羽田アクセス線の将来

どうも自分のエリアの不動産だけしか考えない者がいるから、、以下のWikipediaで秋田新在直通運転のうちの歴史を学習しろよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%...

鉄道建設による当初の工事費よりも膨れ上がるのはほとんどのケースで見られるそう。
合衆国の加州高速鉄道でも、時間と工費がかかるって事で建設区間を大幅縮小したケースもある。
そしてこの羽田新線東山手ルートもJR東の予測よりも高くなり全額自社で出すとした当初の事は無くなってきた。
今度はJR東海のリニアも1.5兆円増としたニュースが飛び込んで来た。JR東海は名古屋まで全額自社で出す方針から難題が突きつけられた様だ。
以下の東洋経済の鉄道ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/429753?display=b

これだと西山手ルートも臨海ルートも難しくなる事も

臨海地下鉄？　アホか？と言うレベル。

>>1403 匿名さん
アホすぎる。
今のところ決まっているのは東山手ルートだけ。
しかも国内線だけだ。
国内線から国際線への財源はどうする？

>>1406 匿名さん
スレ違い！でてけ！

>>1407 匿名さん
臨海ルートではない。臨海部ルートだ。
臨海地下鉄と一緒にされるだろアホ。
西山手ルートと臨海部ルートを語るなら財源からというルールだから守れよ。

>>1409 匿名さん

臨海地下鉄は永遠に出来ない。
ここでグタグタするな。

>>1403 匿名さん
羽田空港新駅から羽田空港国際線新駅の財源はどうなった？
現時点で西山手ルートと臨海部ルートの先の話だ。
財源はどうする？

>>1408 匿名さん

お前、まだ以下の記事が読めないんだ！

https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-226/

財源は国だろ。アホ！

>>1411 匿名さん

秋田新幹線の返信が臨海地下鉄
センスなさすぎ

>>1410 匿名さん

脱字が許せない？
どこに西山手ルートと臨海部ルートに触れた？
こっちは東山手ルートでどのような施工になるかしか見ていない。
最近、隧道掘削で陥没事故が起きている。
古くは御徒町トンネル、そして最近は外環道のシールドトンネル。
Aランの陥没事故は絶対に起こしてはならないのはわかるだろ。

>>1414 匿名さん

臨海地下鉄は永遠に出来ません！

>>1413 匿名さん

公式以外読むかアホ
財源は国で確定ならいいよ

>>1415 匿名さん

>>これだと西山手ルートも臨海ルートも難しくなる事も

>>1416 匿名さん

お前ができるわけない臨海地下鉄持ち出したんだろ。不愉快。

たださ、羽田沖合展開工事は地盤改良をしながら施工して行った。
Aランの陥没事故にならなくても、不動沈下が起きたら大変。
航空機が離着陸時バウンドする。
JR東自体JRTT以上の施工技術は持っていないと思える。
だから、当初の計画では国内線までとなったのでは無いかね？

臨海地下鉄スレより香ばしいね

>>1417 匿名さん

『報じられた。』
この記事が大嘘？
そちらがそう解釈するならそれでも良し。

臨海地下鉄はいずれできそうではある。東京都も力入れてそうだし。アクセス線の臨海ルートと接続するかは微妙だが。

>>1423 検討板ユーザーさん

どこから財源をもらうの？
東京都はもう絶望だろ。
羽田新線ですら、JR東は支援を要望していた。
でもさ、以前はTWRをJR東がお買い上げした原資を逆の支援金にしていたかも？　と想像したがもうそれすら何も無い。
JR東は国に頼るしか無くなってきたし。

>>1424 匿名さん
臨海ルートはそもそも既に引き込み線も通ってるし工事費はかからないよ。

>>1425 検討板ユーザーさん

その通り、元々は武蔵野線・京葉貨物線と大ループの旧国鉄の貨物線計画の名残りであるのだが。
その中でかなり昔、新宿駅での米タンク車の大炎上事故が、横田基地へのジェット燃料輸送を都心を迂回する計画の一つでもあったのだが。
現時点、神奈川の鶴見の米軍燃料基地から旅客の通らない武蔵野線南線を経由して横田基地へのジェット燃料輸送している。
これ、鉄道ファンならほとんどの人が知っている有名な話。

