マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

ハハハ・・・
ようやく当たり前の、でももっともな結論にたどり着いたようですな。

本当に優劣つけたいんだったら、自分の住んでいるところを具体的に書きこんで
お互い優劣つけあった方がいいんじゃない。
そうすればきっと、都心戸建＞都心マンション＞近郊戸建＞近郊マンションぐらいの優劣はわかってくるよ。
でも、これもその人が何を重視するかで順位は入れ替わる。

要は一般論で語っても、不動産は同じ条件のところはない特殊なものだから、答えを導き出すには
無限連立方程式を解く様なものだと思った方がいい。

つまり、時間の無駄だということ。

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マンション派って６０のような意見を避けたがるね。
なぜ？

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自分が住んでいるマンションがスラム化するなんて、考えていませんよ。利便性のいい立地だからこそ将来的に資産としての価値が安定するものと考えて購入しました。
駅から少し離れると戸建ても視野に入りますが、少子化が進むいま、将来の需要などを考えると、低所得層が集まるか、更地にしても家庭菜園としての価値でしかならないのではないかと思え、一歩踏み出すことができませんでした。
これからは建築技術の進歩より、その需要から、再生技術のほうがより進歩するものと思います。

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>>64
戸建が家庭菜園というのも極端ですね。
ある程度の広さのある、日照確保された住宅地に住めるのは限られた収入層だから低所得者の流入は限定的
ですね。それにそういう家に住むのはやはりいろいろと余裕のある人ですし。

むしろ、30年もすればいくら好立地でも集合住宅は安くなります。好立地の安物件にこそ、低所得者が集中します。
低賃金の職場と家との単純往復の人たちにとって広さなんて必要ないし、深夜になっても交通費がかからない
ことが何より重要だから60平米未満の広さでもとにかく職場から近ければそれだけで十分ですから。
そう考えると、今、4000万前後の物件が含まれる大規模物件なんてたとえ自分の買う部屋が6000万程度でも
怖くて手が出ませんでした。

再生技術には実は注目しているのですが、少なくとも最近のマンションの対応程度ではダメでしょう。
メンテナンス性に関してはメンテナンスフリーを過信して古い公団団地よりも後退している（つまり取り替える
ことを想定していない）面すらありますし。
むしろ、今後本格的に再生技術対応を謳ったマンションが出てきた場合、それらよりも再生にコストのかかる
既存のものの価値は暴落すると思います。

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>64
あんたが書いている事は単にあなたの希望。
あなたがどう考えようとあなたのマンションはスラム化して二束三文の価値になる。
これは事実。
建築技術も再生技術がそんなに進歩する見通しもない。
現実を見なさい。

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難しいのは再生技術より更地から建てるのが当然安いことですね。
デベも苦しい中、身を削ってまで再生化に力を入れることはないでしょう。

私はマンションがいいなと考えていた時期もありましたが、スラム化に対して
良い答えを見つけることが出来ませんでした。
特に日本人は新しい物・技術的に優れた物が好きで、マンションのように最新施設が
装備されてる新築には（特にお金のある人は）住み替えたいと思うのが普通でしょう。
永住を考えてる方にはスラム化が避けて通れない問題となります。

今、築20年経ってるマンションの現状はこれからの新築にも起こり得ることです。
駅近マンションでさえ、古すぎれば新築マンションのほうが人気になると思いますが。

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＞最新施設ではなく、最新設備でした。

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>67
それで戸建てのスラム化にどういうお答えを見つけましたか？
スラムになっても気にしない、ぐらいの答えしかないのでしょうけど。

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>>69
分母が違うものを総数で比較するのは意味がありませんね。
むしろ、首都圏で見ても戸建に比べはるかに総数の少ない分譲マンションでこれだけ
空き家があるのはまずいと思いますが。

また、マンションには分譲を賃貸に回している人もいるわけで、そういう意味でマンション
を買うというのは２重に危険です。

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>>70
戸建がスラム化するなんていう御伽噺よりも、マンションがスラム化するという現実をみつめる
べきです。

