●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●　【２】

316です。
「小金持ちは多かった」と過去形で語るほうが、より正確かと思います。
所得、金融資産ともとも平均以下の階層が増えています。
日本の所得の現状は、アメリカに近づいており、「売れない」可能性はあります。
１％とは言いませんが、10％の人間が50％の所得を独占していく
傾向は止まらないでしょうね。

人口減とともに、所得の不均衡から購入層の絶対数が減ることは
予想できます。

結局、マンションが暴落する、という話ではなくて、体力のないデベが脱落すると、そういう
話でしかないというオチ。

そのとおりです。暴落も、たたき売りも始まるとは思いませんが
長期的にマンション価格の低下が止まらないと、考えています。

ここのレスを一年後に見るのが楽しみです。
ちなみに私は　分譲マンション購入して　この３月入居組です。

体力の無いデベは薄利の自転車操業から逃れられないから、彼らの断末魔が続く間は、彼らの造る
クズ物件の値段は下がるでしょう。でも、体力のあるデベは在庫調整で価格を維持します。彼らの造る
価値ある物件の値段は、下がらないでしょう。クズ物件を安く買いたい人は、どうぞ暴落をお待ち下さい。
私はそんなクズに興味はありません。

どっちもどっちだよ。どっちも下がるよ、遅かれ早かれ。

316です。
在庫調整には限界があります。地価の下落を前提とすれば、土地の仕入れ時期が、
早ければいくらよい「物件」でも、割高となります。確かに都内の一等地は限られています。
しかし,見落とされがちですが、人口の減少より,さらに子どもの数は早く減少していきます。
今後も、学校の統廃合、行政機関の統廃合、社宅・公務員住宅の整理など、一等地が再開発される可能性は
減るとは考えにくいです。

建設費も、その前提となる、鋼材、コンクリート、人件費（給料）が上がらなければ
上がりません。繰り返しますが、長期的には今よりよい「物件」が、入手できる
可能性があるのではと思います。

しかし、このスレ　以外に人気があり伸びますね
こういうスレは、参考になるし勉強にもなり良いですね
ＰＡＲＴ３以降も長く続けて欲しいです

ちなみに株式市場では、いわゆる資源株（石油、鉄鋼、非鉄）などが年明け以降、株価上昇続伸中
です　ご存知の通り、株式市場では、１年先から数年先の経済の鏡と言われています
今後、極近い将来のインフレを暗示しています
インフレ＝金利高　今、マンションを莫大な借金で買うのは危険ではないでしょうか？
いつ、リストラされるか解らないし、変動金利など危険すぎる
暫くは、購入は様子見賢明ではないでしょうか？

追加します。「体力のないデベの断末魔」との表現はそのとおりですが、
私は、体力のある「優良デベ」行く末も、同様に心配しています。

「優良デべ」は土地を塩漬けにしたままで、他の土地を比較しき上手く
販売していますが、塩漬けにした土地をもっていないわけではありません。
何とか、「今が買いどき」と、自らが持つ土地を緩やかに、個人に渡して
マイルドな不良債権処分をしている最中です。

税制でも、家の購入に関しては、さまざま税額控除と所得控除があり、
国を挙げての大歓迎振りです。それほど、個人に土地を買わせることが
優先課題になっている理由を落ち着いて考える必要があると思います。

316です。さらに追加します。
東京でさえ、土地の値段が上がって買うのが大変になったのは1960年代以降です。
土地の値段がこれほど興味を持って語られているのは、この40年ほどのごく短い時期
のみであること加えておきます。

いずれにせよ、企業体が維持できないほどの廉価販売にはならない以上、生き残るデベ
の物件はそれなりの値段が維持される。それは間違いない。

316です。
「企業体が維持できる程度の価格」が、さらに下がることも想定してください。
供給が需要を生み出すのではありません。需要が供給を生み出します。
「2000万円の高級マンション」は現時点では不可能ですが、技術革新、国際分業は
予想以上に急速に進みます。

