ライオンズ湘南藤沢グランフォートってどうですか？

かなり私の価値観と違うなと思いました
人それぞれですが、私は変なのかなぁ！？

藤沢という時点で、治安は妥協していますし、4000万という買い物が高いとは思いません
ローンの心配もしていません・・・

ただ、ものの価値に対して、高いと思うだけです・・・

あなた、そればかり言っていますね。
でしたら、納得のいく物件を見つければ良いんじゃないですか？

No.535さん
検討にかけた時間が虚しい　とおしゃるのなら、この書き込みにくるのやめたらいかがでしょうか？
この時間も虚しくなるんじゃないですか？？
さようなら。

ただの冷やかしだからこの手の書き込みはスルーした方がいいですよ。

最近モデルルームにいらっしゃる方は、若いカップルが多くなってきた気がします。
気に入っていただけるといいなー。

ウチの場合、上の部屋も隣も入居済みですが、
とっても静か。

住民さんもご近所さんもマナーが良いのでしょうか、
ゴミも落ちてないし、
周りでペットの散歩を見かけても
きちんとしつけされているみたいで、おとなしいワンコが多いですね。

心臓破りの坂（？）は相変わらずハーハーしますが
このおかげで、街の喧騒から隔離されていて
思った以上におだやかに過ごせています。
夜も意外と団地の方々が歩いているので怖くないですね。

面白い板になってますね

コンクリート問題や価格などのネガな書き込みを繰り返すと非難され、環境やセキュリティなどのポジな書き込みを繰り返すことは許される

あとひと月で売り切るようですので、良い事、悪い事、公平に議論できる方はいませんか？

>542
あんたの陰気な話に付き合いたくない

>542
検討にはどちらの意見も必要だと思いますよ。

ただ、この物件に限らずネガティブな意見は繰り返せばただの煽りや荒らしだと捉えられますよね。

本当に検討者の為になる書き込みなのか、面白がっているだけなのか、見る人によっても捉え方は違うかも知れませんが、
コミュニティのルールに則った書き込みであれば、まず非難されないのではと思います。

誰もが書き込めるので、善意があるかどうかですかね。

523さんは、誰かと誤解されてるようですね

543さん、真面目な物件の情報ください
よろしくお願いします

523⇒543の間違いでした

良い書き込みが繰り返されれば、悪い書き込みがされ、そのまた逆もあります。
その繰返しのなかで新しい気付きがあるのはいいことだと思います。

ただし、既に住民の方々もいますし、ネガティブな書き込みにしても人として礼儀を持った書き方をすればいいだけのこと。
たかが掲示板だからといって、人間性を疑われるような書き方さえしなければいいと思いますよ。

私もそう思います。
住んでみて良い所は言えますが、ネガティブな部分って人それぞれ違うし
妥協点だって違うと思うので、ここでネガティブな意見を訊かれより、
ご自分の足で確かめられるのが一番早いかと。

そうそう、節度をもった意見交換でないと、建設的になりにくいですからね。
ちなみに、自分のコメントとしては、
コンクリ気にしないですし、資産価値ウンヌンクンヌンありますが、先のことは一先ず置いといて、
価格は都内、または一部神奈川北部にくらべれば、いいんじゃないの！くらいですし、海近いし、周辺環境も悪くない、駅との距離感良し、治安は今のところ問題なし、坂道がきついのと、駅近スーパーが建物が古
くて、使い勝手が悪い、駐車場出し辛い、、、くらいですね。

こんにちは

メゾネットを検討しています
一般的はでない間取りですので、住んだ後、想定外の問題があるかなと思っています
以前の書き込みも拝見しましたが、事前に整理しておきたいので、同じ検討中の中で、気付くことありましたら、コメントください