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>>70
戸建ては建て替えすればよく、スラム化にはなりません。
最悪、過疎化になっても（都内近郊でここまでなるかどうかということはあるが）
スラム化にはなりません。
過疎化とスラム化は根本的問題が違うと思うのですがいかがでしょうか。

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>70
スラム化とはマンション住民が抜けていき、建て替え出来ない、管理費・修繕費不足など
により荒廃していくことだと考えていたが・・
戸建ては本人の意思で建て替え自由なのではないのですか。

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建て替えがままならない戸建てが多数存在している現実を見つめるべきです。
現実の話しですよ、無知は罪です。
話しているデメリットが、戸建ては今現実に多く存在するんだよというと、
いいように解釈したり、優劣付けたがるのは戸建て派なのではないでしょうか？
ホント、不動産屋の営業と一緒です。

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根本的な問題は建て替え出来る選択肢があるかないかではないのでしょうか。
建て替え・修繕をやりたくてもスラム化してしまいその選択肢が
なくなってしまうことが問題だと思われるのですが。

建て替え・リフォームが出来るか出来ないは本人の意思であり、マンションという
システム上の問題で最初からその選択肢がなくなるのはどうかと。

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>>75
老人が資金不足で建て替えられないのはスラム化とは違うでしょう。
あと、お金があっても８０過ぎると模様替えは＊＊を加速させるので、大幅に手を加えられない人
も多いですし。
で、そういった物件は、亡くなった後、相続の時には更地で売り出されるなり、相続した
人間が新しい家を建てたりして再利用されます。

どうも、マンション派の人はありえない設定がお好きのようで・・・。

逆に、住民の意見がばらばらで建て替えのままならない団地の例はいくらでもありますね。

スラムの件は特に、３０００万〜６０００万程度の範囲の普通のサラリーマンが購入する
あたりの物件では明らかにマンションの方が不利です。認めるべきところは認めないとマンション
の優位なところまで話が到達しないと思いますが。

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７５さんの意見だと戸建ての悪い話をしただけでマンションのスラム化について
なんの解決もしてないと思いますが。

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>78
ここで解決できるの？
ここで個人が語ったって夢だよ。
現実をみなよ、東京都とかの政策がよっぽど現実だよ。

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戸建て派ですが、最近の戸建て派の書込みは（？
まぁ、戸建て派にはいろいろと神話があるようですね。
結局、戸建て販売の営業が言うようなところに小さく収まっている
のも気づいてないみたいだし。。。
ま、それが検討者にとっては予習みたいになるのでしょうけど。
いずれにせよ、情報と金を持っている人が最後には笑っていますよ。

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>>79
それを言ったら戸建だって一緒でしょ。
東京都が手をこまねいているわけではないし。

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>>79
ここは多くの購入予備軍の人も見ているスレです。
マンション派の方が納得の考え方で購入したとなるとその人々の
助けになると思います。

あなたはなんのために意味のないと思うココで議論をしているのですか？

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最近８０のような偽戸建て派がよく出てきますね。。。

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ハチの巣をつついたようですね。

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>>80
マンション派の言うことも、結局デベの営業の言う宣伝トークの範疇を出ていませんけどね。
まぁ、スラム化については「まともなマンションデベの営業」ならもう少しまともなこと言い
ますけどね。

ちなみに、「戸建派です」と言っておられますが、「情報と金を持って」いるあなたがマンションを
選ばれずに戸建を選ばれた上、戸建派と名乗るということ自体、そういう方が比較するとマンション
はやはりダメで戸建がいいということを言ってらっしゃるわけですね。

つまり、ここで書かれている以上に説得力のあるマンションが駄目な理由があると。
ここを読んでいるだけでもマンション十分に駄目なように見えますがそれ以上に決定的なものがあるなら
マンションは避けたほうがよさそうです。

