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450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。
前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/
[スレ作成日時]2005-04-06 08:19:00
450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。
前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/
[スレ作成日時]2005-04-06 08:19:00
>>149
分譲賃貸のマンションから戸建て購入しましたから、管理はよ〜く分かってますよ。
修繕計画もね。ゴミ出しや、家のまわりの掃除ぐらい自分でやります、って意味。
そりゃ楽でしたよマンションのゴミ出しは。
戸建ての場合、ゴミ集積所の掃除もしなきゃならんのだけど、共働きだと厳しいんだよなあ。収集車が来るまで
家になんて居られないから。
>>152
マンションの場合、自治会とべつに管理組合がありますが。
あの、学校の生徒会のような、やりたくないんだけどだれかが
やらなきゃいけないっていたたまれない雰囲気あんまり好きじゃ
無い。
ここにいるマンション派は住み替えのことなど考えてないのだろうな。
古いマンションに建て替えも出来ずに住むなんて。
***み決定だねw
別に新しいだけが価値じゃないと思うけどねえ
うちは駅徒歩5分の利便性と、名所旧跡が近くにある関係で散歩も楽しい
6階が最上階なのだがそこで夜風に吹かれながら飲むビール、夕日を眺めながら飲むワイン
朝のコーヒーとベランダでくつろげるのも心地良い
見渡せば戸建でベランダや庭でくつろいでる人を見た事無い
それどころかカーテンはしめっぱなし、酷い所は雨戸を閉めっぱなし
都会じゃ余程広い家じゃないと外から丸見えで無理なのですよ
都会に住むなよ。
住環境最低。
バルコニーからの眺望っていうのは高層マンションならではの魅力ですね。
眺望を除けば、都内の戸建てでも、庭やバルコニーでくつろぐ設計は可能だと思いますよ。
でも結局、人目を避けている設計でも、庭やバルコニーで酒をのんだりしない理由は、
周囲がオープンではない都心の住環境だと、
音楽を流したり、大勢で騒いだりできないからだと思います。これはマンションも同じ。
静かにひとりで庭で酒を呑むっていう行為は、結構すぐ飽きると思うのですが…。
以前庭付きマンションに住んでいて、かみさんとコーヒーしたりしてましたが、すぐに飽きました。
コーヒー飲みながらヒソヒソ声で話していても、ちっとも爽やかな気持ちになれませんでした。
それと、追加ですが、
6階建てのマンションの周囲にある戸建ての庭が活用されていないのは当たり前。
庭やバルコニーを積極的に活用したい人は、1種低層地域で高台を選ぶでしょうね。
都内の戸建てのほとんどが外から丸見え、ってのは言い過ぎかと。
都心に住んでいると商業地の劣悪な環境の戸建てしか目にしないからね。
閑静な住宅街っていうのは、住人以外が頻繁に出入りしないのだから、
あなたは見たことがないだけかもしれない。
そうですね。
本当に庭いじりが好きな方は一種低層地域に住むでしょう。(建蔽率・容積率)
マンションが建ち並ぶような環境ではなく、駅近でも閑静な住宅街とかね。
隣の駅には大きな商業施設があったりして。
だから無理して自分の町に商業施設はいらないですね。
他人とのかかわりがいやでマンションにするというのはおかしくないかな?
なぜならマンションは他人との共有財産だよ。
第一種低層だろうと、100坪以下の戸建じゃたいてい庭は四方を囲まれてて覗かれますよ。丸見え。
それから、庭で一人で酒飲むのはね、愉しいですよ。まったく飽きない。まあ、田舎でゆとりのある
土地だからですが。
横浜の郊外市営地下鉄駅徒歩20分のマンション。
近くに斎場がある。
3LDKが2000万円前半。内装はまあまあ高級感あって良くできてる。
買おうか迷ってます。買ったら***ですか?
ただの駄犬です。
155ですが、157、158はなんだか変な小理屈ですね
たらればの話をしてどうするのですかね
私が155で言ったのは、154の古いマンション***みという意見に対してのものです
一種低層で広々とプライバシーの確保できる設計の家に都会の駅徒歩5分圏内で住むことが
マンションと同じ予算で実現可能なら私もそうするかもしれません
それと1人で風に吹かれてお酒を飲むのは飽きたりしませんよ
157が爽やかな気持ちになれなかったのは夫婦仲の問題では?