《住んだ直後》
カーテン　100万？
フイルム　50万？
掃除機　2台？

《住んだ後》
リビング照明の故障と取り換え時が大変
窓掃除ができない・・・
冷暖房の光熱費・・・3倍？
寝室のふとんが乾せない？階段を下りる必要あり。
宅配の持ち込みに一苦労
足腰悪くなったら住めない
二階に水回りがない・・・
全ての部屋が北向き配置となる（寒い、結露する？？）
特殊だけに売却し辛い（下落が大きい）

こちらを以前検討されていた方、今も検討されている方、ぜひ、よろしくお願いします

悪い点だけ書き並べるのではなく、なんでメゾネットを検討しているのか、その整理しているとやらのメリットも書いたら？。

販売戸数13戸だったのが、今日10戸に減ってますね。
あと少しですかね？

メゾネットでも、掃除機は１台でもいいと思います。一戸建てに住んでますが、1台で掃除してます。階段も掃除機かけますし、今の掃除機は軽いから持ち運びは苦にはなりません。
カーテンは、生地やデザインによって値段は大きく変わると思いますよ。

550の方の書き込み方がどう考えても可笑しいでしょ・・・
目的はなんでしょうね？？？

①メゾネットにどうしても住みたい、他の方には買われたくない・・・　そして価格の下落を待ち望んでいる？
②もしくは、単に売れ残りを期待するたちの悪いお方か？

いずれにしてもまじめに、返答はできませんね。
こんな掲示板で悪あがきするのはおよしよ！

＞552さん、

ありがとうございます
工務店さんに聞いたら、足場？を組むので、工務店により大きく変わるといわれましたが、100万はいかないとのことでしたので、その程度を想定しています

＞553さん、

住人さんでしょうか？
感覚ずれてて、すみません
マンション購入はじめてなもんで、いろいろ心配してしまいました

いろんな住人さんがいるんですね、少し怖くなりました

もう書き込みやめます
自分で判断してみます

ここに引越しする前に、メゾネットタイプのマンションに住んでいましたが
カーテンに100万もかかりませんでしたよ。ライオンズ紹介の所で買えばするかもしれませんが
カーテンなんて探せば安い所ありますよ。
結露は、どの方角でもある程度あると思います。マンションって気密性がありますからね。

ライオンズから近いスーパーはどこでしょうか？みなさんはイトーヨーカ堂を利用されているのでしょうか？

No556さん
スーパーはいろいろありますよ。
OKストアーや駅のすぐ横にも八百屋さん・魚屋さんがあって、ヨーカ堂より近いですよ。しかも、結構お安いです！！！
オリンピックもあります。食品・生活用品を買うのに結構いろいろあって、便利です。パン屋さんもよく見かけますね。

共通スペースのライブラリーに、中学生か高校生の男の子が６，７人いました。前回も見に行った時いらしたのですが・・・そのような状況が多いのでしょうか？
たぶん、住民の方のお子さんのお友達が使っているのだと思うのですが・・・まるで、学校の教室のようでした。
落ち着いた雰囲気で読書などに使える空間があると期待してたのですが、この状況にちょっとショックです。　
住民の方はこの事は、特に問題視していらっしゃらないのでしょうか？

自分の部屋で本読めばいいじゃん。人に聞くことか？

>>558さんへ
確かにあまり印象良くないですね。

>>559
住人じゃなければいいのですが。

もうまもなく完売ですかね。ホームページでは販売戸数 7戸 になったようです。

私が見た時は、キッズスペース、ライブラリーで5人くらいの子供が走りまわって
いました。
それを見ていた親らしき人も注意する訳でもないし、なんだかなあと。
コンシェルジュの方も注意すらしないし。共有スペースなので、マナーは守ってもらいたいですよね。