鉄オタに追い出されてから久しぶりに書き込みますが、東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会の方は議事録が出ました。
内容にそれほど進展見られませんでしたが、やはり7月まで待ったほうが良さそうですね。
その際に羽田空港アクセス線も進展あればと思います。

>>1427 匿名さん
鉄オタじゃないぞ。このスレを汚している土木屋だ。

>>1427 匿名さん

進展とは何？
西山手ルートがどうしても欲しい？

しかし、現状そんなに甘くない。
資材費が上昇している事は、施工費も高騰するってこと。

>>1428 匿名さん

沿線不動産価値の事ばかり議論して何になる？
特にあのスレ。

>>1429 匿名さん
何か勘違いしていません？
私は羽田アクセス線の将来を楽しみにしているだけ。
西山手ルートができる、臨海部ルートができる、それを楽しみに待つ。
できない時はそれが結果でしょう。
実際どっちのルートができても私は関係ないですが、そういうものじゃないですか？

成田新幹線が計画されましたが結果的に今の形になったのもご存知でしょう。
そういう歴史があって、私たちは羽田アクセス線の歴史に立ち会えるんです。
なんでも財源だのなんだの都合悪い人間を排除することばかり考えてないで言ってないで今後の行く末をみる余裕を持ったほうがよいと思いませんか？

>>1429 匿名さん
では聞きます。
羽田アクセス線についてどのような将来を予測されていますか？
まさか空っぽではないでしょうね？

>>1431 匿名さん

旧成田新幹線が中止になったのは財源の問題ではない。
当時の美濃部都知事が騒音振動問題で特に江戸川区反対していた。
隣接する市政施行前の浦安町もだ。
それをあんたは知っていたか否か？だ。

>>1431 匿名さん

さらに、この際『お前』と言わせてもらおう。
こっちは東西線葛西駅とその沿線に『成田新幹線絶対反対！』の看板を目撃しているぞ。

>>1432 匿名さん

お前の鉄道情報の低知識ぶりが所々にある。
東山手ルートを先行して開業はする。
しかも、JR東が予定線としては国際線ビルまでの施工は金も技術もないらしい事から後回しにしたんだろ。
そこへ国が入り込んで、国際線ビルまで施工する方向になった。
西山手ルートは、新規隧道掘削にそっちが知っての通りTWR問題がある。
このTWR問題をJR東を横に跳ね除けて、国交省が乗り込んで来たら？
これは自治体と国との交渉になるだろ。
この事で連想するのは何か？
九州新幹線長崎ルートの佐賀県と国とJR九州との平行線が続いている事と似ているが、東京都が縦に首を振れば万事往来になるだろう。
結果的に羽田新線は、3線ともインフラそのものがほとんど国からのリースになるんじゃないのか？

>>1433 匿名さん
あの、こちらはそれを当時から知っているから提示しているわけで。
自分が全て知っていると思っているのでしょうね？
では、私の考えている羽田アクセス線の将来を楽しみにしているだけ…というのは否定するわけですか？

>>1434 匿名さん
あと人のことをお前というのはやめたほうが良いですよ。
それは貴方のためです。
今の時代は昔と違って簡単に名誉毀損があり、何でもハラスメントになります。
若者じゃないとは思いますが、あなたとの年齢、地位、知識、知恵の違いついてわかっていないわけです。
ある意味若者みたいに怖いもの知らずなんでしょうか？

>>1435 匿名さん
うーん、私が思ったのと違いましたね。
聞き方が悪かったです。
いつどのルートでどの駅停車でというのがみんな知りたい情報なんですよ。
それを議論するスレではないのでしょうか？
財源や工法のほうが大切なスレですか？

