プラウド神楽坂ヒルトップってどうですか

>>519 評判気になるさん
>購入価格をピークに(インフレに逆行して)価格が下がっていきます。
そうとも言い難いと思うよ。
定借物件のもう一つのメリットとして、良い場所に物件が建ちやすいということ。
良い場所にあるということは周囲の所有権物件は相当高価だから、それよりも価格競争力のある定借物件の評価は減価償却分を引いた理論価格よりも必ず高くなる。我々エンドの気持ちは、いくら出せば住めるか。その観点からすると管理費が高いことの方が懸念材料だろう。

>>529 匿名さん

正しいです。

>>529 匿名さん
長期的に見てその考えは成り立つのでしょうか
定借は残り20年くらいからが悲惨なことになりそうですが

>>529 匿名さん
ババ抜きみたいですね。
新築何年目で逃げるかどうか、逃げ遅れたら「沼」ですな。
感覚的に5年目くらいまではセーフな印象ですが、10年超えると心理的に検討する人が極端に減ると思います。人生長い若い人は買えないですね。検討者が減れば、価格は下げざるを得ないですから。10年超えた定借を新築の半額近くで買って住む感じ？

>>532 名無しさん

実例があるから、調べてみるといいよ。半額になった物件は、郊外の定借でもないと思う。都心だと、残存期間40年でも販売価格より高い物件ばかり。

>>533 匿名さん
だって今までの定借は安かったもの。
原宿や神楽坂のパークコートは坪300だったでしょ。

>>534 マンション掲示板さん

それは言い訳。定借ネガの人は、きっと当時も今と同じこと言ってたと思う。第一、賃貸で得られる収益から、半額になる訳ないことくらい、収益還元法を噛ったことあれば判るはず。

定借物件買う買わないは個人の自由だけど、その物件を建てられるご近所は本当気の毒。
そもそも売り逃げしようって人が多い上、残り10年はどうなるか分からない建物があるのだから…

定借検討外の人が書き込みにくる不思議。

プラウド買いたくない人が書き込みする不思議

南阿佐ヶ谷とか東池袋ステアリまでは良かったけどね野村。最近は勘違いしてる感じ。

資産維持の最大のネックは「中古時の担保力」なんですよ。

新築分譲時は銀行もビジネスになるので、担保マックスで提携ローンで対応します。

中古になると敷地が所有でないので、建物部分のみの担保力になります。今までのような1億位までの定借物件は、グロスが小さいので購入候補者は自己資金をある程度の割合で入れられます。

2億程度以上の中古購入候補者は、手元で1億以上を用意する必要があり、限られてしまいます。
さらに残存期間の7?８割程度までしかローンが組めないので、さらに厳しいです。債務者が破綻した際の換金価値が基準です。

新築時3億、10年で2億、20年で1億は割と現実的な線だと思います。

資産家にとっては、自宅もポートフォリオの一部なんですよね。
普通は、下がり続けるだろう高額な定借物件には手を出さないでしょうね。ストレスでしょうから。

検討以外の人が見に来て書きこむのはなんの不思議もないけど。
みんな市況に興味があるし、みんな投資家でもあるから自分の考えを
披露したいのもあるでしょう。この物件がハズレか当りか自分の眼力を
試すとかもあるしね。

>>541 通りがかりさん

居住用不動産で物件の担保力なんて見てないだろw
給料次第じゃね？

>>545 マンション掲示板さん
うーん。
給料も返済率っていう観点からもちろん必須なんですけど、物件担保力無いと審査は通りませんよ。
銀行はリスクを取らないんですよね。
払えなくなっても、競売で回収できるまでしか貸さないのです。
他物件との共同担保で、余力があれば問題ないですが。

>>543 検討中さん

的外れな持論ばっかだけどな。他人に講釈垂れるのが趣味とか？

>>544 マンション検討中さん

https://youtube.com/shorts/MLeqnQf48Jc?feature=share

神楽坂に住みたい富裕層ってほんといっぱいいるからね。（神楽坂の鮨屋でご一緒したおじさん談）
さすがに入居開始までとはいかないと思うけど、完売はするんだろうなぁ いいなぁ買いたいなぁ