このての問題はお子様がいらっしゃる方とそうでない方とでまるっきり意見が分かれるところですね。
他のマンション掲示板でも同様の問題にて意見が対立してるようです。

同じ住民ですし、お互いの立場を尊重しつつご意見を述べられるのが今後の為ですよね。

子供の躾は大変ですよ。親も努力はしてると思います。

ですが、目の届かぬところで他人に迷惑を掛けている場合もありますよね。
気になっている方が沢山いることも忘れて欲しくないですね。



こういった内容はこの掲示板で言うことではないですね。失礼しました。
住民版ができてからのほうがいいですね。

住民さんに聞きたいです。藤沢周辺で色々と迷ってここに決めた理由は何ですか？
実際に住まれてからも決め手を実感してますか？

新に発見した、良いところ、不便なところなども聞きたいです？

なんか完売までは長そうですね。

こないだ完成したばっかでしょ？
販売終盤のペーストしてはそんなもんでしょ。

>No.564
新たな発見
不便なところ：大通り(467）に出るの道が限られている。渋滞している。
良いところ：そこそこ閑静と思いきや、夜はかなり静かでぐっすり眠れます。

>567
抜け道を使いこなせてないようですな ﾌﾌﾌ

たまたま昨日現地行って来ました。
100㎡超角住戸の看板が2タイプ出ていました。
すぐ近くに戸建用地が開発されていますが、いくら位でしょうかね。
私的には、建売で上記の部屋より安価と予想していますが。

そうです。
戸建のほうが広くて安いですよ。

戸建て販売あるんですか？　知りませんでした。
でも、マンションのほうが景色とセキュリティーは良いですよね。

No.569です。今は戸建暮らしです。
間違いを1件訂正します。
100㎡超のうち１戸は、角住戸ではなく、メゾネットタイプの部屋（でもきっと、もっと高いですよね？）だったようです。

＞でも、マンションのほうが景色とセキュリティーは良いですよね。

んー？どうでしょう。セキュリティに関しては、実体験上も、マンション（特に規模が大きいほど）の方が危ないかも知れませんよ。
狙う方からすれば、マンションは1戸攻略すればバルコニー側から侵入し放題ですから、戸建等よりリスクに対する見返りが遥かに大きいと考えるようです。
（以前のマンションで、実際に中国人窃盗団による同時多発被害に遭ってしまいました。自分の部屋自体は無事でしたが。）
住民を装い友連れでエントランスから平然と入り込み、アルコーブとかで死角になる共有廊下に面した窓をじっくり攻略し、後は芋蔓です。
大規模マンションでは住民を把握し切れませんし、メンテナンス等で業者さんが出入りするために開放してしまうこともあるので、例え生態認証システムがあってもエントランスからの侵入を完全には防げません。

景色については、以前は江ノ島や富士山を見渡せるマンションの高層階暮らしだったので、確かに眺望が懐かしいです。
（以前のマンションも所有したままなので、一応両者の利点を公平に見れるつもりです。）
南側の棟の中層階以上の部屋の景色は通常の戸建よりずっとすばらしいと容易に想像できますが、その棟の陰になる側の棟ではどうなんでしょうね。
（折角の海側が見渡せないのと、南雛壇だけに丘側の眺望はどうなのかとか？　スカイバルコニー付の部屋を買えた人は正直羨ましいです。）

一般的RC造等のマンションは僅かなリフォーム費用で小奇麗にできるので、人に貸し易い等のメリットは強く感じます。
自分が実際に住んでの感想は、今の戸建の方が倍以上広いこともあり、今の方が総合点では快適です。
（マンションの方が良かったと思う点（特に階段がないこと等）ももちろんあります。）
藤沢駅からの距離は1.5倍ほどになりましたけど、徒歩数分圏内なのでさほど不便は感じません。
新築時価格で数百万円高かったですが、坪単価ではずっと安かった（約半分）です。

眺望とも関連しますが、うちの屋上からライオンズさんの建物が良く見えます。藤沢駅北口付近からも見えるのではないでしょうか。その存在感は大きなメリットかと思います。
（UR賃貸マンションの存在感は無駄に大きい感がありますが、付近の町並みが整然とすることに貢献してるから、まー良しとしましょう。）

