マンション派vs一戸建て派【第7ラウンド】

>208
あんたもアンケートに答えてみたら？

停滞してるのでちょい議題をば
観光地で駅から車で10分の距離
高速ＩＣから車で2分の距離
生活に必要な店舗（食品から衣料品）から徒歩で5分以内
周りは農地と住宅と混在する土地
敷地の条件としては
南北に長く長方形の敷地で北側に１２ｍ幅の道路が接道している
但し
立地地盤が悪く支持地盤（１０ｔ以上）まで２０ｍの深さがある場所
建てる建物の条件として
マンションは10階建てＲＣ構造とし基礎杭を支持地盤の（５０ｔ）でる場所まで杭を入れる物とする
一戸建て住宅は在来工法の木造の住宅とし松杭の摩擦杭を打ち込むものとする

住宅規模としては1戸当たりの延べ面積１０５㎡（バルコニーやアルコープ部分を除く）
間取りとしては４ＬＤＫ（洋室６帖×２、和室６帖、主寝室８．５帖、ＬＤＫ２０．５帖、収納スペースの大きさは同程度）とする
駐車スペースとして双方１台ずつ
外部収納として９００×１５００×１５００を双方持つ事とする
内部仕様として
マンションの戸境壁は（ＲＣ構造体厚250＋軽量間仕切に発泡ウレタン充填厚65＋石膏ボード12.5mm）
床は2重床で（ＲＣ構造体厚300＋ゴム制振材付足＋吸音断熱用グラスウール100mm＋20mm木質床下地ボード＋15mm合板捨貼＋１５mmフローリング）
天井は（ＲＣ構造体＋発泡ウレタン吹き付け厚35＋軽量鉄骨下地＋石膏ボード厚12.5mm）とする

一戸建ての仕様は外壁を（サイディング厚15mm＋除湿シート＋断熱シート＋グラスウール100mm＋石膏ボード12。5mm）
床は（基本的な木造の物（根太組等行う物）で断熱にグラスウール100mm敷きこみで15m合板捨て貼りの上フローリング）
天井も（基本的な木造の物（木組下地）で断熱にグラスウール100mm敷きこみで石膏ボード12.5mmとする）
屋根は日本瓦葺とし下地はそれに順ずるものとする

クロスは４つ星のＡからＡＡクラスの物を天井と壁に使う物とする

マンションの販売価格は土地区分所有権付き3000万
一戸建ては土地以外の本体価格が3000万とする

双方とも新築です

さて質問です。貴方ならどちらを買いますか？

長いので夜によく読んでから、ということで宿題で良いですか？今のところの解答は「買わない」です。理由は観光地ということで自宅周辺の道が土日に限って混む事。私が休みの曜日に限って、そして田舎に住んで排気ガスくさいのは嫌です。

１　カニクリームコロッケ
２　ノーコメント
３　賃貸

>観光地で駅から車で10分の距離
これだけで十分買う気になれないけど。駅から車で10分って
ありえない・・・

>高速ＩＣから車で2分の距離
これだと空気悪そうだしさらに買う気がしない。っていうか、
どんな人が買うの？？って感じですが・・・

>>223

何を比較したいのかがよく分からない。、

観光地（田舎）に行ってまで地盤が悪く、空気の悪い所に住む理由が思いあたらない。

また、戸建ての上物が、瓦屋根以外はごく一般的な造りであるにも関わらず、
3000万と試算している点もよく分からない。こんなにしないでしょ。

さらに、マンションの壁のスラブ厚だが、250や300はボイドスラブだと思うが、
何故これに特化したのか、意味がよく分からない。

>>223
田舎の人は引っ込んでて下さい。

２２３さん、戸建ての基礎はなんですか？

>232さん
アフォはないでしょ。で、232さんはカニクリームコロッケ派でよろしいですかな

１　マンション
２　１１０㎡、３ＬＤＫ
３　駅から徒歩６分
４　８０００万円
５　機械式駐車場
６　３面バルコニーで眺望が良い。閑静。
７　ＮＯ
８　渋谷区
９　井の頭線
10　駐車場の車が平均１０００万円を超えてる？
11　３３才
12　１０００万円＋８００万円
13　夫婦、子１人
14　ローンが終わると月４０−５０万円の集金マシーンに化けると期待してます。
　　将来は海の近くでのんびりしたい。