さぁ決断の時です。
勇気を持って、買ってください。

>>550 買い替え検討中さん

たしかに、別に一般受けしなくても、どれだけ批判されようとも、物件を買える資金力のある層の需要に添えればそれでいいんですもんね。本物件もかなりここでは酷評ですが、本当に買える余裕がある層はこういった口コミサイトは閲覧なんてしてなさそう。。。

南面ルーフ付をキャッシュで買える富裕層こそ、ココみたいな投資価値無く
無駄金と判断した物には投資しないよ。価値を感じれば坪いくらとか関係なく買う。

建物だけですが。

殆どの新築マンションって、買うときに安いって思える事って無いと思うんです。10年以内に買い替えるだろうし、住んでみたい立地だと思います。ここに書いてあるネガ情報もズレているなと思うものもあれば、なるほどと思う有益な情報もあると思います。価格については高いなって思うけど、今売りに出ているプレミアムの部屋は、３億以上の物件を検討できる層で市場を形成していくと言う事なので、そこまでの経済力の無い層とは目線が全然違うのではと思います。

不動産という観点からは理解しがたい価格設定です。
契約金3億、年会費200万、償却期間60年の会員権と思えばわかりやすいです。
1年当たりの負担に納得できれば、入会しても良いでしょう。中途解約時の契約金の戻りがいくらになるかは、わかりませんがね。

販売価格と借地終了価格(ゼロ)を直線で結ぶような◯ほには、向かない物件なのは確か。

中央線超えたらー
マンコミ養分を信じる養分の養分です

>>559 匿名さん
直線にはならないとおもいますよ。
定率法のような曲線を描くでしょう。
期間半分経過で、価値3分の1かな。

>>562 匿名さん

上に凸だよ

>>558 評判気になるさん
分かっていませんね。あなたはプレミアム住戸の市場形成する人じゃないという事ではないですか？そんな金銭感覚いくら言われてももうお腹いっぱいです。

1期販売どんな感じでした？

>>568 ミッド高層民さん
売れなくても、申し込み完売。
一件しか申し込みなくても、抽選。

総戸数75戸で第一期販売戸数25戸だと、どう好意的に見ても、さすがに売れ行き好調とは言えないと思う。定借だとスミフ的な売り方は戦略的に取れない（時間が経つと残りの借地期間が減ってしまい、値下がりリスクが高まる）はずだし。

2次案内来ましたね。
壮絶に売れ残っているようですね。

今日付で、南面以外の狭い部屋の62.99～96.26㎡の第1期2次販売告知と同時に
先日の1次で売れ残った部屋の一部の、102.62～171.78㎡を先着順販売開始って事は
野村の敗北宣言と同じだよ。大手デベとして見っとも無い・・住友を見習えば？

先着順は8戸なので、1期1次で17戸売れたという事？

1期1次で売れたのは、未確定だが、2～3戸のようだよ
流石に恥ずかしくて、残り全部を、先着順には出来なかったんだろう。
先着順販売に関しては、戸数よりも、そのタイミングの早さに唖然とした。
何故なら、自分達の企画力と販売戦略の無さを露呈してるのと同じだから。

野村さん、新虎あたりから超都心部でのマーケティングの調子狂ってないか？

この調子だと目黒も爆死だよ。野村さん。

みんな、野村思いなんだな。売れ行き悪くても、君たちが損する訳じゃないから、どーでもいいじゃん。別に欲しいわけでもなさそうだし。欲しい人なら、先着順なら無抽選だし、最後まで売れ残れば値引きで買えるし困らんだろ。

企画力不足ですねぇ。
高価格帯の購入者は「資産性」にシビアなんですよ。
もう少し小さい部屋を中心にして売ったらよかったのに。
まぁ、安くても「地下」には住みたくないですな。「神楽坂のもぐら」みたいだから。

もう単価@200は下げないと捌けないよね。これから調整局面なのにどーすんだろ

両極端なんだよね、この物件。

南向きは無駄に広くて高過ぎるし、それ意外は部屋数稼ぐだけで間取りが悪いのに億越えの適当な部屋ばかり。

下手に欲張らずに適度な部屋を揃えておけば…

新宿区だし、プラウドだし、定借だし、地下。
時価水準は坪400-500と思ってた。
皆さんが同じ感覚で安心したよ。
2-3割は高い。
1割程度の値引交渉では捌けないだろう。
価格付け直した方がいいと思う。