取り留めのない長文ですみません。

No573は何様？？？

ここのマンションは高台にあって普通のマンションよりも更に眺望よしっ。

セキュリティはセコムもあって安心！　
出入りの際に他の住民さんに見られちゃう感はいなめないですけど、回廊式だから人目にも付きやすく空き巣が狙うリスクは低いと思いますっ

戸建てもいいと思いますよ。
戸建てかマンションかって選べる方は羨ましいですね。

>572
>573
私はここのマンション購入者ではないのですが、マンションで眺望はともかくとして
周囲からの見られ感はマンションの方が断然少ないです。
戸建てのお宅の１階リビング（と思われる）の窓にレースカーテンがあると
もったいないなーと思います。
日当たりなども、やはり戸建てだと前もやはり２階建だったりで、結構１階には
入ってきません。
それでは２階にリビングというと、階段がありますし。
セキュリティは地域と言うこともあるでしょうけれど、有人管理で巡回などが
あると、やはり違うと思います。

多分ここでそれなりの大きさ値段の部屋を買われる方は多分マンションが好きな
方なんだろうと思います。

価格は条件によりけりでなんともいえませんが、
個人的に戸建てよりもマンションの方がいいかなと思える点は、
駅近・眺望・セキュリティあとは維持管理体制がしっかりしているところだと思います。
これらが欠落してしまうとマンションにするメリットが下がってしまいます。
ここはその意味でまあいいかなと思います。

駅近70～90㎡でもマンションより安い物件は多いような？

http://www.e-life.co.jp/bk/bb/3245854704/
http://www.e-life.co.jp/bk/bb/3245854703/
http://www.e-life.co.jp/bk/bb/3245854701/
http://www.e-life.co.jp/bk/bb/3245854699/

1Fの日当たりは確かにイマイチだろうけど、逆に2F・3Fは窓も多く明るく暖かいと思います。
マンションは、ほぼ例外なく玄関付近が暗い。まして低層階中住戸ではほとんど真っ暗なことも。

もう売れてしまったけど、徒歩6分、100㎡以上、3000万円台前半のフリープラン戸建てなんてのも出てました。
駅の直近は案外安いんですよね。容積率を大きく取りやすく狭い土地でも済むからでしょうね。
地価自体は高いので、戸建てのメリットとして挙げられることの多い庭付とかは難しくなりますけどね。

あっそうそう、マンションのセキュリティ神話は真っ赤な嘘だと思いますよ。
戸建ては窓が多く脆弱に思われがちですが、人目に付く側からはまず入られないので実際に危険な窓の数は、マンションと比べてそう多くないと思います。立地にもよりますけどね。
No.572 さんの言うとおり、芋蔓マンションの方が泥棒にとってうま味があると普通に思いますよ。
バルコニー側は巡回する訳にいかないですしね。

戸建てにも言えることですが、セコムは来るのが遅過ぎて全く役に立ちません。

ここはマンションの掲示板であって戸建についての検討ははいかがなものかと

あまりにも戸建てをおしているので、業者かなって思っちゃいますね・・・・

空き巣被害の割合ですが、調べてみるとどうやら戸建の方が圧倒的に多そうですよ。
一方、マンションなど共同住宅の被害も確かに少なくはないですが、被害は低階層に集中しているようですね。いずれにしても用心が大切ですね。

いえてる。
ここは有人管理じゃなかったでしたっけ？
セコムの前に一応身近な管理人もしくは警備員が来てくれると思いますよ。

戸建ＶＳスレに某物件とその地域の戸建ということで出してみてはどうでしょう？

少なくとも私は業者ではないですが、ライオンズさんにしろ、その近隣の戸建にしろ、購入されればご近所さんなので、仲良くお願いします。
マンションには戸建と比べて様々な利点があることを理解していますが、さすがにセキュリティが高いかについては疑問です。
地震・火災などの災害時の身の安全をセキュリティに含めるならマンションの方が高いと思いますが、窃盗被害についてはどうでしょうか。
私の場合、セコム加入のマンション住まい時代に実際に近隣マンション（たぶん大多数がセコム加入）を含めて大模簿に被害が発生したので、下記のような情報を支持する訳です。

http://ma.100kka.com/services/show/109

No.580さんもよろしければソースを示して頂けませんか。

下記は東京都の例ですが、マンション業者と利害関係がないと思われる警視庁のサイトなので信憑性はあると思います。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