ちなみに日本以上の人口過密国のシンガポールは３LDKの標準的なマンションは
1400万円程です。物価水準が日本の７０％程度であること考えても、日本のマンション
の割高さが分かると思います。厳密に言えば,日本のマンションの値段が下がるのではなく
正常に戻る過程にあると言うのが私の認識です。

それは単なる勘違いです。

>>334
スペインのマドリッドのマンションは、4LDKサイズで4,000万円です。
スペイン人でこの金額を払うのは、結構大変な額ですよ。
まだ日本のほうが割安。
ちなみに、物価水準は、ユーロが導入されてから日本より若干低いですよ。

>320
安くて魅力的なもの、沢山出ていますでしょうか・・・？
私は逆に、去年の夏以降検討に値する物件がめっきり減ったと感じています。
神楽坂、市ヶ谷、本郷あたりは1、2年前の物件と比べると、立地も劣るし価格も高く
なってしまった印象です。品川区、目黒区の低層地域もなかなか良い立地のものが出ません。
準工地域や商業地域、幹線道路や線路沿いはパスしているということもありますが・・・

都内の新築4LDK80㎡が2000万位になったら購入を検討したい。

海外では××円との紹介は、逆の例もあり、軽率だったかも知れません。

しかし、人口が減少する地域、国での、地価の上昇はありえません。
マンションの中で建築費、土地代の占める割合を考慮すると、価格の見通しは
上がるとはいえません。
販売側は、単価の大きな商品を扱うほうが、経営上はありがたいので
今後も、在庫調整はするのでしょうが、一番恐ろしいのは「買い控えムード」
が広まることです。関連のゼネコン、銀行までダメージを受けるため、苦境に
陥るのは、マンション業界にとどまりません。
ゼネコンに不良債権を持ち、同時に安定した貸出先が住宅ローンしかない
銀行も共倒れの可能性があります。但し、「運よく」都銀が倒産でもすれば
塩漬けの土地処分は早まるので、「暴落」の可能性もゼロではないという程度です。

消費税アップしたらその分価格はあがるのでしょうか?

小難しいこと考えていると、いつまでたっても買えないですね。
文句のない経済なんていうのは、あるのでしょうか。
今が買い時だなんてことは言いませんけど。

316さんの
投稿は説得力あるよな。
おれも暴落でなく下落が続くと考える。
暴落って言葉が困るよな
おれは１年間で３割下がっても暴落だと思うけど
これは個人差があるからな。

土地の値段なんて、利用価値の低いところは下がるけど、マンション立地に適した
価値のある土地は下がらない。既に下げ止まったり反転したりしてる。
そのうえ物価が上がれば、値段が下がる理由はない。結局、値段がさがるのは
立地が悪いクズ物件だけ。

＞３１６サマサマ
聡明なるご洞察、素晴らしい。
今後も、どんどん投稿して、「待ってる組」を勇気づけてくださいまし。

今朝テレビでやっていましたが高層マンションは来年凄まじい量が
供給されるのですね。再来年には減少するのですが
それでも今年よりかなり多い数字が出ていましたよ。
どう考えても、これから恐ろしいことになりそう、、、

>343 土地の値段なんて、利用価値の低いところは下がるけど・・・・
短期的にはそうでしょう。
だが、少子化で50年後には日本の人口は1億を割り込み、100年後には今の半分になる
可能性があることを視野にいれ、中長期的に考えると上がりようがない。
これは無理だよ。実際！
いや違うという人はぜひ反駁してほしい。逆に明確に『なるほどそれは間違いない！』
という理由付けをしてほしい。かくなる我輩も既購入者なので・・・