私は3回目の買い替えを済ませたところですが
やっぱり購入した方がいいよね
レンタカーよりマイカー
効率、お金より、満足感、飽きたら新居に引越し
>>165
***みといったのは失礼だったが、あまりにもマンション派の考えてなさすぎ
なところにもっと考えろよと思ったんです。
買い替え出来ない人がマンションを買って20年30年40年たったとき最初の購入者がどのくらい
残っているのだろう?2番目・3番目に買った人が同じように大事にするか?
155で新しいか古いかの話をしているが、そういう問題じゃないだろう。
私もマンション派だったが、昔のこのスレを見て戸建はに変わった者。
高高の注文住宅も勉強すれば予算内で買えることに気づくよ。
168ってさあ、言ってることが支離滅裂なんだが。。
こういう人に勉強すればとか言われてもねえw
それと匿名BBSで〜〜派に変わったとかいうこの人のアイデンティティのしょぼさもとほほです
要するにもう少し考える必要のあるのはあなた自身ですからー!!!
いい意見にしろ悪い意見にしろ購入検討者には参考になります。
169のような頭のおかしい人はこのようなスレに参加して欲しくないですね。
人間年を取ると反対の意見に耳を傾けることも出来ないのかしら。。。
166だよ、マンション買い替え3回目
大事に使って、高く売って、買い換えてます
>>155
>>165
>たらればの話をしてどうするのですかね
???
>一種低層で広々とプライバシーの確保できる設計の家に都会の駅徒歩5分圏内で住むことが
>マンションと同じ予算で実現可能なら私もそうするかもしれません
だから戸建てについてもう少し勉強して下さい。
サンルーム、リビングにライトコート兼中庭、
半地下のドライコートでカフェスペース、単純にトップライトetc
そんなに広くなくても、豪華でなくても、方法は色々あるのですよ。
そういった方法でプライバシーのあるオープンスペースがいくらで作れるのか、
お調べになったことあります?
>157が爽やかな気持ちになれなかったのは夫婦仲の問題では?
変な所で突っかかってきますね。
どれだけ広いバルコニーを都心にお持ちか存じ上げませんが、
個人的にマンションのバルコニーをあまりうらやましいと思わない、ということを言ったまでです。
>それどころかカーテンはしめっぱなし、酷い所は雨戸を閉めっぱなし
>都会じゃ余程広い家じゃないと外から丸見えで無理なのですよ
子無し夫婦が余っている部屋をクローゼットとして使っていて
雨戸を常時閉めているだけかもしれませんよ。
なんかね。あなたが都心マンションを好きなことは全然良いのです。
眺望やプライバシーのあるバルコニーに満足しているのも良いと思います。
そう書いたでしょ>>157の冒頭で。
だからといって、戸建てのことを単なる偏見で語って良い、という事にはなりません。
はっきり言いますが、目一杯のローンを組んで、都心の築古マンションを買ったあなたの
快適な暮らしはあと何年あるのですかね?買い換えや建て替えの資金の準備はできていますか?
そりゃ理想を言えば、物を大切にする文化が日本に根付いて、
築100年まで丁寧に補修するマンションが出てきたら良いな、とは思いますが、
そんなニューヨークやパリのアパルトマンみたいな文化がどの程度日本に浸透するのか、
まだまだ未知数です。僕も古い海外のマンションは好きですけどね。
174は無駄に長く内容に混乱が多い
また勝手な決め付けと狭小な視野での発言ばかりだ
コンプレックスもあるのかな、、まあどうでも良いが頑張ってくれw
突っ込みどころ満載なのだが、どうせまともな論旨の反論は期待できないのでやめておく
勝手に勝ち誇っていいよw
173さんへ
借りるより、買った方がいいんじゃない?という意味でした
何かと気を使う事も無いわけで
>121さん
ミニ戸建でも好きな車を見ながらビールを飲むのは最高ですよ。買ってから約2年経つけど冬以外は
外で飲んでいる。
勿論、ビールを飲んでいる姿が外から見えないような家の建て方をしているけど。
でも、誰かが書いていたけどそういう死角を作ると防犯上マズイから平日の大半は1階のシャッター
を閉めている。
超高層のマンションからの眺望も憧れる。何故ならばそういう眺望を望める場所で酒を飲むには
東京では多大な金がかかる。(ホテルでもそう、レストランでもそう、そしてそのような場所に
いくのが面倒だし、レストランでスエット姿で飲めないし)
だから一部のマンションは良いと思う。金があったら買いたいと思うよ。
>>174
必死すぎ。落ち着け。
目一杯のローンで物件価格の高い戸建てを買った人は、どれだけの年月
余裕のない貧素な生活を送らないといけないんですかね。
先を夢見て赤貧生活?
