日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

60mであれやれこれやれと言うおねだり野郎のことだろ。日テレがデベに売ったり、自社だけのビル作ったらはじめて反対する人もわからだろうな。でも番町と言っても広く離れたとこの奴らだったら実害なくプライド守れて楽しいんだろうな。

いま東京の「高級住宅地」で、日テレ vs セレブ住人の「大バトル」が起こっている理由
https://news.google.com/articles/CBMiJmh0dHBzOi8vZ2VuZGFpLm1lZGlhL2Fyd...

今回の区議選挙、誰が開発推進で誰が反対かわかりますか？
あまり争点になってないのでしょうか？

>>943 名無しさん
現職で自由民主党議員団（12名）は賛成してます。共産党や立憲民主党の議員は反対してます。
特に立憲民主党の岩田議員は選挙カーに再開発反対と書いて回っています。

>>944 検討板ユーザーさん
千代田区が個別民間企業を優遇して利益供与しているように見える、事実上の容積率緩和となる地区計画変更の提案をしているという状況は、いくら自民党区議会議員や町会長が賛成しているとはいえ、番町住民の理解を得ることは困難に思えるんだが、、、

周辺住民の合意なく強行してはいけないです

日テレの提案は800坪以上の空地を未来永劫提供している。これは区の年間予算の匹敵するくらいのもので、たったあれだけの容積評価で区と結託しているとか批判されたり悪者に仕上げられたりするのは可哀想である。放送と言う公共性に近い事業だからと言ってもそろそろ地域を見限っても許されるだろう。反対を唱えたり政治の餌にしたり言うのは勝手であるが、町の未来の提案は日テレ以外から聞こえない。こんな愚民を早く見捨てても、誰も文句を言う資格はない。どっちに転んでも頑張れ日テレ。

みんなわかっていますよ。一部の方が話の一部を切り出して反対しているだけですよ。地元にはイメージ操作のチラシもばら撒かれていて面白いですよ。反対する人は反対することが目的で提案なんて何もないです。プライド高いお金持ちですから。

>>947 通りがかりさん
個別企業への利益供与なのか未来のまちづくりなのかを二者択一の議論に誘導して個別企業への利益供与を正当化しようとの論法に無理があることに番町住民に気づかれ現在の状況に追い込まれたというのが実際のところなんじゃないのかな
こうなったら番町住民全員に記名式で賛否を取って過半数の賛成を得ることを地区計画変更の条件とするしかないな

普通の人は執拗な運動自体に辟易しているので、投票なんか行かないでしょう。
嫌がらせされたら嫌だもん。

>>950 匿名さん
一般の市街地再開発でも地権者の2/3の同意を行政認可の条件としてるわけだから、1/3しか同意してない現状ではどう考えても無理筋
都市計画審議会で強行採決したら将来に遺恨を残す大問題になることを千代田区も懸念してんじゃない　しらんけど

地元住民ですが、日テレビル建設に強く賛成です。
街並みもよくなり、街が活性化します。
反対している人は、土地場所などで利己的に嫌なだけだと思います。

>>952 マンコミュファンさん
固定資産税上がったらイヤじゃないですか？

>>951 匿名さん
2/3が同意しているとは思えないのだが

直接話をした反対派の人は、自分のマンションからの眺望が悪くなるから、皆んなに反対の署名をしてもらっていると言ってました。正直、呆れて開いた口が塞がりませんでしたよ。個人レベルの問題と区別出来ないほどに、頭が混乱しているのだと思います。

>>955 通りがかりさん
とはいえ反対運動ってのはそういうもんだよ。個人が声をあげる理由としてはきわめて私的な利益が損なわれたというものが一番多いと思う。それは問題ないと思うんだけど公開の討論の場所まで設けられて双方とも建築の知識のある有識者が議論をしても、結局有効な対案が出なかったことを区側は理由としているように思う。

傍目に見る限り、賛成する勢力もそれなりにいるのに、止めるための議論になってしまって水掛け論をしかけているのはあまりいい印象は持たれないと思う。

少数意見の尊重を言うならば、反対する方だけでなく賛成する方にも言える論点だろうから、今回はそれは使えないと思う。平均的な日本人は意見を表明しないし、そもそもどちらも似たようなものだと冷めた見方をしている人が最も多数派だろう。

>>955 通りがかりさん

いや、個人にとっては眺望の方が大事なのは当然でしょ。私だって公園や駅の整備より日当たり悪くなる方がイヤ、利己的で結構。

住民が利己的で当然なら、建てる側も利己的で良いのでは？
結局は資本主義。
反対なら土地を買い取ればいいだけ。

ふたば学園は隣接土地マンションに反対して、土地を買取りました。
隣接住民が反対なら、日テレから土地を買えばいい。
さも、反対が公益かのように主張するのを目にすると辟易する。