>>1436 匿名さん

あんた、文句ばかりで情報のかけら一つもないな。

>>1437 匿名さん

あんた、文句ばかりで情報のかけら一つもないな。

>>1438 匿名さん

あんた、文句ばかりで情報のかけら一つもないな。

相変わらず、羽田新線に関してJR東が全額出資すると言っていたものから、国交省が乗り出してきたって事が全く理解していないで話が進むわけがない。

>>1431 匿名さん

お前が旧成田新幹線にネタを持ち込んで来たんだろう。
それでいて、何の情報提供する気もなく文句ばかりとは何だ？
じゃ、お前に聞く。
西山手ルートのボーリング調査はしていた、それとも否なのか？

>>1438 匿名さん

>>財源や工法のほうが大切なスレですか？

これが鉄道に関して全く無知な証拠。
建設コストも無視、地質も調査しないでルートを決定？
あんたの考えでは、Aランの地盤の変状が起こるな。
いかに安全に施工するのか難しい事がさっぱり分かっていない。

>>1436 匿名さん

>>あの、こちらはそれを当時から知っているから提示しているわけで。

これが詳細な情報の回答なのか？
具体的な事も書かないで文句ばかり。

>>1432 匿名さん

>>まさか空っぽではないでしょうね？

お前がこう書いたんだろう。
>>1435 でちゃんと書いた。

それに対する詳細な議論をする気もなく文句ばっかり。

非電化路線を走る鉄道を『電車』と言ってしまうレベルの人の為にこのスレがある？
そうであれば、沿線のテリトリーでバトルしてしまうクソ情報スレに成り下がるのだが。

>>1446 匿名さん
これいついては >>1438 で回答していますよ。
財源や工法も大切な要素と思いますが、いつどのルートでどの駅停車でというのがみんな知りたい情報だと思います。

それを議論するスレではないのでしょうか？

賛同いただける方【参考になる！】いただけると嬉しいです。

>>1448 匿名さん

>>いつどのルートでどの駅停車

つまり、利用者（顧客）が、JR東に対して羽田新線の事業がどんなものになるか？を知りたいわけだろう。

だから、スレタイに
『これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。』
と書いてある。

しかし、JR東は3ルートとも事業費を全額出資すると当初の発表から変わってしまってる。
今後の予想を占うなら、JR東の今までの事業発表とその結果、それを取り巻く他社を含む鉄道事業と技術開発とか突っ込んだ議論をするしかないだろう。
どんなルート？　これに関して国内線の駅ビルに関しては首都高速湾岸線は高架橋ではないからアンダーピニング工法は無いと思うが、国際線駅までのルートを良く見るとAランの地下を縦断する他には基礎杭を使っている西側の国内線ビル、航空機のハンガーの建物、首都高速をオーバーパスする航空機のタキシーウェイと道路交通の橋梁と基礎杭を使っている部分をどうやって避けていくか、それともアンダーピニング工法を使うのかに掛かるだろう。
こうした議論ができないなら、臨海地下鉄の様なレベルの低いスレになっても良いんだろうな？

国内線の駅ビル
　　　↑
変な事を書いたので以下に訂正

国内線ターミナルビル

国内線ターミナルビル

上記もおかしいから訂正

国内線ターミナルビルに隣接する地下駅

鉄オタさん、還暦を迎えて暇なんでしょうけれど、
その鬱憤を掲示板の先の人にぶつけてはいけません。

相手も、心の通った　人　です。
あなたの道具ではありません

>>1442 匿名さん
JR東海のリニアは、(融資除く)全額JR東海が出すことで、ルート始め、リニアの是非自体の議論を避けることができた。

蒲蒲線という羽田ルートが長年計画されていながら、突如としてJR東のアクセス線が登場した時も、論議の的にならぬようリニアと同じ全額出資の流れだったが、H28年には、その有用性が答申で認められ、補助を受けるに値するから当然享受しただけ。

JR東は、全額出資の方針をやめ、補助金に頼った、だから金は無いんだ！
だから西ルートは無理なんだ！

の小学生レベルの連呼、どうかと思う。

>>1453 匿名さん←また来た。

>>JR東海のリニアは、(融資除く)全額JR東海が出すことで、ルート始め、リニアの是非自体の議論を避けることができた。

何それ？
滅茶苦茶な書き込みは？

>>蒲蒲線という羽田ルートが長年計画されていながら、突如としてJR東のアクセス線が登場した時も、論議の的にならぬようリニアと同じ全額出資の流れだったが、H28年には、その有用性が答申で認められ、補助を受けるに値するから当然享受しただけ。