マンション購入することで、大きなゆとりはなくても、
戸建て購入に比べてある程度は余裕ある生活をおくれるんなら
マンションを選ぶなぁ。
快適な生活ってのも、要は住んでる人間の価値観次第でしょうよ。
そんなもん、戸建てでもマンションでも大差ないって。
ま、あれだ。
建物を偏見で語る云々の前に、他人を偏見で語るな。な?
179に密かに同意
>172
いいね。いい考えだ。
その時に好きなところに住む!これ理想です。しかも持ち家。
ただし「うちは大事に使って」の部分には同意しかねる。自分の家だから好き勝手(壁に釘を打つとか)
にやりたいな。(うちはやってしまったそれもいっぱい・・・今度は壁に穴をあけようと思っている。)
借りる話はここでは?
ごめん戸建てもマンションも持ってるから混乱した
でどっちがいいかって事だったね
大事にしてってのは財産価値を高める努力という意味
いろんな意味でね
(結論)
どちらでも好きなほうへ。
中立の立場でいえばマンション好きな人は戸建ての知識を増やしてから反論したほうが
良いと思うよ。ちよっと知識が古かったりする。
ただ、買う気のない物の知識を今更調べるのも?
186は172さん?
確かに「買う気のない物の知識を今更調べるのも?」は感じるけど、既に買っている私自身も
他の人はどう思っているのか気になるもので(自分を正当化したい?とか)。
でも書き込みありがとう。172さん
ちょっと自分の思うところと書き込みを間違えたので訂正。
私は約2年前にミニ戸建をかったけど、恐らく20年〜30年後には買い替えると思うから
現在マンション、戸建(広い・狭い)に住んでいる人の意見が聞きたいなとおもったから。
20年後はうちのミニ戸建はダメだからさ(悲)。
>目一杯のローンで物件価格の高い戸建てを買った人は、どれだけの年月
>余裕のない貧素な生活を送らないといけないんですかね。
まずソコソコの一戸建てを買える資金がありながら、マンションを買う人は少数派。
マンションでもなるべく都心で良い物件を、となって結局ローンは目一杯になる。
貯金2000万残してマンション買った人なら問題ない。
でも一戸建ては苦しくなっても、土地持ちなので、いつでも相殺できる心の余裕がある。
>>143を良く読んで!
>>189
購入を検討している時点でマンションか戸建てかで悩む人は少数では?
資金があってもマンションを選ぶ人はいます。
あなたは盛んにコストを比較した上での戸建ての優位性を主張していますが、
極端な話トータルコストを抑えたければ地価の低い場所で暮らせばいいんですよ。
みんな大人だなぁ。優しいしw
>資金があってもマンションを選ぶ人はいます。
いますよ。多数、少数?少数といって問題有ります?
年収1000万以上ですら日本の勤労者の1/10。
僕は1000万程度ですが(世帯で1500)
都心で80m2以上の築浅マンションを買う資金が十分な状態になんてとてもなれそうにありません。
7000万〜のマンションを買って2000万の貯金を残す?無理無理。
あなたは資金が潤沢な人の気持ちが随分分かるようですねぇ。
想像で言ってません?具体的に考えておっしゃってますか?
年収2000万以下で、都心のマンションを余裕で買える人っているんですかね?
もちろん節約節約の人をのぞいて。
1000万なんて子無しでもちょっと余裕のある暮らしをしてたら、1円も貯金できませんよ。
余裕のある暮らしをしながら、都心マンション住まいしたいのでしょ?