産めよ増やせよ！！

今自分が住みたいところは、
ここ数年、「下落している」とは言えないような気がする。
バブルの頃よりは買いやすくなったと言えますが、２００２年ころ
が最安値だった気がしてなりません。
待てば「技術革新が進んで・・・」という話もありますが、
パソコンなどと違ってそれほど急激に変わるわけでもないですし。

「下落が続く」とは現在も下落している地域ということでしょうか？

これから地価が下がらないところなんて
青山・六本木・銀座・原宿といった
ごく一部の土地ですよ。
マンションの立地に適した土地なんて
これから不良債権が進むから後から後から出て来まっせ。
今は高層マンションがブームだけどこのブームもそのうち終わるね。
高層マンションで育った子供に情緒不安定な傾向が
見られるって言う調査結果もあるしね、、、

結局、長期的にはマンション価格は下落傾向にあるけど、３月危機は起こりそうにないってことですか？
ということは、このスレタイはハズレですね。

バブル崩壊後、ず〜〜と80,000戸前後の供給が続いているのに、
それが、見事に売れ続けているんだよね。
その間、値段も下がりつづけているのに。
みなさん、結局長くは待てないんじゃないの？
そのうちおじいちゃんとおばああちゃんになっちゃう。

350
今年からあと３年間、８万戸を大きく突破するから
問題になっているんでしょ？

安かろう悪かろう物件に引っかからないようにね。
それだけ注意していれば失敗しないでしょ。

まあこれだけマンション供給が続くとそれだけ人の異動が激しいってことだから、
どっちかというと賃貸マンションやアパートの空室が多くなって家賃が下がるほうが先かもしれないねえ。
暴落するかどうかは分からないけど。
一般的に賃貸って仕様の割りに家賃が高いよ。

そういう可能性もあるね、確かに。
賃貸は、オーナー側が利益を上げないといけないから、「建設費用＋アルファ」かかりますよね。
購入した場合は、「建設費」だけでいいけど。
ようは、賃貸は無駄な「アルファ」分も払った上に、自分の資産にならないということですかね？

郊外はまだまだ下がる。
今下げ止まっているところが上がるかと言えば、そんなことはないと思う。
３４６が述べているように人口が減っていくのは痛い。
今のままじゃ半端な数じゃない。（ちょっと調べればすぐ分かる）
くず物件とか安かろう悪かろう物件と言われていても暴落すれば
喜んでそこに住む輩はいっぱい出てくる。
その時誰が今の勝ち物件に住むの。
そのうちクズ物件に足を引っ張られて下がります。
言い方を変えれば今の勝ち物件がクズ物件に変わります。

買いたい時が、買い時ってことか。

これからは、仕様下げるから値段も下げられるのでしょう。
下請けも値切られるか安いところ安いところと、そういう状態なのでは？
そんなマンションは、どうなるんでしょうね。
少なくとも、技術革新の賜物ではないと思いますよ。

おっと！、ここは２００５年問題スレ。
竣工物件が下がってくれたのなら、買得感はあるのでは？
しかし現実は、値引き額が大きい物件はそれなりの理由ってことで、
２００５年問題が起きているのではない？ので注意。

首都圏の今年の発売は8万6500戸前後の見通しです。（前年比1.3％程度の増加）

あるところによると、

05年は首都圏で04年を上回る8万6500戸の新規発売があると
推計している。
ただ「今年からマンション用地費の上昇の影響が本格化しそう」
で、約10年続いている大量供給にも陰りが見え始めている。