中高層住戸だけに絞っても戸建ての約半分もあり、低層まで含めると戸建の約倍になります。
低層住戸には木造アパート等も含まれると思われるためマンションの方がやや優位かもしれませんが、少なくとも圧倒的ではないと思います。

>582さん

データを拝見しました。がやっぱりマンションの方が優位ですね。
セキュリティの問題ではないにしろ、
泥棒の気持ちになると逃げる時間は惜しいし、マンション内での人との接触の可能性のリスクもあるし、
あえて一般人が住むような中高層はねらわないかな。
金持ちが住んでいるなら別ですけどね。

セキュリティはあくまでもリスクを軽減するためのもの、完全ではない。
マンションも戸建ても狙われたそれまで。
心配なら保険でもかけとけばいいと思いますよ。

また出たな！

今京急蒲田近隣に住んでるけど(っていうかほぼ地元)、逆に京急蒲田の印象が悪くなるからやめて欲しい。
もしかして印象悪くしようと思ってるのか？

マンションのほうがセキュリティがしっかりしていて安心だと私は思います。

残り4戸になったみたいですね。

平日の昼間に書き込んでるNo.583 by 580さんこそ業者だと思いますが。
それとも夜のお仕事なのでしょうか？

マンションが好きか戸建が好きかは単に価値観によると思います。
ここのマンションVS戸建スレでもどっちが良いなんて結論は出ていません。
だからこそ、本当はむしろ戸建好きなのに、マンション業者から戸建は高いとかセキュリティが低いとか騙されて、検討以前に諦めてる人までいるようなので、戸建も案外安いよって本当のこと書いただけなんですがね。

この物件は屋上付きの部屋もあるから最上階も侵入し易いってことですね。
プライバシーに配慮して外から見え難くしていることも泥棒さんにはむしろ好都合。

泥棒さんは置いといて屋上バルコニー付きのプレミアム住戸買われた人とお近付になりたい。

でも特定のマンション掲示版で自分がここのこれと戸建のこのあたりで迷っている
とかならともかく購入検討者でも何でもないのに、書き込むと荒れますよね？
それは失礼にあたりませんか？
あなたは戸建の方がよくても、マンションの方が好きな人も結構いるのですよ。

セキュリティだって、どう考えても今時のマンションの方が高いでしょう。
それを迷信だと思われるなら、別のところで持論を展開された方がいいと思います。
特定のマンションの所で持論を展開されてもみなさん迷惑されるだけだと思います。

＞No.590 by 近隣マンション住民

セキュリティの進化は戸建も一緒だと思いますが、仰るとおりこの物件に限った話ではないので以後止めます。
最初にマンションのセキュリティに疑問を呈したのは私です。ごめんなさい。
ただ、セキュリティ以前に戸建の情報を寄せることの方が迷惑とのことですが何故でしょうか。
マンションにしか興味がないならスルーすれば良いだけのことで、迷いがある人には、同地域に戸建の選択肢があると言う情報は有用かも知れませんよね。
迷惑に思うとしたら、検討者が他の選択肢に逃げることを懸念する販売関係者ではないでしょうか。
あなたが仮に販売関係者でないとして、既に近隣マンションにお住まいなら、あなたも購入検討者でも何でもないのですよね。
その方が他の投稿者の批判のみで内容のない投稿をされることの方が迷惑な荒し行為だと思います。

ここはライオンズマンションに関するスレだよ。

戸建は関係ないでしょう。自分で考えてください。

個人趣味の比較なぞ興味ない。

>591
５９０ですが、そのことはそっくりあなたにお返しします。
私は別に戸建の推奨も他物件の推奨もしていません。
みていてあなたのスレがいい迷惑そうだったので。
私も別に普段は覗いているだけでスレも何もしません。