何それ？
前後関係も滅茶苦茶。

>>JR東は、全額出資の方針をやめ、補助金に頼った、だから金は無いんだ！
だから西ルートは無理なんだ！

補助金？　馬鹿か？

>>の小学生レベルの連呼、どうかと思う。

あんたのことだと思う。

変なのが臨海地下鉄スレから入ってくると、あまりにも馬鹿げた様な理解の仕方をしているから笑える話になってる。

https://toyokeizai.net/articles/-/62578
馬鹿げた理解の仕方をする奴よりも上記の東洋経済が鉄道関連で6年前の記事を読んだ方が。

そして6年後、どうなったか。

還暦の鉄オタさん
＞補助金？馬鹿か？

「西山手ルート」、新木場方面とつなぐ「臨海部ルート」の計3ルートを計画している。総事業費は約3200億円で、自治体などからの　補助金　も活用したい考えだ（2019年2月15日 ）

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41325240V10C19A2X13000/

>>1458 匿名さん

その2年前の記事のうち自治体とはどこの事か？　書いてみな。

そして現状はどう変化したのか？
売り抜けの経済野郎。

売り抜け経済野郎には鉄道事情に疎いと度々露呈されるものだ。

以下の日経XTECHは7年近く前の記事である。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/news/20140820/674069/

https://toyokeizai.net/articles/-/106024?page=2
https://toyokeizai.net/articles/-/112905?page=2
https://toyokeizai.net/articles/-/74396?page=3
https://toyokeizai.net/articles/-/130746
https://toyokeizai.net/articles/-/410083

上記の東洋経済の記事は、国交省が乗り出してくる前でもあり、SARS-COV-2パンデミック前が大半。
そして7年前に予想されていた東京五輪は盛り上がるどころかSARS-COV-2パンデミックで開催の是非が議論されている状況。

>>1452 匿名さん

あんたの予想は大外れ。
暇だと思っているが最近のシニア社員も知らない？
さらに政府が65歳まで定年延長を推奨してるだろ。

そうして、鉄道事業者でも技術の継承の為に少子高齢化は加速して行く。

>>1452 匿名さん
フォローありがとうございます。
羽田アクセス線の将来と言うスレなのに将来を語れないことを対して疑問がありましたが、心の通ってない方とのやりとりをしていると考えたほうが健全と思いました。

あまりに主がひどいので、羽田空港アクセス線のスレを立ち上げたいと思います。
内容は羽田空港アクセス線の将来でいきます。
ルールは工法や財源などを理由に羽田空港アクセス線と無関係な路線の歴史を書き込むこと及び臨海地下鉄の書き込みを禁止で良いと考えていますがいかがでしょうか？
賛同いただける方は参考になるをください。

>>1464 匿名さん

参考になるを引いても所詮同一人物か特定できない匿名掲示板。
これを書くならでさっさと引き取りください。
結果は知らんけどさ。

あんたがこうした匿名掲示板でどんなに建設的な情報交換を続けようとしても、結果は同じことになる。
臨海地下鉄のスレですらスレ本文に徘徊は禁止とある。
で、あんたが鉄道情報を一切禁止としたスレを立ち上げれば良いが、結果的にどうなるか、、
こんな匿名掲示板で『あまりに主がひどいので』と情報外の事を書いたら終わりだろう。

>>1464 匿名

で、あんたにはあんたのやり方、
こっちにはこっちのやり方で取得した情報で投稿していく。

スレ本文にこの当該スレがあまりにも酷いから新たに立ち上げるなんて書くものではない！
では、

>>1464

そしてこのスレでは国土交通省、JRTT、鉄道建設に伴うJSCEからの情報、JR各社の動向、車輌開発技術、財団法人JR総研から公表される情報、を挙げるのは良しとして、『お前』の立ち上げるスレは一切触れるなよ。