だそうで、計画の見直しも考えられますね。
2005年問題とは違うことですが。

2005年3月過ぎちゃうよー（爆

で、スレタイにこだわるが、暴落はいち始まるんだ！出てこい1。

クズ物件に足を引かれて高級物件の値段が下がる、なんてことはない。購買層が重ならないから競合にならない。
競合のないところに値下げは無い。

スレタイを良く読もう。
これから始まるのだよ。
暫く様子見しよう。
３年後には結果が判る。

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

>>364
良くみると変なタイトルですね。

>凄まじいマンションが竣工する
>クラッシュ

ということは、手抜き工事のマンションが竣工して、地震で倒壊して壊れてしまうのでしょうか？

スレヌシさん、ご解説お願いします。

「優良物件」は下がらない,のではなく,相対的には下がりにくいのは事実でしょう。

歴史的に考えると、人間が最初の住み始めた場所は
居住に適している可能性が高いと思います。
東京の「山の手」が、比較的に優良物件であるのは
東京層や,武蔵野歴層の上で地盤も安定し、標高も
湾岸部よりはあり風水害ににも合わなかったため
だと思われます。

「優良物件」でも、人為的にブランドイメージをつくあげた
地域は、こうした自然条件を満たしていない地域があります。
そうした地域は、優良物件でありながら、マイルドに下落
していく可能性があります。

>>366
よくもまぁ、しゃしゃと嘘が書けるね。
東京層も武蔵野礫層も直接地表に出ているところは、崖の側面ぐらい。
崖の側面に建つマンションって．．．
一歩譲って、崖の傾斜地に建つマンションって．．．

東京の高台や台地は、俗に言うローム層、川沿いや谷状地は、河岸段丘等の沖積層がほとんど。
高輪台でも土木界では土丹とよばれる建築物の基礎として有効な上総層までは、約３０ｍ弱もある。
高輪台周辺のタワーマンションは、ほぼ３０ｍ程度の杭を打っているよ。
上総層まで杭を打っていれば良いほうで、大抵の低中層マンションはここまでやっていないから、地震が起きるとどうなるかわからない。
俗に言うローム層は火山灰が主だから水にはことさら弱い。

港南地区は、埋め立てだが逆に上総層までは２０ｍ弱程度しかない。
だからコスモポリスは直基礎だし、他のタワーマンションも２０ｍ程度の杭でＯＫ。

最近何かと話題の横浜のコットンハーバーも同様で、上総層まで１６ｍ程度。
だから直基礎や２０ｍの程度の杭でＯＫ。

もうちょっと勉強してね。

>366
この子は先見の目はないね。つか浅見か？
花の銀座から今、風の台場に移りゆく背景さえ感じないとはな。

マスコミ報道はちゃんと数字で確認したほうが良いですよ。マンション関係の統計は不動産経済研究所が毎月中頃発表しています。
確かに2005年の供給戸数は1.3％増ですが、月末分譲中戸数は非常に低水準の状況が続いています。
たしかに完成済み在庫も会社によっては目立つところもありますが、市場全体には好調と判断できます。
参考まで。

>>366
こいつは都心の水害のニュースとかを知らないのか？

ネズミとゴキブリの大繁殖を知らないのか？

治安と民度が低くなってる事さえ知らないのか？

日本人よりアジア系が繁殖してるのさえ気づかないのか？

まあ、３６６は昭和の産物だからｗ

>確かに2005年の供給戸数は1.3％増
1.3％増では供給過剰とはいえないね。
だんだん、このスレ見てるのもバカらしくなってきた。

三月になりましたね。結局暴落を信心している人は今度も裏切られるようだね。
オウムの信者と同じだということに気付いてきたかな？
もうそろそろ世の中の仕組みを理解した方がいいですよ。そして自分自身にも。
あまり騙されないように。
また立木信（海援隊）を儲けさせてしまいましたね。

５年でも１０年でも待てる人は待てばいいんじゃないの〜？
買い得だと思える物件が出るまで狭くて高い賃貸物件の家賃
払い続けてれば？としか言えない。

不動産屋が来るとスレが荒れるね。
まあ、必死なる気持ちは分かるけど。

大家ってスレ主のこと？

つまんね。

結局こういうことでは？
【その賃貸契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじい分譲マンションが竣工する　　需要と供給バランスは大きく崩れないが