>>235
世帯年収がちと多めですな。うらやましい。
購入額もちと高め。

神泉とか駒場東大前とかでしょうか？
8000万110m2は中古ですかね？
新築だとしたらかなりお買得な価格ですね。

築15年〜20年までに住み替えて賃貸に出されるのであれば、しばらくがっぽり集金できそうですが、
賃料月40〜50万の相場の地域だとして、空室のリスクもありますから、×0.8〜0.9ぐらいで
考えていた方が良いと思います。さらにそこから管理修繕費、リフォーム費も差し引いて考えて
おかなければなりません。

しかし月40〜50万の家賃収入が期待できる立地のわりに購入額が安いのでは？という疑問は残ります。

こういう立地条件の場所に住むという前提条件の基での提議だったんですけれど
実際こういう所に永住してる人も居ますので
ある種劣悪な条件の中で選ぶとしたら？
という議題です
木造一戸建ての金額を３０００万としたのは基礎の杭と
基礎をある程度強固な物と考え、なおかつ平屋か２階建てかで金額が変わってきますので
ある程度金額変動を踏まえて３０００万と指定しました。

>>237
>ある種劣悪な条件の中で選ぶとしたら？
前提がおかしいよ。
実際その場所に分譲マンションは存在しないでしょ？
意味が無いね。あ、話は変わるけど
俺の友達が銭湯でずっと勃起させてたらどうなるのか試したんだって
なんか湯船に入っていったら、みんなサーッって逃げていくらしいよ 。

わはは！！そりゃ俺でも逃げるよ。

実際に存在してるんですけど？
そのマンションの立地場所から５００ｍぐらいの所に在来木造の住宅公園があって
双方のモデルルームの営業から貰った資料や説明等を聞いた上で
ここに書き込んだ次第なんですが・・・・

１　マンション
２　１１０㎡、４ＬＤＫ
３　駅から徒歩６分
４　５０００万円
５　東向き
６　最上階角、３面バルコニーで眺望が良い。閑静。バルコニー１４０㎡
７　ＮＯ
８　地方都市
９　JR
10　平置き２台
11　４５才
12　2000万
13　夫婦、子4匹
14　将来は海の近くでのんびりしたい。

なんかテンプレートで書くようにしてからすごく不毛なスレッドになりましたね。

どのみち個人の価値観でマンション/戸建を選定してるんだからさ、
大方のコメントが人の選択を貶すことしかレスしてないから結果的に
不毛なスレになると思うよ。

多分出入りしているのが数人だから。あとは煽りだけで自分の住んでいるところ
書くに書けない条件だから。

なんだか人のアンケート見てあぁだ、こうだって隣のば○ごはんぽいね。
他人の生活見て何が楽しいのか。
だから「家族１０人大家族！」とかも嫌い。

>>249

「うちは利便性重視でマンションにした。戸建てなんて考えられない。」

なんていうマンション派の意見が多いでしょ。
そうするとどんな便利なマンションに住んでるの？っていう疑問が浮かぶ。
そういう時アンケートだと分かりやすいでしょ。

戸建て派の僕の予想としては、一般的な中間所得者層（年収600万〜1000万）の利便性重視の人は、
都内東部の利便性が高く地価の安めの地域のマンションに住んでいるか、
利便性の高い人気駅周辺の地価の高い地域の狭めのマンション（80m2以下）に住んでいるか、
どっちかだと思ってる。はっきり言って何もうらやましくない。

