●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●　【２】

　暴落の根拠として。「土地の値段の下落」を指摘すると、
「建設費の値上がり」は必ず反論として出てきます。
だだし、鋼材の値上がりなどは、中国の臨海部を中心とする
「バブル経済」が支えているので、バブル崩壊時に、建設費の
値上がりが続くと考えるのは難しいですね。
　長期的には、人口減少とともに土地価格が下落することは
止められません。販売在庫の調整も、賃貸物件に振り替えて市場に
登場するものもあり、やはりマンションの値段を押し下げる方向に
働きます。どうしても。今マンションが必要な人を除いては、まだ待ちの
時期ではと思います。

どうかな？
景気も再上昇の傾向がでてきたし、
なにしろ、今年の物件は安くて魅力的な物がたくさん出てくるからね。
マンションの企画力が上がってるんだよね。
十分さばけると思うけど。

そうだよ。
どんどん新しいの出るけど、今のが売れないから隠しているだけ。
オフレコだけどね。

売れないのは値下げして在庫一掃するしかないよ。

316です。
「安くて魅力的なものがたくさんでている」のコメントには同意します。
但し、それは以前と比較しての話なので、逆に今後さらにその傾向が継続する
との認識が、購入者で一般的になれば、買い控えとなり「さばく」ことは難しくなります。

景気の再上昇も、企業収益増加につながっても、給与所得が上昇しなければ
家計の収支の好転には直結しません。景気の再上昇が、仮に本当としても
マンション需要に結びつくかは疑問です。

野村、三菱のように販売調整、在庫調整ができる会社は、問題ないのですが
買い控えの中で、脱落していく会社は必ず出ます。そのときには、調整できない
在庫が市場に出回り、価格の一段の下落は止められないのではないかと思っています。

日本は依然として世界で一番の御金持ちです。心配しなくともまだまだ売れるでしょう。
アメリカなどはお金持ちの層が少ない。１％の人間が５０％の富を独占している。
日本はいい意味で小金持ちが多い。

316です。
「小金持ちは多かった」と過去形で語るほうが、より正確かと思います。
所得、金融資産ともとも平均以下の階層が増えています。
日本の所得の現状は、アメリカに近づいており、「売れない」可能性はあります。
１％とは言いませんが、10％の人間が50％の所得を独占していく
傾向は止まらないでしょうね。

人口減とともに、所得の不均衡から購入層の絶対数が減ることは
予想できます。

結局、マンションが暴落する、という話ではなくて、体力のないデベが脱落すると、そういう
話でしかないというオチ。

そのとおりです。暴落も、たたき売りも始まるとは思いませんが
長期的にマンション価格の低下が止まらないと、考えています。

ここのレスを一年後に見るのが楽しみです。
ちなみに私は　分譲マンション購入して　この３月入居組です。

体力の無いデベは薄利の自転車操業から逃れられないから、彼らの断末魔が続く間は、彼らの造る
クズ物件の値段は下がるでしょう。でも、体力のあるデベは在庫調整で価格を維持します。彼らの造る
価値ある物件の値段は、下がらないでしょう。クズ物件を安く買いたい人は、どうぞ暴落をお待ち下さい。
私はそんなクズに興味はありません。

どっちもどっちだよ。どっちも下がるよ、遅かれ早かれ。

316です。
在庫調整には限界があります。地価の下落を前提とすれば、土地の仕入れ時期が、
早ければいくらよい「物件」でも、割高となります。確かに都内の一等地は限られています。
しかし,見落とされがちですが、人口の減少より,さらに子どもの数は早く減少していきます。
今後も、学校の統廃合、行政機関の統廃合、社宅・公務員住宅の整理など、一等地が再開発される可能性は
減るとは考えにくいです。

建設費も、その前提となる、鋼材、コンクリート、人件費（給料）が上がらなければ
上がりません。繰り返しますが、長期的には今よりよい「物件」が、入手できる
可能性があるのではと思います。

しかし、このスレ　以外に人気があり伸びますね
こういうスレは、参考になるし勉強にもなり良いですね
ＰＡＲＴ３以降も長く続けて欲しいです

ちなみに株式市場では、いわゆる資源株（石油、鉄鋼、非鉄）などが年明け以降、株価上昇続伸中
です　ご存知の通り、株式市場では、１年先から数年先の経済の鏡と言われています
今後、極近い将来のインフレを暗示しています
インフレ＝金利高　今、マンションを莫大な借金で買うのは危険ではないでしょうか？
いつ、リストラされるか解らないし、変動金利など危険すぎる
暫くは、購入は様子見賢明ではないでしょうか？