膨大な買い替え需要が発生する。

しかし1年前の２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まるかに思えたが

いまはとてもこの価格では手放せない（ロ−ンだけしか残らない）と判断した人が

賃貸への転用をする。そして賃貸市場へ分譲仕様のマンションが多量供給され、

既存のチ−プな賃貸マンションは大幅な賃料値下げを余儀なくされる。

暫く様子見しよう

以上でこのスレを終了〜。

382
見比べ用リンク。これどういう意味ですか？

様子を見て中古を買うのも手だね
なんたってこの下落率だもの。
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

>>384
あんた、築年の経っているマンションの下落率を見ても・・・
だから何って感じだよ。
新築買えないの？

385
ムキになるなって営業さんよ。

【その賃貸契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじい分譲マンションが竣工する　　需要と供給バランスは大きく崩れないが

膨大な買い替え需要が発生する。

しかし1年前の２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まるかに思えたが

いまはとてもこの価格では手放せない（ロ−ンだけしか残らない）と判断した人が

賃貸への転用をする。そして賃貸市場へ分譲仕様のマンションが多量供給され、

既存のチ−プな賃貸マンションは大幅な賃料値下げを余儀なくされる。

暫く様子見しよう

以上でこのスレを終了〜。

結局、暴落期待の人はいつまでも待ち続けるしかないし、
優良物件しか見てない人には暴落は関係ないということ。

>384
参考になるよ。
まあ一覧表の見方は人それぞれだろうけど。
下落率よりも、販売価格の方が気になるよね。
バブルの頃の価格には驚かされる。
むしろ、現在買い時ではと思ってしまいますね

>>384

バブル時の意味のない高値が適正価格に下がって、それに伴って下落率が高いだけでしょ？

８３〜８５年ころの物件なんて
すでに２０年経過してるのに、
せいぜいマイナス１０００万。中にはプラスもある。
ざっと計算して、月々の減価償却０〜５万弱。
いままで、マンション買うなんてばからしいと思ってたけど
買った方が良いなと思ってきた。

それでは皆さん次はこちらで
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/

以後の書き込みは上記スレへ

終了〜

1983〜85なら、一番下落しても800万だよ。月々３万６７００円弱だろ。
すでにバブルが始まっている〜86なら1000万。月々４万５０００円弱。
まぁ税金もあるからな。

バブル時比べて安くなったから買うというのであれば
あと１年待ってみたら？いまよりグンと安くなっていると思うよ。

1986年に3,300万で買いました。
今売れば1,200万位にしかなりません。
マンション買うなんて、お金捨てるようなもんよ。

そう言われて何年経つか・・・・。
欲しいところは最近で値上がりしてるような気がします

>396
どんなところ買ったんでしょうか？
３８４リンクを見ると
１９８６年で３３００万したならば、
結構良いところだと思いますけど・・・

３９６続き
そう言えば、バブルの頃は6,000万くらいまで値上がりしてた。
あのころ売って、賃貸に住んで、その6,000万を当時の高金利に長期で預けておけば
今頃1億2,000万位には増えてたよね。

３９８
小田急沿線でーす。

1986年だとこんな感じになりますけど
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx2.html

１９９９年だと半数がプラスだぞ

>>396
賃貸で1986年から2004年まで住んだとしよう・・・
月9万くらいのお得感のある3LDKを想定して、2,160万円の家賃がかかる。
これに、2年ごとの契約更新代（1ヶ月分）として90万円かかる。
合計すると、2,250万円の支出となる。
この場合は、自分のものにならないよね・・・。
そう考えると、購入した方が得なんじゃないの？

４０３
管理費、不動産税、ローンの利子も計算してくれた？

既購入者より
3300-1200=2100<2250
ではないでしょ？
ロ-ンと修繕積み立て+管理費も支出に加えると
賃貸の方が居・食・住の住宅関連生涯コストとしては高い安いでは特
なぜ買うか？
そこに住みたいから。
売ることを想定していたら買えませんよ。
レンタカ−と自己所有どっちが得？と同じ感覚だね