年収1000万で繰り上げ返済してたら、それは余裕のある暮らしなんでしょうかねぇ。
戸建ては建物代相当を支払い終えたら、繰り上げやめてのんびり返済してもリスクが少ないから
ちょっとは余裕のある暮らしが出来そうですが。
>あなたは盛んにコストを比較した上での戸建ての優位性を主張していますが、
>極端な話トータルコストを抑えたければ地価の低い場所で暮らせばいいんですよ。
たかだか年収1000万クラスの僕が、何千万ものローンを抱える時にコストを考えないでどうしろと?
トータルコストを下げたいなんて何処に書いてあります?
ローン借入期間中のリスクヘッジをしたい、と言っているのです。
その際にマンションは不利と言っている。
まず121さんはマンションは土地持分が少ないから高く売れない、と思っているようだがそれは違う。
20年で朽ち果てる戸建とちがってマンションの建物は断然持ちます。
その認識を改めていただきたい。
>>193
みっともないですよ。
巷では100年住宅といって高高住宅が盛んになっており、20年しか持たないなんてありません。
今のマンションと一昔前のマンションを比べてる戸建ての人みたいです。
人に意見するには現状を知らないと!
>>193
戸建ての資産価値は土地持分のみと仮定して話してますから、
何年で朽ち果てる(なんてひどい言い方!木造がお嫌い?)かはとりあえず関係ないですね。
>>174の一番最後を読んで下さい。
マンションを100年持たせようという意識が日本人に浸透すれば、
僕も古くて雰囲気のあるマンションに永住してもいい、という意味です。
都心部のマンションで築30年でも価値を保っている物件もごくごく少数ですがありますね。
あなたのマンションは30年後その少数に入るのですか?
という事はきっと億クラスのマンションですから、年収もかなりおありになる訳だし、
全く問題はないと思いますし、今ここで問題にしているのはそういう事例ではありません。
別にマンションの耐久年数が少ないとは言っていません。
>>121を読んで下さい。永住するならマンションも良いと思うって言ってるでしょ。
永住を前提にしている訳ですから、個人的には60年位持つと思ってますよ。
ていうかさ・・・普通に築30年のマンション3000万とかで売ってるじゃん。
100平米とかそんな豪華でもないのが。
売れてるみたいだしマンションの資産価値を過小評価するのはどうかと。
リフォームして住むのも流行ってますから戸建と変わらないぐらい価値は残ると思いますよ。
>>196
今の築30年のマンションと、30年後の築30年のマンションでは、
マンションの総供給量がぜんぜん違うことに気がついていないね。
それに、30年後も同じ生活スタイルだと思いますか?
築30年のマンションって窓高さは180cm、天井も220cm、
ディスポーザーもない、給水管も錆だらけ。
当時、最新式のものでも生活様式はどんどん変わるんですよ。
30年後、どうなる?
コンクリートなんてなくなっているかも。
震度7でも、まったく揺れないマンションばかりになっているかも。
電源供給方式が変わっているかも。
30年後の建物価値を当てにするのはまずいと思いますよ。
それよりか、20年後には建物価値ゼロと割り切れる一戸建てのほうが
よいと思いますね。
価値資産ゼロの戸建てをもってますがw、緊急時は確かに土地の値段で
現金化できると考えてますね、失業した場合などは広めで便利なマンションの方が
高く賃貸に出せるので、戸建てにメイン住居を移して賃貸収入でもいいかなとか
考えたりします。住むにはマンションが快適ですが戸建てに戻るとなんかほっとしますね。
まあ私はこれからの30年間を幸せに暮らすためにマンションを買ったので別に良いのだがw
いや70平米程度でも3000万ぐらいで売れてるでしょう。
なんで都心の100平米の話が出てくるのかまるで謎。
また整理しないと…。
マンションの資産価値って微妙では?という議論の中で、立地が良ければ大丈夫、という人が多い。
それは確かにそう。
だけど、都心に限らず、近郊も含めて資産価値の高い人気駅徒歩5分くらいの立地だと、70m2台で7000万以上?