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>>83
いや、偽者とは限らないでしょう。
きっといろいろと理由があってここでよく書かれている理由以上にマンションが駄目な理由を公表できないん
ですよ。

何しろ、「情報と金を持っている」人が「戸建派」を名乗っているんですから。

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さっきからマンション派の書き込みは「戸建てもココが悪い」とは書いてますが、
実はスラム化についてこういう抜け道がある的な発言は皆無ですね。

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スラム化に抜け道なんてあるの？
証券化は整備が整っていないから？現実的ではないよ。

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スラム化しちゃいけないんですか？

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マンション派は逆ギレですか・・・

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説明してやれよｗ

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最近まで、築30年のファミリータイプのマンションに住んでたけど、スラム化傾向の欠片も見られなかった。
いったいいつになったらスラム化するもんなの？

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結局机上の空論。予想でしかない。
事実は現実になってみないとわからない。
地価の問題も、スラム化も・・・。

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結論

マンションは永住するものではなく、スラム化する前に住み替えなければならない。

戸建ては大規模分譲では町ごと歳を取ってく可能性がある。

小規模分譲地はすでに住んでる住民と摩擦が起きるケースがあり、
マンションでは上下左右の住民と摩擦が起きるケースがある。

こんなとこですか。

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>>94

90弱。特別高級でも何でもないよ。

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>>96

マンションがスラム化することが必然であることを、証明しない限りその結論は受け入れられないよ。

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９６以外のものだが・・・・

「証明」を求めるならこの掲示板の大半の議論はなんの証明もできたいないと思うのだが。
戸建にしても、マンションにしても。

逆に「必然でないこと」は証明できるのでしょうか？

という水掛け論になってしまう。

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必然でないことを証明しろというのは悪魔の証明です、の一言でケリがつきます。
水掛け論にはなりません。

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98さんはどんどん新しいマンションが建って大量供給されたマンションが
古くなり、人口が2007年、世帯数が2015年から減少する一方。
出生率ますます低下、デベも業績不振・倒産により利益追求。
バブルよもう一度はないとおもわれるこの状況でスラム化しない理由を教えて下さい。

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>>101

全てのマンションがスラム化するモデルを構築する根拠が無いから。

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結局さ結論がでない理由は
「真理が一つでない」
からでないの？
もっと言うとその「真理」は個人の考え方で変わるんだから当然だよ。
だって、何の基準も無いでしょ。
立地/構造/設備/価格・・・・。いずれも何の基準も無しにレスしてきている人が好き勝手な
「自分の都合のいい基準」で話しちゃってるからさぁ、そりゃ土俵が違うところで相撲とっても
意味無いんで無いの。
とどのつまり、最初のｈ

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詭弁に引っかかったみたいで気持ち悪いから釘うっとくけど、
絶対にスラム化しない理由なんて挙げられるわけがない。絶対にスラム化する理由を挙げることが出来ない、といってるんだよ。

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すいません。途中でUPしてしまった。
最初の条件設定が甘いんですよ。

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>>106

高級マンションならスラム化しないなんて、君は一言も言ってませんよ。
途中で定義を変更する人を、世間では嘘つきと呼びます。

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30年前に90平米弱だった程度で億ション呼ばわりですか？笑止。

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30年前でも、本当の高級マンションは100平米超えてましたね。

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なんで60年代の物件はファミリーマンションで、70年代の物件は学生の下宿で、
それぞれ代表してるんですかね。もはや論理的整合性のカケラもありませんね。
だいたいどこから学生の下宿の話が湧いて出たんでしょう。
なんとか詭弁を弄して言い抜けようとしてるようにしか見えません。

ちなみに公団の分譲でも、77年築で85平米超とか普通にあるわけですが。

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おやおや、言葉尻を必死に捉えにきたみたいですね。では普通というのを省いて見ましょうか。
公団が、77年に、85平米超の分譲物件を出したのは事実です。調べてご覧なさい。
で、公団は、億ションを出したんですか？