確かにランニングコスト分位が損になるけど、
それだけの下落でも、そんなもんかとも思えるな。

リンクによると
１９８６年から１９９７年はそろってマイナスだが
それ以外の時期は
物件によってプラスもある。

>405
3300が1200って言うのはあくまで変動である。
マンション価格の下落率が低ければその分だけ得になる、とも言える。

４０５
あなたも住宅購入が、金銭上、決して「得」ではないことを、身をもって学んだのですね。
日本ほど持ち家志向が強い国ってないのではないでしょうか？
ヨーロッパの国々では賃貸でも自分の好きなようにリフォームできるし、むしろ持ち家派
の方が少数のように思います。
日本も今後変わってくるのではないでしょうか？

今後、貧富の差が激しくなってくると仮定すれば、
そのような傾向はあるとは言えるかもしれないけど
だからといって、あえて自分が賃貸に住む気はしないなぁ。
むしろ、今日の
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html
によって、買いたいという気持ちに大きく変わったよ

409
でもねえ、これって、チラシの値段でしょ？
実際に売れた値段じゃないわけでしょ？
売れない中古なんて、チラシより遥かに低い価格で取引されてるのよ。

そうだよなぁ〜。
これが全てじゃないし、
売れない中古は値段なんか付かないし
取引成立しないもんなぁ。

まぁ、それでも「良い場所を選べば」それほど損にならないことは
良くわかったよ。

「良い物件」って、そんなに簡単に分かるわけないよ。
買ったときに倍率が付くほどの人気物件でも、その後の社会情勢しだいで
不良債権になる可能性だって、無きにしも非ず、だと思うけどね。

そうかなぁ。ある程度なら見分けつくと思いますよ。

後半の文書はちょっと意味わかりません。

「不良債権」って、変な言い方だった？
つまりローンを組んで人気物件買ったんだけど、その後地価の下落が
更に進んだり、需要が減ったりしたりして（人口減少）、売ろうとしても売れない
状況に陥ったりする場合のことを考えたんですけど。
東京のごく一部の一等地を除いては、そうなる可能性大という意見も結構あるしね。

問題は最近の新築物件の値引きですよ。
購入は少し待ったほうがいいよ。

＜日本経済新聞より＞
「２割値引きも」
最も競争の激しい首都圏では売れ残り物件の値引きも横行。
東京・練馬を地盤にする中堅マンション会社は「二割程度の値引きは珍しくない。
値引きしなくてもオプション家具を無料提供したり、
登記費用など経費をサービスする例が増えている」と語る。
港南地区でも「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。
三月の決算期末を控えたマンション会社が在庫をマンション流通会社に一括販売、
流通会社が再販する例も増えている。

実際に値引きを体験した人たちの投稿を待ってまーす。
よろしくお願いしまーす。

確かに港南地区は供給が多いような気もしますね。
港南地区買っちゃおうかな（笑）
自分の買いたい場所でも
値引きするところはたくさんありますよ。
ところが本当に欲しいと思った物件は
値引きどころか、激しい倍率ばかりです。

４１７
参考までに、「買いたい場所で値引きするところ」と
高倍率の「本当に欲しいと思った物件」ってどの辺だか
教えてくれませんか？

値引きを体験したわけではないですけど
ヒマそうなＭＲに行った時（目を肥やすため）
最初に４００万円引きと言っていたが、
２回目に行ったら、「脈有り」と感じたのか
１０００円引きを提示してきた。
正直言って、ぐらついてしまったが、
今になってみると買わなくて良かったーと思ってる

１０００円！？セコいなぁ・・・・・ごめん１０００万円のミスです

希望的観測なんだけど、年収300万円時代到来とか言われてるから、
将来的には、年収の5倍つまり1500万位が、首都圏マンション平均価格にならないかなぁ〜