だから本当に利便性が高く、広くて快適なマンションは中間所得者層には買えないし、
お金持ちの買うものだと思ってる。

この事実を話したがらないマンション派が多い。
ここまで分かった上で、マンションを買う人の本音が聞きたい。

のでアンケートにちゃんと答えてもらいたいもんだ。

＞２５０
あんた鋭いよ。
俺も同じ意見だな。

同意。だから、真偽はともかく事実を書くアンケートになったとたんマンション派の
書き込みが少なくなった。と分析してみる。
さらに、こう書くと虚偽のアンケート結果を大量に出してくる脳内君がいっぱい出てくるとも
予想できる。
いずれにしても、本当か嘘かはわからんが、年収を代表に書き辛くなっている状況が伺える。
なぜなら、同じ予算で利便性を追求すれば、空間の所有ではマンションが有利だから。
つまり、同じ生活環境を得ようとした場合、戸建では手が届かないがマンションだったら
手が届く範囲の価格の物件となるため。つまり購入金額が低くなる。

２５０の言いたいことは分かるが、匿名掲示板でマンション派が本音で話をするのか疑問。
だって今まで利便性をウタッてたのにさい○まや駅から１０分のマンションだったり、
施工だってハセコ○じゃ威張れないでしょ。

でもマンション派が話すのは100平・駅３分くらい・23区内で羨望も良い・設備・施工も一流など
本当にみんなそういう場所に住んでるの？といいたくなる場所ばかりだね。

>>250-253
ざっとスレ見返してみたら
マンション派７、戸建派１２の書き込みだぞ。(間違ってたらスマン)
比率から言ってもこんなもんじゃないのか？
平均専有面積105㎡、駅徒歩約5分。
誰か集計取れよ。

高年収の人間が暇こいて、こんなくだらないサイトに書き込みしてるのが不思議だ。
マンションだろうが戸建てだろうがピンキリ。
俺はしょうもない大企業に勤めている典型的な中流だが、そこそこのマイホーム買えれば
いいと思う。

>>255
＞全年齢の平均で取ったら大分高所得者寄りだと思うんだが。

この層ですら、都心の広いマンションなんて買えない、っていう話なんだから
別に問題ないでしょ。もっと低かったらなおさら買えないってだけで。

日本の全勤労者の平均所得ってどれぐらいだっけ？
600万くらいだったような気がするけど。
で、平均値には、飛び抜けて高収入の人や低収入の人が混じっているから、
こういう場合、最頻値（もっともたくさんの人がいる値）で見ることになる。
その中で住宅購入者だけに限定すると、中間所得者層はこんなもんなんじゃないの？

＞高年収の人間が暇こいて、こんなくだらないサイトに書き込みしてるのが不思議だ。

家買う前とか、買った直後って住宅関係の話するのはすごく楽しいのですよ。
職場とか、知人だと収入が違ったりするとあまり話がしにくいし、盛り上がらない。
そんな理由。

>>257
2003年の１世帯当たりの平均所得は579万7000円。

2004年、首都圏の住宅購入者の世帯年収比率トップ3は
戸建て
　400〜600未満　33.3
　600〜800未満　28.7
　800〜1000未満 16.5
マンション
　600〜800未満　28.3
　400〜600未満　27.0
　800〜1000未満 17.7

戸建ての方が貧乏人が多いんだな。

>>259
相変わらずの釣りありがとう。マンネリだね。

「分母が違う」

はい、次！

はあ？分母？比率の比較してるのに分母？
どっちが釣りだよ（プゲラ

なんだか鋭い突っ込みとかおおくて面白くなってきたね。
最終的には同じ年収の人でもどっちを買うかってのは好みの
問題じゃないかなー。私は戸建てですがマンション否定する
気もないし。ライフスタイルで決まり！ですよ。最終的には
いつでも自分の生活に合わせて住み替え等できる余裕がある
よう、人生設計したいですね。

＞２５９さん
マンション買う人、戸建て買う人、どっちが金持ち？どっち
が貧乏？なんて議論、無意味でしょ。同じ年収でも買うもの
違うんだし。。マンション買った人が年収高いとか低いとか、
いったい何を比較してるの？（＾＾）；　