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ファミリーマンション＝一般庶民の大半が住んでるマンション、なんて新しい定義を、またしても勝手に
持ち出してますね。さらに何の関係もない学生の下宿の話をしつこく繰り返し。もはや何でもありですな。

しかし77年が30年前なのか、という勝ち誇り方にはもう哀れしか感じませんよ。75年と77年の間に、
それほど大きなパラダイムシフトがあったというのなら、それを示してご覧なさい。

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私はお金が有ったら自分の育った地域の一戸建てが欲しかったです。
駅に近く便利なので・・・・。でも実際はマンション購入
旦那は一戸建てにかなり拘っていましたが不便なところは絶対嫌だったので。
何処でも住めば都ですが私は免許持っていないので、やはり駅近がいいんです。
どうしても譲れなかった。三億当たったら一戸建派になりますが・・・・・・・

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都心の容積率４００％マンションと近郊の容積率１００％マンションを同一に語ったりしても無理があるね。
前者は、いわゆる「マンション」であり、その周りで同じような一戸建てを買うには倍以上の価格になってしまう。
後者は、一戸建てに近い「マンション」であり、その周りの一戸建てと価格的にはあまり変わらない。
（多少、一戸建てのほうが高いくらい。）

まあ、皆さんが違う前提条件で議論してもなかなかまとまらないわけで。。。

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今までのスラム化の話から急に話の内容が幼稚になったね。
マンション派が活発に意見するところってこういうところ？

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スラム化の話自体根拠もないし幼稚な話題だと思いますが。

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マンションがスラム化するかどうか、なんてのは、それぞれ個別のマンションの住人によって決まる
ことであって、一絡げに一般化することなんて出来るわけがない。そんなこともわからんのは確かに幼稚。

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昨日仕事だったから今日見てみたら、す・凄いレスの延びようだ！
読むのが大変（グチ）

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マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地、建物それぞれ
　　書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？

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とりあえず私の場合
１　戸建
２　土地８５平米、建物８０平米
３　１５〜２０分
４　５５００
５　２０年後〜３０年後、要建て替え（金を貯める必要あり）
　　マンションに比べるとセキュが困難。これからの時代を考えると不安。
６　４台の車を詰めれば置ける。間取りが自分の好きなようにできたから住み
　やすい。（思い込みかも）
７　否

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１　戸建て
２　土地45坪、建物42坪
３　徒歩7分
４　１５５００
５　なんでしょう、わかりません。
６　一種低層地域で住民以外の車はほぼ通らず、閑静で雰囲気・治安が抜群。回りが皆、良い人。
７　多分。

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>125
eena

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進化するリファイン建築

http://renovation.inax.co.jp/forum/003aoki/003pro.html

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1.戸建
２．土地：約２００㎡、建物：約１３０㎡
３．徒歩２０分
４．約８５００
５．特に無し。あえて言うならメンテナンス費用ぐらいかな？
６．閑静、環境がいい（街／町全体）
７．永住したい
（追加）８．地域、９．電車等交通機関　１０．特記事項
８．首都圏、神奈川、横浜
９．田園都市線：たまプラ→渋谷（急行２２分ぐらい）
１０．深夜バス有り

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>128
そうですね。８、９、１０も書かれれば解りやすいですね。

とりあえず書き直し。
マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地、建物それぞれ
　　書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。

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１　マンション
２　96m2（角部屋）
３　駅から徒歩5分でしょうか？
４　4500
５　大地震
６　眺望がよく、海が遠くに見える。バリアフリーでエントランスから部屋まで段差がない。管理が良い。
　　60.200の住居地域なので緑地や全戸分平置き駐車場でゆったりしている。
７　永住までは分からない

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以下個人の任意回答で追加してもｏｋそうですか？問題があるようなら止めましょう。
１１．年代（２０代前半、３０代後半）
１２．世帯年収（夫：＊＊万、妻＊＊万）