わぁ～！！！　あと２戸みたいですね！！！
思ってたよりも、早く完売しそう。

振り返ると過去にこの掲示板で散々叩かれていましたが、

売れ行きは決して悪いものではなかったのかなという印象です。

ほぼ完売していますし、残りの２戸も分けありでもなさそうなので、あとひといきってところでしょうか？

残念ながらラスト2戸ではないと思います。恐らく今回販売する部屋が2戸、更にクリアランス住戸が何戸かあると思いますよ。物件概要に書かれてる価格とホームページトップに出てる価格が違いますし

>>No.596 by 匿名さん

ここを見ている方の多くは当物件の販売関係者みたいですので、実際の残戸数を誰よりも良く把握されていると思いますよ。
住民板でもないのに住民が不快に思うから不利な意見は控えろとかの書き込みも、素で勘違いなさっているのかも知れませんけど、不利な情報で一番困る方々ではないかなと思われます。
それ以外でも最近新しい話題が出るではなく、新たに不利な意見が寄せられると2～3人でボコるという非建設的な流れだけはしっかり確立されていますね。

JIS規格品外コンクリート使用で苦戦を強いられたのは故意にJIS規格品外骨材を使用したコンクリートを出荷した六会コンクリートによる単独犯行が原因で、ライオンズさんの視点に立てば気の毒です。

>>販売関係の方々
がんばって売り切って下さいね。

外野から失礼。

気の毒なのはレクセルではないかと。
大京は気の毒ではないような気がします。

売り込み終盤のこの時期に、コンクリの話題はここの掲示板でも最近は見受けられなかった。
この時期に敢えてこの話題を引っ張り出すことのほうが気の毒かもですね。
ということで、コメントは受け付けません。

再登録含めて、最終５邸らしいです。
ちらしに書いてました。

健闘でしょう。

ここが完売したら江ノ島シーサイドに営業力をシフトするのでしょうか

江ノ島のほうが早く完売しちゃったりして…

江ノ島に営業力をシフトしないと思うよ。これから凄い物件が出るからね

凄い物件とは気になりますね。

他のライオンズの物件を購入したものです。
住人の方に質問なのですが、ホームページのモデルルームの写真を見るとバスルームの壁の色はダークノーブルウッドみたいですが、いかがでしょうか？
私の物件ではバスルームの壁の色を選択できるのですが、ダークノーブルウッドは少し暗すぎる様な感じもします。個人的には落ち着けそうだし、ホテルみたいで高級感があるような気もするのですが、実際に住んでいらっしゃる方々はいかがお思いでしょうか？

ホテルの様な高級感があって、私は気にいっています。
お掃除もしやすいですよ。

なかったようなので立てました。住民の皆さん引き続きこちらでお話ししましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151680/

六会コンクリートに使用関して、その後、構造には問題ないとのことですが、ベランダや壁にポップアウト現象はでていないのでしょうか。他の六会コンクリート関連のマンソン（○鉄の物件＝スレに書かれています。）では、修復後にも関わらず、ポップアウト現象がでているようです。本当に修復したのか疑問になります。

No.606さんありがとうございます。
やはりそんな感じなのですね！参考にさせていただきます。
私の親戚が藤沢に住んでいるので、いつか見に行きたいと思っているんですけど…もう売り切れちゃいそうですね(笑)
ありがとうございました(^^)

608さん、他の部屋は分かりませんが、ポップアウト現象は出ていませんよ。
確か聞いた話によると、六会コンクリートを使ったのは、共有部分の一部だそうです。
六会コンクリートを使用した場合、ポップアウト現象が割と早い段階で出ると聞いたのですが
今の所その兆候も無いので、気にしていません。

最終１邸になったみたいです。いよいよ終わりです。

完売しました。