新スレたちあげるなら、タイトルを工夫してね
例　ＪＲ羽田アクセス新線のルートや停車駅の最新情報～鉄オタでなくても安心して参加できる

また、書いて欲しいこと、書かないで欲しいことを明確化して説明してください
ＪＲ東の悪口禁止、臨海地下鉄禁止、マンションの話題歓迎、など

このスレは変な人に乗っ取られたが、新スレのタイトルや説明によっては同じことが繰り返されるので、慎重にスレを建てるのがいいと思います

>>1469 匿名さん

>>マンションの話題歓迎

これ書いたら縄張り意識がまた出て臨海地下鉄スレと同じ事

新スレを立てるなら一切鉄道情報は禁止にするほどのスレにすれば良い。

>>1470 匿名さん

確かに慎重にしないとダメですね。
同じ事を繰り返されるのは、同一人物か特定できないこの掲示板の特徴。
乗っ取られたと言うより、羽田新線に関わる深い情報を突っ込ませて、前向きな情報交換を阻害する者を排除する方向は最初からあった。

スレ本文にある、

臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。 ←この『関連』とは鉄道情報の事

これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。 ←現時点、国つまり国交省が乗り込んで来たのは予想外。

何故って、西武線と小田急の複々線化、中央線の三鷹立川間の踏切排除の立体化は東京都が関わっている。

で、ど・こ・に沿線の集合住宅の情報も、と書いてあるか？

新スレタイは、

『羽田アクセス線の利便性と沿線開発の未来』
にしろ！
羽田アクセス線に絡む鉄道情報は一切NG！で

>>1464 匿名さん

?https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/res/1-20/
あんたは、この最初の投稿の展開を読んでいるか？

還暦でシニア社員の鉄オタさん

役職定年してからは、基本、ヒマなんでしょ？
で、60歳から、現役時代の給料の半分に更に落ちた感じ？

あなたの住む新浦安からは、
アクセス線のりんかい線接続はどう考える？買収すると思う？

スレは存続で良いと思います。

＞売り抜け経済野郎
はいはい。60才鉄ちゃんも、ここにいていいよ。
掲示板は自由だから。

ただ、あくまでここは　マンション掲示板

臨海地下鉄スレよりも頭が異常なニコチン依存症で、あちこちのスレを荒らしまわる人物は要注意人物なので誰も読まない。

臨海地下鉄のスレより香ばしくなってきたな

というか、一人やばいヤツいるね、ここは明らかに香ってる
臨海地下鉄は一昨日の議事録開示でほんの少し盛り上がってるようだ
内容は進展ないのに

今日の2件の若葉マークの奴は、ニコチン中毒でバトルスレで暴れているベランダ迷惑喫煙者なので頭がおかしいのに要注意。
さて、鉄道建設には一筋縄で簡単には行かないもの。
それは、広大な陸地の合衆国で新規に都市間輸送の鉄道建設では顕著。北米大陸で大都市部での地下鉄はあるけども、東京ほど充実しておらずLRTの様に路面を走ったかと言えば、専用軌道を高速に走ったりしている。
長距離は民航機、そして自家用車社会の国だから。
その面、狭い国土の島国ニッポンは鉄道に恵まれているけど、過疎地は廃線が続いている。
でも、北米は大陸横断鉄道が廃線にならないのは膨大な貨物輸送があるからだろうし。
臨海地下鉄だと北米の大都市の様に高速LRTでやるべきだと思うな。
現に宇都宮ライトレールの実例があるから。

>>1482 匿名さん
こんな計画、メトロに関係ないんだからなくなるに決まってるだろ
最悪中止じゃない、なくなるよ

>>1483 匿名さん
どこを通すかにもよるが、臨海地下鉄にLRTを採用するのは面白いかもしれない
臨海地下鉄は事業主を考えると実現皆無に等しいが、LRTなら都が運営すればいいよね

>>1485 匿名さん

>>臨海地下鉄は事業主を考えると実現皆無に等しいが、LRTなら都が運営すればいいよね

つまり都営バスの付加価値みたいなものだな。
でも都営バスにはFCHVバスが走っている。
その運用実績を鑑みて架線レスのFCHVと停留所のみ架線を設置した所をパンタを上げ急速充電するLRTも良いかもな。

臨海地下鉄スレから覗いている輩、もしくはここに乱入してくる輩は、全面隧道建設とコストの掛かるものよりも以下の国際交通安全学会誌のPDFにあるLRVの方がコスト的にも有利だベ。
北米で現実面で道路渋滞がある所はLRTの地下区間がある。

https://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/37-3-08.pd...