>>578 匿名さん

目黒という名の不動前物件のことなw
あれ完全に隣駅の武蔵小山が魅力があって客持ってかれてるらしい。あんな線路ワキ高速ワキ川っぺりに住みたい奴おらんだろうて。

大事なことですから、遠慮はいりません。
契約前ならキャンセルできます。

他を見ていたので、最近参入しました。立地利便性と広さで関心を持ったのですが、皆さんの言うとおり高いですね。
定借なのでもう少し安いと思ったのですが。
また、家族は墓地ビューに思いっきりひいていました(笑)

ほんとですか？　それなりって何戸？

先着順以外は売れたっぽい気がする
倍率は全然高くない、というよりうまーくバラけて売れたのでは
ピンポイントで値段気にせず欲しい層がいるんだろね

先週の1次販売25戸のうち、本当に8戸以外の17戸も売れてるなら
何故、即座に先着順販売なんてするの？。理由が見当たらない。

>>591 マンション検討中さん
誰ですか？

2011年3月31日付で、野村不動産ＨＤ 高井基次氏が退任

強欲野村さんのお笑い物件ですかね。普通に売れば売れたのに。

第1期の先着順の案内が来ている方がいるんですね。私はMRも見た上で丁重にお断りしたので対象から外れているのですかね。
撤退を決めたことをここで書いた時に、お前のような先も見えない貧乏人は相手にしていないだの相当な罵詈雑言を浴びせられましたが、適正価格＋200万円/坪と感じた小生の感覚を共有頂ける方がいたのはなるほどとは思いました。
それにしても定借物件だからなのか売り急ぎというか焦りのようなものを感じますね。
野村としては神田駿河台を超えるやっちまった案件ですかね。あの辺りから野村レジデンス部隊の迷走が始まったような気がします。
長文失礼しました。

https://mansion-madori.com/blog-entry-8406.html

モモレジも酷評。

>>593 ご近所さん
588、592はもしかしたら野村の本物件の担当の方かな。と、思ったのですが、あなたが簡単に看破した感じでしょうか。
60年定借ということもあるでしょうが、今のうちに早く売ってしまえ的な焦りを感じます。
そのようなやっつけ仕事的なやり方は検討者には伝わってくるものです。

この週末で、先着順住戸は少しは売れたのでしょうか？

>>602 マンション検討中さん
HPを見るに先着順住戸は5戸ですが、それ以外の広い部屋の間取りも出てますね。第一期では広い部屋を売りに出すと言っていたので先着順住戸以外にも売れなかった部屋もあるのでは？マーケット見て小出しに先着順で売り出していく作戦かな？
でもここから更に値上げを狙ってるとしたらかなりおめでたいですけれどね。

袋町で2、3億円出すなら素直に砂土原か、飯田橋駅前のあれを中古で買った方がよいな。もっと言えば港区渋谷区を検討した方がよい。これじゃない感が凄い。

>>603 マンション検討中さん

ＨＰの物件概要によれば、先着順住戸は8戸です。
主に、Ａ・Ｄタイプ160㎡超のようです。

>>605 マンコミュファンさん
南側のために他の物件捨ててるのに、その一推し物件が売れ残りは辛い

そのうちキャンセル住戸と称していくつか追加で出てきたりして。。。

デベの本件責任者の今の心境は、いっその事、何かの建築基準法違反での
確認取消を願ってたりして・・・。それ位にヤバイ物件になってしまった。
仕入れるべきでない借地に、容積欲張りすぎた結果の、地下2階のモグラ部屋と
低天井大床面の王様部屋の混合とか、何故、企画し承認してしまっしたのか？。

で、でも竣工までまだ時間あるし！！

>>608 匿名さん
ここの地下部屋と三菱の地下部屋、なぜこちらのは叩かれるのかなぁ？
あちらの地下はテラスが広くて人気だったみたいだけど。深さで言うとトントンかなって思います。
同じ、完全なる地下室1.５地下でも言われ方が全然違うのは何故なんだろう…