戸建派はマンション派が羨ましいんですよ。
誰だって利便性の高い場所に住みたいでしょ。常識的に考えて。
同程度の価格なら確実にマンションは好立地を選択できる、
だから常にコンプレックスを抱えているんですよ、戸建派は。

>>264
と言う事は、都心から離れた土地は需要が少ない＝価値が無いって事だ。
戸建派にとって不利なソース出すなよｗ

＞２６３
あのー。
本心から言うのですが、ぜんぜんうらやましくないです。
もちろん素敵なマンションもいっぱい知ってるけど、今は
自分の住んでる戸建てが好き。何度も言われていることで
しょうが、同じ予算で利便性の高いところに、って思う人
ばかりじゃないからこそ、同じ予算で戸建てを買う人もい
るのです。お互い好みの問題だから、けなす必要ないでしょう？
ご自分だって「マンション派は戸建て派にコンプレックスある
んだ」って勝手に決め付けられたら気分悪いでしょう。。
こういう発言こそ、マンション派の方のイメージダウンにつなが
って、マンション派の方にとっても失礼になるんじゃあ？

自分は現在は戸建て派だけどマンション否定派じゃないです☆
マンションにも長く住んでいましたし、これからも買い替え等で
マンション買うかも。

264
木を見て森を見ずで例えるのなら、そこのサイトは木しか
載せないですよ。いつものことですから要注意です。
元ネタ（PDF）で読み取れないのなら、他のサイトもご覧に
なることをお勧めします。
ttp://www.re-port.net/report/?number=6775&list=data

266
263は恐らく250-253に対してですから、気にしなくても
いいと思いますよ。

>>266
>同じ予算で利便性の高いところに、って思う人ばかりじゃない
嘘言わないでよ。
戸建購入でも同条件の物件が複数あった場合、立地の良い方を選ぶんじゃないの？

＞268さん
あくまで私個人の基準ですが、駅から近い（利便性が高い）＝立地がよい　ではないです。
なぜなら、車生活者なので駅をそれほど利用しないこと、子供の学校や子供にとって
好ましい環境（楽しい公園に近い・危険な場所が少ない）に住むことのほうが私の家族に
とっては重要だからです。なので同じ予算があっても自分たちは駅近マンションよりは
駅歩10分の戸建にしました。離れることによるデメリットより、閑静な住宅街に住めること等
メリットの方が断然大きかったからです。もちろん都心で同じ予算ならマンションにしたか
もしれませんが、あえて自分の会社から離れる必要もないですし、大都会の真ん中に住みた
いとも思わないので、都心まで20分以内の今の戸建を選びました。たとえそれで同地区の
マンションより1000万以上高くついたとしても、住居なんて自己満足の世界ですから、戸建
のほうが快適と感じる人がわざわざマンション住む必要性も感じません。そしてそれは逆も
いえます。そういう個々人の選択に対して「コンプレックス」という言葉を出してくる方が
何かねじれた心境を感じてしまいます。すみません・・・

＞戸建購入でも同条件の物件が複数あった場合、立地の良い方を選ぶんじゃないの？
もちろん駅に行くには近いほうがいいでしょうが、歩3分環境抜群の戸建と歩10分環境
抜群の戸建が同じ値段じゃないでしょう？同条件ってことはありえません。

いずれにせよ、あまりにも他人の選択を軽視しすぎです。いろんな価値観があっても
いいんじゃないですか？

同じ予算がでも都会の狭い戸建て・マンションに住む方がいらっしゃったり、
都心まで1時間離れてもきれいな空気重視の方がいらっしゃったり、いろいろでしょう。
必ずしも全ての人にとって利便性が最重要じゃないってこと、何故理解できない（しよう
としない）のでしょうか。

マンション派にコンプレックス感じたり、戸建派にコンプレックス感じたりという方は、
自分がうらやましいと思うほうに住みかえればそれでいいわけで・・・我慢して気に入
らない方に住んでる必要はないと思いましたが。