余裕を持って7000万以上のマンション買える人って少ないと思う。
年収1000万(世帯1500万)の僕には7000万以上の物件を余裕のローンで買うのは不可能に感じる。
立地の良いマンション買えばいいじゃ〜ん、とか無責任に書き込む人の年収はおいくら?
2000万程度の年収がある人がマンションを選ぶのには何の異論もない。余裕でしょう。
ちなみに70m2台だと3LDKでリビングかなり狭い。永住型と言えるのかどうか?
個人的に子供1人の3人家族の永住型マンションは80m2以上だと思っています。
70m2台で7000万って極端だなー。
そういうレアケースを持ち出さないと話ができないわけ?
3人家族で80平米未満に住んでる人がどれだけいるかごぞんじないようだ・・・
話にならんね。
>>205
ここで近郊も含めて見てみたら?
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/
7000万って極端かなぁ。
>>204
>>135を読んで。4000万で買った築5年マンションが35年後2500万と計算している。
カスなんて言ってない。それでも戸建てより資産価値が低い、と言っている。
121って署名しているのが僕のレス。
>>206
そりゃそうさ。
あのね。じゃぁ余裕のあるマンション暮らしって何だ?
狭いマンション買って我慢するのが余裕の暮らしかい?
>>207
そもそも将来資産価値が残るマンションかどうかの話をしていたのでは?
都心で7000万のマンションにこだわるのは何か意味があるんですか。
まさかそうでないマンションは将来資産価値がカス同然だとでもおっしゃるんですか?
>>208
80m2以上にしようっていうお国の方針知ってます?将来の資産価値を考えてるんだからね。
30年前は50m2が標準だった。築30年の50m2マンションは…それこそ資産価値低いですよ。
それと…あなたが狭いけど満足している、っていうのは一向に構いませんが、
それがマンションの優位性を示す根拠になりますか?
ここはマンションvs戸建てのスレでしょ?
>>209
やっとまともなレスが返ってきた。
そうですね。都心近郊以外でも価値を保つ物件はあるでしょうね。でも半数以下?
ギャンブルだと思いませんか?
将来も資産価値が下がらないマンションって、どうやって見分けるの?
本当に資産価値が下がらないって断定できるは都心と、超人気駅の駅近くらいでは?(成城とか吉祥寺とか)
だから都心の話を例に出したのです。
では戸建も地価が下がらないと断定できるところだけを挙げて話しましょうか。
戸建だったら億以上だね
追加。
マンションは地価が下がらなくても、資産価値が減っていくやっかいなもの。
121さんはマンションの建物価値が戸建ぐらいすぐに下がると思ってるから勘違いしてるんだね。
戸建の建物価値は20年でほぼなくなるけど中古マンションの最近の動向を見ると30年でも50%以上は
残っているようだ。
維持費はマンションより戸建の方がかかるよ。
前になんか書いてたけど読みが甘すぎる。
戸建でも我が家はおそらく古屋扱いで資産ゼロというかマイナス査定
確かに土地はあるが、土地に住むわけにはいかない
リフォームするか、立て替えるか悩んだ末にその費用でマンション購入した
まあ、売るには何だが、貸して家賃収入ぐらいは可能だった
マンションの価値は立て替え費用と見ていた俺にはどっちも同じに見えるが
築20年のマンションだったら買ってもいいかなと思うけど戸建だったら嫌だな。
戸建の方が売るのも大変じゃないの。
更地にするにもお金かかるしね。
追加。
戸建は地価が下がらなくても、資産価値がマンション以上に減っていくやっかいなもの。
マンションと同程度試算減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。
>>218
>戸建は地価が下がらなくても、資産価値がマンション以上に減っていくやっかいなもの。
>マンションと同程度試算減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。
子建ての建物の価値が0になるのは前提で話してますが…。
なぜ建物の資産価値を必死で守らねばならないのか意味がわかりません。
??????
更地にするのに200万円?
そんなにかかるんじゃやっぱり売りにくいな。
建物の資産価値ゼロどころかマイナスじゃん。
ぜーったい買いたくないな。
追加。
戸建は資産価値がすぐマイナスになり売るに売れなくなるやっかいもの。
マンションと同程度資産減を防ぐためにはマンションの倍以上維持費がかかる。
>>226
マンションの資産査定って、建物と土地持ち分を別に考えるんですか?