追加します。「体力のないデベの断末魔」との表現はそのとおりですが、
私は、体力のある「優良デベ」行く末も、同様に心配しています。

「優良デべ」は土地を塩漬けにしたままで、他の土地を比較しき上手く
販売していますが、塩漬けにした土地をもっていないわけではありません。
何とか、「今が買いどき」と、自らが持つ土地を緩やかに、個人に渡して
マイルドな不良債権処分をしている最中です。

税制でも、家の購入に関しては、さまざま税額控除と所得控除があり、
国を挙げての大歓迎振りです。それほど、個人に土地を買わせることが
優先課題になっている理由を落ち着いて考える必要があると思います。

316です。さらに追加します。
東京でさえ、土地の値段が上がって買うのが大変になったのは1960年代以降です。
土地の値段がこれほど興味を持って語られているのは、この40年ほどのごく短い時期
のみであること加えておきます。

いずれにせよ、企業体が維持できないほどの廉価販売にはならない以上、生き残るデベ
の物件はそれなりの値段が維持される。それは間違いない。

316です。
「企業体が維持できる程度の価格」が、さらに下がることも想定してください。
供給が需要を生み出すのではありません。需要が供給を生み出します。
「2000万円の高級マンション」は現時点では不可能ですが、技術革新、国際分業は
予想以上に急速に進みます。

ちなみに日本以上の人口過密国のシンガポールは３LDKの標準的なマンションは
1400万円程です。物価水準が日本の７０％程度であること考えても、日本のマンション
の割高さが分かると思います。厳密に言えば,日本のマンションの値段が下がるのではなく
正常に戻る過程にあると言うのが私の認識です。

それは単なる勘違いです。

>>334
スペインのマドリッドのマンションは、4LDKサイズで4,000万円です。
スペイン人でこの金額を払うのは、結構大変な額ですよ。
まだ日本のほうが割安。
ちなみに、物価水準は、ユーロが導入されてから日本より若干低いですよ。

>320
安くて魅力的なもの、沢山出ていますでしょうか・・・？
私は逆に、去年の夏以降検討に値する物件がめっきり減ったと感じています。
神楽坂、市ヶ谷、本郷あたりは1、2年前の物件と比べると、立地も劣るし価格も高く
なってしまった印象です。品川区、目黒区の低層地域もなかなか良い立地のものが出ません。
準工地域や商業地域、幹線道路や線路沿いはパスしているということもありますが・・・

都内の新築4LDK80㎡が2000万位になったら購入を検討したい。

海外では××円との紹介は、逆の例もあり、軽率だったかも知れません。

しかし、人口が減少する地域、国での、地価の上昇はありえません。
マンションの中で建築費、土地代の占める割合を考慮すると、価格の見通しは
上がるとはいえません。
販売側は、単価の大きな商品を扱うほうが、経営上はありがたいので
今後も、在庫調整はするのでしょうが、一番恐ろしいのは「買い控えムード」
が広まることです。関連のゼネコン、銀行までダメージを受けるため、苦境に
陥るのは、マンション業界にとどまりません。
ゼネコンに不良債権を持ち、同時に安定した貸出先が住宅ローンしかない
銀行も共倒れの可能性があります。但し、「運よく」都銀が倒産でもすれば
塩漬けの土地処分は早まるので、「暴落」の可能性もゼロではないという程度です。

消費税アップしたらその分価格はあがるのでしょうか?

小難しいこと考えていると、いつまでたっても買えないですね。
文句のない経済なんていうのは、あるのでしょうか。
今が買い時だなんてことは言いませんけど。

316さんの
投稿は説得力あるよな。
おれも暴落でなく下落が続くと考える。
暴落って言葉が困るよな
おれは１年間で３割下がっても暴落だと思うけど
これは個人差があるからな。

土地の値段なんて、利用価値の低いところは下がるけど、マンション立地に適した
価値のある土地は下がらない。既に下げ止まったり反転したりしてる。
そのうえ物価が上がれば、値段が下がる理由はない。結局、値段がさがるのは
立地が悪いクズ物件だけ。

＞３１６サマサマ
聡明なるご洞察、素晴らしい。
今後も、どんどん投稿して、「待ってる組」を勇気づけてくださいまし。

今朝テレビでやっていましたが高層マンションは来年凄まじい量が
供給されるのですね。再来年には減少するのですが
それでも今年よりかなり多い数字が出ていましたよ。
どう考えても、これから恐ろしいことになりそう、、、