>>610 高くて買えないさん

三菱のは庶民向けで安かったから

定借は資産性が維持できるイメージが出ないので難しいですよね。相当な「割安感」が出せなければ手が出ない人が多いでしょう。

基本的には高所得者向けの物件は厳しいと思われ、1億円以下の物件で企画するのが良いでしょうね。分譲なら1億が、定借だから7000万みたいな。

定借100平米2億や、150平米3億は無理というものです。なぜなら2億、3億出せば同一エリアで80、100平米が、少し違うエリアでも良い物件が買えてしまいます。
その方が圧倒的に高く、維持費も安いのです。

友人にも「ここって定借だよね」と言われると苦笑いするしかないです。
しかもプラウドですからね。プラウドは、新潟でも売っています。
2LDKで3000万くらいかな。

もう完売したかのように、閑散とした掲示板ですね。
2021年一番の失敗作でしょうか。。。
定借、お墓、地下。。。
なのに大部屋、高価格。
どうしてこういう企画になった？？？

このままだと借地期間中に完売できるかも怪しいレベルですね。更地になる前から長いこと期待していた分、失望感が強いです。

モデルルームの案内が繰り返しきます。
焦っているのか。

飯田橋の2,3億円の物件がバンバン売れてるのは、こちらを見限った人達が買っているということですかね

12/12に公式HPの物件概要が情報更新され、2週間程前に掲示された先着順8戸のステータスがそのまま変わっていないように見えるのですが、この理解で正しいでしょうか。だとすると、相当やばいものを見てしまったことに…。
パークハウス定借と同じようなプランと価格であれば前向きに購入検討できるのですが、真面目な話今からでも何とかなりませんかね？無理か。

誰かが坪200万は高いと書いていましたが、その通りと思います。
すでに数戸売れてしまったので、表面上の価格引下げはないでしょうが、完成が近づくにつれて値引販売でしょうね。
定借は地代負担が出るので、完成後は短期間でもディベロッパーは保有したがらないはずです。

>>617 マンション検討中さん
私も見てみました。
変わってない(売れていない)ように見えますね。
定借でこの値段はやりすぎですよね？

折角の場所だったが、地権者、デベ、共に欲をかきすぎたのでは？冷静に考えれば、借地権ならば、賃貸と変わらない訳。何も資産として残らなくとも、経費で節税できる法人買いがせいぜい。それでも賢明な選択とは言えない。どんどん時間と共に毀損して何の価値も最後には残らないからだ。

値付けした方に、あなたはこの価格で買いたいですか？と問いたいです。なかなかこの辺は中古でもマンションが出ないのに折角の土地が台無しですね。逆に程良い中古物件が出たら、多少高く感じても即買いしてよいかも。

野村が出版クラブから仕入れたとのニュースを目にしてからずっと期待してました。
あまりの酷さに呆れを通り越して悲しみを感じるほど。
神楽坂のイメージすらぶち壊す積りだったのでしょうか。

ここ2週間で一軒も売れてないのが逆に神楽坂の粋を感じるほど。

要するに「野村が考えるほどココを検討する消費者はBKでは無かった」って事かな。
更に言えば「数年先の青田買い」なんて、新築マンション市場でしか通用しないのに
野村を始め大手デベは、そんな特殊な市場で甘い汁を吸いまくり金銭感覚が狂った？

発売時期と立地が違うとは言え、三菱加賀町を知っている殆どの人たちには、刺さらなかったんでしょうね。

所有権のサンウッドと比べてもデベ知名度や立地の差を加味しても尚だいぶ割高ですから。

半地下は480万くらいから、南側の上で700万を切るくらい、平均は550万＋αくらい。

これが今のマーケットでもアッパーかなと。
ただ本マンションは三次元の設えの悪さを見せかけの設備仕様に振って誤魔化してるのが見透かされてるんですよね。それも手痛いですね。

せめて目黒MARCのプレミアムフロアぐらいの構造体にはしないと。今の価格でやるなら。
この単価

この物件の仕入れ企画担当責任者の処遇か心配です！

企画も値付けもセンスないからもう担当しない方が良さそう。千駄木は良かったので期待してましたが同じ会社でこんなに違いますか…。