしょうか？
そんなものまで負担しているのかとビックリするようなことを小耳に挟みました。

積み立てた修繕費の値上げをする前にこうした安易にお金を捻出しちゃう感覚の軌道修正が必要なのでは？
値上げに不満を感じている方もいらっしゃるようですし、もう少し使い方を精査していただきたいです。

一応意見は伝えてありますが、どうなることやら。
また何処かで鳩が鳴いています。
「ぽーぽー、ポポー　　ぽーぽー、ポポー」て聞こえます。

鳩が出没しているであろう鳴き声の件も合わせて報告はしましたが
Aさん宅で撤去費用が管理費から捻出されたのだから、うちもうちもとならないようにしていただきたい。
6万円の撤去費用は個人で支払って下さい。
それが嫌なら巣を作られない程度には専有部分を管理なさって下さい。

野鳥のフンには菌やウィルスが含まれていて、乾燥して風で散れば口や鼻から肺へ。
敗血病など最悪の場合感染症で死に至ります。
お年寄りや小さなお子さん、体調の優れない人、妊婦さんなど重症化することもあります。

鳩のフンが怖いという話は随分以前から言われていますが、野鳥からはオウム病やクリプトコックス症なども知られています。

気持ちよく布団や洗濯物をバルコニーに内に干せるよう、不用意に野鳥を近付けないようにして欲しいものです。

来客の駐輪場の使い方がとてもひどいです。
いつも小学生の自転車が通路を塞ぐようにおいてあり邪魔だなと思っていたところ、今日は大人サイズの自転車が通路を塞ぐように置いてありました。
通路は通路であって、来客の自転車置き場ではないはずです。
自転車を使わない人には関係ないかもしれないけど、置いてあるだけのラックに載せてない自転車は風で倒れるし、小さな子供も通るし危ないから通路には置かないで欲しいです。

鳩問題は私も納得いかないなと思ってました。
あと何年か前になりますが、パーティルームの椅子を壊してしまったので八万円で新品を管理費から。
え？管理費から？何故？
そもそもあの椅子ってどうやったら壊れるの？？
それで管理費で弁償しますってどうなんだろう…

よそのお宅のキッチンの扉を閉める音や肉を叩いている音が聞こえるって…
お互いに窓を開けている状態なのでしょうか？

せめて金切り声でキーキー泣きの時だけは窓閉めていただけないでしょうか。
周辺で何軒か小さなお子さんいらっしゃるのですが、片っぽ泣き終わると違う部屋から金切り声のギャン泣き。
笑い声とかはいいんですが黒板に爪を立てるような音で泣かれる時は、親御さん、そっと窓を閉めてくださいませ。
お互い窓を閉めていてもお子さんがうわんうわん泣いているのは壁から筒抜けで聞こえてくるんです。
他の部屋のわんこの鳴き声さえ聞こえてこないのに、周波数の問題なのかもしれません。
犬の吠える声は早朝で、今鳴いてたなと思う程度なのに不思議ですが(犬の声より子供の鳴き声の方が確かにパワフルなんだなと←窓が開いた状態で泣いている声は本当に凄まじかったので)
せめて金切り声の時は窓閉めてくださいませ。
数軒で元気なお子さんがいるとしんどいです。
我が子は何をしても可愛いかもしれませんが、少々配慮はお願いしたいです。
何をしても泣いてしまうイヤイヤ期もわかりますが、一日中聞かされる身としては……
テンション爆上がりや
泣き叫ぶ時は窓は閉めてください(´；ω；`)

寒い時期、一時あまりに多くて虐待ではと思ったほどです。
どんという音も伴って頻繁にお子さんが泣き喚いているので、まさか虐待じゃないよね？っと思った時期も。
事故とか嫌ですし、こちらは音しかわかりません。
ましてや挨拶しても返ってこない方(シャイなのかもしれませんが)や過去に周辺住民の方に騒音問題で数軒に迷惑をかけて問題になっていたお宅についてはやはり不審の目が向いてしまいます←虐待ではないかと

後者のお宅は深夜1時2時の夜中に大工仕事や遠慮のない扉等の開閉という悪い実績がありますし、しかも逆ギレがあったと聞きました←注意文は数軒からの依頼で何度も入ったようですが、お子さんが生まれてからは、我が子可愛さからか、夜中の大騒音はピタリと止みました。
音に対して配慮が出来るなら、はじめから考えて欲しかったです。
周辺住民の方が散々悩まされていた夜中の壁に釘打ちetcみたいなことはなくなりましたが、このお宅も鳴き声を垂れ流しなので…
取り敢えず、窓は最低限閉めてくださいませ。

今、一階のエレベーター前
親子が問い合わせたけど、子供にスケボー、幼児用自転車乗ってても知らんぷり

廊下では乗らないよって声かけても親子とも無視。
3回くらいで母親が
あ、そーですか　
でもやめさせない。
何なら乗り物のままエレベーター乗ってた。
やっぱり日本人じゃなかった。
結構不快
2階だって言ってたなぁ