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２に関して。戸建の土地の場合、成型地（四角、旗方、△等の変形土地）も
入れてもいいですか？

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そうですね。８、９、１０も書かれれば解りやすいですね。

とりあえず書き直し。
マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は土地（旗地・角地等）、
　建物それぞれ書いていただくと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

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↑
すみません。

「そうですね。８、９、１０も書かれれば解りやすいですね。」
を
「そうですね。１１、１２書かれれば解りやすいですね。」

に訂正。

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１２３様ご苦労様です。書き直してみます。
1.戸建
２．土地：約２００㎡、建物：約１３０㎡、四角
３．徒歩２０分
４．約８５００
５．特に無し。あえて言うならメンテナンス費用が不明ぐらいかな？
６．閑静、環境がいい（街／町全体）、車で１０分も行けば何でも揃う。
７．永住したい
８．首都圏、神奈川、横浜
９．田園都市線：たまプラ→渋谷（急行２２分ぐらい）
１０．深夜バス有り、バスの本数（通勤時間帯３〜４分に一本）
　　　庭がそこそこ取れているので趣味のガーデニングが楽しめる（手入れは大変（笑））
１１．３０代前半
１２．世帯：１３５０（夫：９００、妻：４５０）

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130のマンションいいな。これからの季節は特に・・・・っていうか冬以外はいいかも。
泊めてもらいたい　　　　　　くらいです。

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１　戸建
２　土地100、建物90、旗竿（南東に8台程のマンション平置き駐車場なので角地っぽい？）
３　4分
４　約5000万
５　特に無し。
６　旗竿だが日照に問題がない。旗竿部分に2台駐車可能。閑静。買い物至便。
７　自営なので、もっと儲かれば都心へ。そのままならば永住。
８　東京都調布市
９　京王線
10　直近の区画整理がいまいち。
11　30代半ば。
12　世帯1300（800+500）

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>137
お宅みたいのを「掘り出しもの」っていうんじゃない？（相場がわからないが、
旗地としての地価なら）

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8000万、5000万出して、東京砂漠に住むとは・・・。やっぱ仕事があるからしょうがないのかなぁ。

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>>138
やっぱりそうですかね。結構お得な買い物だったかな、とは思っていました。
徒歩10〜15分ならば、ちらほら同条件の物件もありそうですが、
徒歩4分で見つかった所がラッキーだったと思います。

という事は…あまりここで私が意見を言っても意味が無さそうですね。
今後はROMのみとさせていただきます。失礼しました。

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>139
批判のみの意見はアラシとみなされる場合があるのでご遠慮を。
特に他の方を卑下ような書き方をする場合、ご自身の環境を述べた上でないとフェアではないと思いますが？
おそらく単なる書き逃げだと思いますけど。

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>137
>という事は…あまりここで私が意見を言っても意味が無さそうですね。
そんなことないですよ（＾−＾）
書き込んでくださいな。

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>137
138です。
書き方が悪かったのなら誤ります。

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>>143
いえいえ。全然気にしていませんよ。
もし私が本当に「掘り出しもの」の戸建てのオーナーであるならば、
マンション派に対して意見が言いにくいなぁ、と思っただけです。

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>>144
あなた>>16の人だよね？
「旗竿地」を割安に購入した人間が戸建派として議論に加わるから話が纏まらないんだよ。

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「旗竿地を安く買った。」んじゃなくて、
「安い旗竿地をかった。」んですよ。

相場並です。
旗竿地の需要は少なく、資産価値も低い。
ただ、普通に暮らす分には問題ないので
我慢できるのならよいかもしれない。
ただ、周りからは「格下扱い」されていることを
お忘れなく。

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＞ただ、周りからは「格下扱い」されていることを
＞お忘れなく。