トータルでの成約価格が相場だと思っていました。
ソース教えて下さい。
土地持ち分の資産査定なんて可能なの?マンション
地価で計算すると実態よりも高い査定になってしまいそうだが。
追加。
築年数が経って、建物の住居としての利用価値が下がることで、
土地持ち分の価値よりも、査定が下がっていってしまうのがマンションのリスクなのでは?
不動産鑑定士とよく話しますが基本は土地と建物の持分をそれぞれ別で算出して合算ですよ。
そこに環境や建物外観などいろいろ加えて全体の評価額を出します。
勉強が足りませんね。
>>232
別にその計算方法を知らなくても、成約価格と、収益還元法を用いれば、
ここでマンションの事を語る資格はあると思ってます。
不動産鑑定士の査定も最終的には成約価格に大きく依存する訳ですから。
いや、121さんにマンションを語る資格はないね。
退場。
いいよ。じゃ退場します。
戸建てorマンション購入前にこういうサイトで勉強してる人って結構いるだろうから、
頑張ってたけど、あほらし。
真面目に検討してる皆さん頑張ってね。
俺もマンションの知識は完璧ではないけど、
戸建ての知識が異常に低いマンション派のコメントも多いから、
その点はご注意を。
>>236
戸建て所有でSOHO。月の半分位は休みです。
もっと忙しくなるといいけどね。
売れっ子さんは年収3000万以上の業界です。
WEB制作か?
短命に終わらないようにネ。
ミュージシャンだよ〜っと。13年目。
ミュージシャンだけあって頭は弱いわけね。
納得。
なるほどね。
ここだけ文体変えてたわけか。
なんでそこまでするのかね〜
バイバイ
マンションから戸建てに転進してウハウハらしいぞ
121は
結局のところ賃貸=大家のためか?
o: 名前:匿名投稿日:2005/05/11(水) 18:24
賃貸の大家はウハウハ。
02: 名前:121投稿日:2005/05/11(水) 18:44
当たり前だって。
うちも前住んでたマンション(ローン終わってる)賃貸に出してウハウハだよー。
賃貸住む奴ははっきり言ってバ・カ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6408/
戸建買って後悔してるんでしょうね・・・。
でなきゃこんなところに張り付いてマンション貶める必要ないし。
二度と来るなよ〜。
まぁ、億とかするようなマンションなら30年後も50%位の価値は
残っているだろうけど、4000万弱だと、結局は今の公団団地の
ように良くて800万とか位でしか売れないと思う。
同様に、億とかするような戸建てならともかく、4000万弱の
戸建ても30年後には更地にしたうえで土地代分でしか売れないし、
土地代が下落したら更地にするお金で足が出るかもしれない。
売れ線の庶民の住宅なんて戸建てだろうが、マンションだろうが30年後に
価値が残っているなんて甘い見通しは捨てて耐久消費材位のつもりでいた
方がいい。
>>240
その引用で見ると、121氏はどちらかというと分譲マンションを擁護してるよ
うに見えますが。すると、このスレでの強引な戸建て有利という計算は単に
戸建て擁護の人に反感を持たせるためのものだったのでしょうか。
それじゃ、1.8億円の我が家は大丈夫だ(^^)
といっても30年後に売る気は全然ないけどね。
鉄筋コンクリなんで、メンテすれば100年くらい
持つと思うけど、その前にあの世ゆきなんだな。
今は庭が一面ラベンダー、ペチュニアが咲き乱れていて
最高に気分がいい季節です。これからはハーブが育つか
ら、バーベキューの付け合せやサラダに最高。
今住んでいるのは文京区なんだけど、都心とは思えない
くらい静かな&眺望も良いのが気に入ってます。
なして皆、そんなにギスギスしているの?
心がささくれていますよ。うちのハーブティでも飲んで癒されて下され♪(^^)
マンションでも戸建でも幸せな暮らしができれば良いではないか。
>>249
同感、気が合いますね。
マンションでも戸建てでもどっちでもいいんだよね、暮らし向きがよければ。
カツカツ人生なんて考えられないよね。
ちなみに私はマンションですけど。
いい立地ですよ♪
249みたいに1.8億円大豪邸ではないですけど。