>>1486 匿名さん
臨海地下鉄はなくなる
中止と無くなるは違うのか？

>>1487 匿名さん
LRTであれば地上なので財源的にも技術的にも土地的にも実現する可能性は高くなる
どちらにしても臨海"地下鉄"はなくなる

>>1489 匿名さん

具体的な事が提示されずに無くなると言った方が良いかな。

ここの羽田新線に関しては、JR東は7年前の当初は五輪に間に合わせようとしたがそれが困難である事がわかり、五輪後を目処にしているし。
今度は、COVID?19パンデミックで五輪開催の危機に陥ってるし、乗客からの収入が大幅減してる。
東山手ルートの営業運転開始も大幅遅延するのでは無いか？と思ってる。

>>1490 匿名さん
LRTだけじゃ足りないから臨海地下鉄整備するのであって、両方できることになると思うけど。羽田アクセス線との接続を考えれば臨海地下鉄が肝になるし。

何故、あのスレは8号線の住吉までの延伸とあくまで構想である臨海地下鉄を強引に結びつけようとしたのか分からん。

整備新幹線で言うと、札幌延伸開業前に次の着工区間である敦賀ー新大阪延伸に次ぎ、札幌ー旭川延伸みたいな物じゃ無いか？と
九州新幹線武雄温泉以東は自治体の動向せルート変更の如何になるが。

>>1492 マンション検討中さん

まだ言ってるのか？
鉄道事情を知らないからこんな妄想が出てくる。
羽田アクセスすら、資材費の高騰で残り2ルートも不透明になってきている。
これはリニアは中央エキスプレスも高騰しているだろ。
そんなもんで、橋梁・高架橋よりも施工費が高額な隧道建設の資金が何処にあると言うんだ？

>>1492 マンション検討中さん
あほか、羽田アクセスは動いているが臨海地下鉄はなにも動かずに机上で消える

本当、あのスレは都市の発展と鉄道駅の関連が全く理解していない。
不動産の為の鉄道の発展取り組みって、西武グループと西武鉄道、小田急グループと小田急電鉄、東急グループと東急電鉄の民鉄かよ？　と言いたい。

特定の投稿内容からその人物が特定できているからeマンションの各スレを荒らす大嘘つきに要注意。
こいつはこのスレで情報交換はできない。

>>1495

その通り机上の空論で消える。
8号線に関しては、有楽町線が新富町ー新木場延伸開業してからもう30数年以上経っているし、江東区の南北を結ぶ鉄道は未完の状態。
そのままいつまでも放置するわけが無い。

臨海地下鉄はできると思うけどな。できない理由が見当たらない。

>>1499 匿名さん

>>臨海地下鉄はできると思うけどな。できない理由が見当たらない。

若葉マークは例のそいつか？

若葉マークは自在にON・OFFできます。
全員に噛みついてる人がいるので念のため
自分は1499さんではありません。

>>若葉マークは自在にON・OFFできます。
>>全員に噛みついてる人がいるので念のため
>>自分は1499さんではありません。

このすぐ返してくる異常な屁理屈の文章は、eマンション全体の迷惑投稿者であるのを要注意。

>>1499 匿名さん

>>できない理由が見当たらない。

その理由は何か？　具体的に書いてみよ。

大井埠頭の明かり区間を高架から地平に変更したのは、どう言う関係があったのか少し疑問がある。
逆に明かり区間の建設コストの削減？

整備計画変更の件は、日刊建設工業新聞ブログに以下の様に触れられていた。

https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2021/05/blog-post_21.html

京浜島の中間立抗を止め、トンネル全長を短縮し複線シールドトンネルにして下部に避難経路設置と言うことと関係するのかな？
鉄道事業法において避難口の間隔の詳細を検索しているが何か法としては無い様な。