こんなこと、住居選びに何の関係もない。

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＞旗竿地の需要は少なく、資産価値も低い。

建売分譲で旗竿のみずっと空家なんて見た事ないですが。需要は普通にあるのでは？
資産価値も購入価格ですでに安いのだから、購入後に急激に下がる訳でもあるまいし。

＞周りからは「格下扱い」

それを言い出すとマンションの上下左右も価格差ありますよね。
いちいち格下扱いされるのでしょうか？

146みたいな人もいるから、そういう人はゼロではないという事でしょうけど、
普通誰もそんなこと気にしてません。豪邸が立ち並ぶお屋敷町ならば別かもしれませんが。

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120、121は笑うたｗ
人口・デベ・老朽化などの切り口から大半のマンションがスラム化する可能性が高いこと
について反論できなかったのに根拠がない？？とか全部なるわけではないだって。

100％じゃなきゃ認められないってか。
こんなんじゃ話をしても一緒。
結論は『すべてがそうなるわけではないでいいんじゃないのｗ』

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＞「旗竿地」を割安に購入した人間が戸建派として議論に加わるから話が纏まらないんだよ。

旗竿地は常にバーゲンセールされているとでも思っているのでしょうか？
旗竿地にはそれなりの価格設定があるし、何割も安い訳ではありません。

例えば4件分譲、2件旗竿ならば、角地の2件（100m2で整形地）と
旗竿地の2件（旗竿部分10m2を含めて110m2）の価格は、同価格か旗竿の方が+100万程度です。
旗竿の10m2の価格が地価ほどに付かない、という程度です。

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ここのスレも終わったな。
「日中帯辺りは、みんなで議論していこう」の雰囲気があるか
何故か夜間になると（何の仕事しているかわからんが）、自分の意見を押し付けよう
押し付けようとする輩が現れる。
まーせいぜい、人の意見を何も聞き入れず自己満足だけの世界に浸ってくれ。
さよなら

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コロシアム板でなにいってんだか。まあ149みたいな低レベルが相手じゃ嘆きたくなる気持ちはわかるけど。

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>一般リーマンが購入可能なファミリーマンションは、当然、中古の流通量も多くなり、
>30年後にはファミリーが住むには狭いマンションである可能性が高いので、スラム化のリスクが高い。

理屈も分かるし、そういう可能性も否定できないとは思うが、
30年後の未来のことだからね。今後の政策等も含めて、可能性が高いのかどうかは疑問。

大多数を占める一般サラリーマン層の購入した、30年後の水準よりも少し狭めのファミリーマンションの
ほとんどが、30年後不良資産化したら…

日本全体の経済も含めて、ただごとではないよ。
戸建て所有だろうが、広いマンション所有だろうが、景気の後退による、資産の大幅な減少は否めない。
勝ち組の方が圧倒的に少なそうだ。

当然そうなる前に日本政府は対策を講じるだろうから、どうなるのか想像もつかない。
マンションのスラム化の懸念を論議するならば、それは日本の経済全体の問題として捉えるべきであって、
マンションの弱点という狭い視点のみで話すのはどうかと思う。

ちなみに私は戸建て派です。

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民間の動きとしては、
老朽化したマンションを管理組合、区分所有者から相応の額で買取って、
老人介護マンションにコンバージョンする動きなどもあるようですね。

買取られた価格で住み替えができる層も多いだろうし、ひとつのソリューションとして興味深い。

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>>148
＞それを言い出すとマンションの上下左右も価格差ありますよね。
＞いちいち格下扱いされるのでしょうか？

タワーマンションの最上階の人から見れば、１階なんて・・・と思われてますよね。
旗竿敷地だって、そうなんではないでしょうか。

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>>150
普通、何割か安いものですが。
ちなみにあなたの算出方法は明らかに間違いですね。

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>>160
旗竿地の地価の算出方法は単純化して書きましたから、御指摘の通りです。
もちろんメインの整形地部分（旗竿を除いた部分）も評価は下がります。
しかし都内の場合、旗竿地の隣は必ず角地ではないし、もともとの地主の
敷地の隣だったりもします。となりに比べて何割も安い旗竿地ばかりではありません。

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