>343 土地の値段なんて、利用価値の低いところは下がるけど・・・・
短期的にはそうでしょう。
だが、少子化で50年後には日本の人口は1億を割り込み、100年後には今の半分になる
可能性があることを視野にいれ、中長期的に考えると上がりようがない。
これは無理だよ。実際！
いや違うという人はぜひ反駁してほしい。逆に明確に『なるほどそれは間違いない！』
という理由付けをしてほしい。かくなる我輩も既購入者なので・・・

産めよ増やせよ！！

今自分が住みたいところは、
ここ数年、「下落している」とは言えないような気がする。
バブルの頃よりは買いやすくなったと言えますが、２００２年ころ
が最安値だった気がしてなりません。
待てば「技術革新が進んで・・・」という話もありますが、
パソコンなどと違ってそれほど急激に変わるわけでもないですし。

「下落が続く」とは現在も下落している地域ということでしょうか？

これから地価が下がらないところなんて
青山・六本木・銀座・原宿といった
ごく一部の土地ですよ。
マンションの立地に適した土地なんて
これから不良債権が進むから後から後から出て来まっせ。
今は高層マンションがブームだけどこのブームもそのうち終わるね。
高層マンションで育った子供に情緒不安定な傾向が
見られるって言う調査結果もあるしね、、、

結局、長期的にはマンション価格は下落傾向にあるけど、３月危機は起こりそうにないってことですか？
ということは、このスレタイはハズレですね。

バブル崩壊後、ず〜〜と80,000戸前後の供給が続いているのに、
それが、見事に売れ続けているんだよね。
その間、値段も下がりつづけているのに。
みなさん、結局長くは待てないんじゃないの？
そのうちおじいちゃんとおばああちゃんになっちゃう。

350
今年からあと３年間、８万戸を大きく突破するから
問題になっているんでしょ？

安かろう悪かろう物件に引っかからないようにね。
それだけ注意していれば失敗しないでしょ。

まあこれだけマンション供給が続くとそれだけ人の異動が激しいってことだから、
どっちかというと賃貸マンションやアパートの空室が多くなって家賃が下がるほうが先かもしれないねえ。
暴落するかどうかは分からないけど。
一般的に賃貸って仕様の割りに家賃が高いよ。

そういう可能性もあるね、確かに。
賃貸は、オーナー側が利益を上げないといけないから、「建設費用＋アルファ」かかりますよね。
購入した場合は、「建設費」だけでいいけど。
ようは、賃貸は無駄な「アルファ」分も払った上に、自分の資産にならないということですかね？

郊外はまだまだ下がる。
今下げ止まっているところが上がるかと言えば、そんなことはないと思う。
３４６が述べているように人口が減っていくのは痛い。
今のままじゃ半端な数じゃない。（ちょっと調べればすぐ分かる）
くず物件とか安かろう悪かろう物件と言われていても暴落すれば
喜んでそこに住む輩はいっぱい出てくる。
その時誰が今の勝ち物件に住むの。
そのうちクズ物件に足を引っ張られて下がります。
言い方を変えれば今の勝ち物件がクズ物件に変わります。

買いたい時が、買い時ってことか。

これからは、仕様下げるから値段も下げられるのでしょう。
下請けも値切られるか安いところ安いところと、そういう状態なのでは？
そんなマンションは、どうなるんでしょうね。
少なくとも、技術革新の賜物ではないと思いますよ。

おっと！、ここは２００５年問題スレ。
竣工物件が下がってくれたのなら、買得感はあるのでは？
しかし現実は、値引き額が大きい物件はそれなりの理由ってことで、
２００５年問題が起きているのではない？ので注意。

首都圏の今年の発売は8万6500戸前後の見通しです。（前年比1.3％程度の増加）

あるところによると、

05年は首都圏で04年を上回る8万6500戸の新規発売があると
推計している。
ただ「今年からマンション用地費の上昇の影響が本格化しそう」
で、約10年続いている大量供給にも陰りが見え始めている。

だそうで、計画の見直しも考えられますね。
2005年問題とは違うことですが。

2005年3月過ぎちゃうよー（爆

で、スレタイにこだわるが、暴落はいち始まるんだ！出てこい1。

クズ物件に足を引かれて高級物件の値段が下がる、なんてことはない。購買層が重ならないから競合にならない。
競合のないところに値下げは無い。

スレタイを良く読もう。
これから始まるのだよ。
暫く様子見しよう。
３年後には結果が判る。

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

>>364
良くみると変なタイトルですね。

>凄まじいマンションが竣工する
>クラッシュ

ということは、手抜き工事のマンションが竣工して、地震で倒壊して壊れてしまうのでしょうか？

スレヌシさん、ご解説お願いします。