>>959 マンション掲示板さん

いや、何ら法に反しない個人の感情と違って立てる側は法を遵守する必要があるだろう、そんなことも分からないのか？

法を遵守していない千代田区を相手に行政訴訟になるのでは？

>>964 口コミ知りたいさん
何かをなしたら行政訴訟もありですが、現状はその手前でウダウダしてるだけ
行政訴訟の対象となる法的行為の執行は何一つありません

＞＞959 マンション掲示板さん
「住民が利己的で当然なら、建てる側も利己的で良いのでは？」
→　その考えが正しいというのであれば、千代田区も港区も、全領域で高さ300メートルのタワマンを建設したらよい、ということになります。
それは1950年代にル・コルビジェが夢みた未来都市の姿なのかもしれませんが、そんな町に私は住みたくないです。

>>966 匿名さん
話が飛躍し過ぎです。住むのも出て行くのもあなたの自由です。

皮肉にも番町エリアの衰退の原因はエリア住民の世代交代にあるような気がします。

町内で紛争が起きようともブランド価値は毀損しないと殆どの方々が思っているでしょうが、街並みの劣化は新陳代謝しなければいけないです。
狭くて暗い空間は広くて明るくモダンにしなければいけません。

「狭くて暗い空間は広くて明るくモダンにしなければいけません」っていうけれど、そういう人は「明るくモダンが善である」というアメリカ発の新自由主義の価値観に洗脳されていることを自覚するべきだと思う。
その価値観を究極まで押し進めたのが港区の大街区だ。大街区の無様な空間を礼賛する人は、港区に移住するべきだろう。

明るくモダンにしなくて良いけど暗くて狭いのは改善しなくてはなりません。
防犯面でもバリアフリーの観点からも。
それにすら目を背けるのは弱者への思いやりに欠けています。

高さ60メートルの規制に従ったうえで
公益的な活動をすれば良いです。それだけのことです。

漫画家のたつき諒によると2025年7月15日にフィリピンの南側の海で海底火山らしきものが爆発して日本に120メートルの津波がくるそうです。
リンゴ農家の木村秋則は宇宙人に2025年に大災害があり、2031年に人類は滅びるといわれた。

お疲れさまでした。

住民だが、ナンバー四とかいうパン屋や広場も要らないので、ショッピングや会合ができる複合構想ビルをたくさん作ってほしい。

>>969 匿名さん
>大街区の無様な空間
それはあなたの一方的な美意識の問題であって、あなたの美意識を否定するような他の美意識もまた存在しているわけで、そのような論点に立脚している以上話し合いの余地はないように思えます。こうしたいと言う持ち主の美意識が尊重されず、所有していないだけの傍観者の美意識が尊重されるという観点は土地所有者の納得は得られないでしょう。

例えば民主主義社会において、少数者の意見は尊重し配慮されるべきではありますが、少数者の意見が１００％採用されるとしたならば、それは民主主義ではなく一部の特権階級の封建社会でしょう。やはり多数者の意見が尊重されるべきですね。ここで反対する人、賛成する人、どちらも過半数を占めていないところに注意です。

大半の人間はどうでもいいんです。

日テレは公共の財産である電波を利権として自由に使っているわけだから、我々選ばれし番長民の意向に即した開発をしなくてはならない。高さ規制遵守は絶対だし、その上で、我々の利益になるような開発にしなくてはならない。

区議会議員選挙で争点化しないように、千代田区自民党議員団は3月中に都市計画審議会を通したかったようだけど、結果として通せず、マスコミも騒ぎ出して争点化してるので、民意は週末には明らかになりますね。

>>971 匿名さん
じゃあ、これですね。

東京メトロの負担で施設を改善するのが筋なのでは？

鉄道駅バリアフリー料金制度を適用して東京メトロは運賃の値上げをしたのだから。

高さ60メートルにして、日テレ全敷地いっぱいにビル建てたらいい。
誰も文句言えないだろうし。

>>975 eマンションさん
それは国民のためになる計画であって、番町住民のための計画ではないよね。
国民は、別に９０メートルタワーでいいって思ってると思うよ。
私益につながる、ごく一部の隣接地住民以外は。

>>975 eマンションさん

吊りかな?　選ばれし民の割には何年も掛かって意見一つまとめられないんだな。

反対派神田で暴れて区や警備の方が怪我した件で被害届が出されましたね。開発反対しても暴力は許されない。ちゃんと関係者処罰してほしいですね。

６０ｍという基準を守ってもらうのか、特例で９０ｍを認めるのか、それはつまるところセンスの問題です。センスの良し悪しは、教養によって決まります。俗に「○○と煙を高いところが好き」と言われますが、だからこそ、番町の住民の多くは高さに対して拒否感を覚えるのです。
こういう番町住民のセンスは、外部の方々には理解しにくいと思いますけれども、教養を高めてもらえば必ずやご理解いただけると思います。

60が良くて90が悪い意味がわかんない。まあ勝手にどうぞ。日テレ中華系に売らないかな。番町中華街。

もう日テレの立場だったら、60mプランで狭くて暗い空間づくりをするか、番町チャイナタウンに転換するしかないですよ。

現状維持や旧態依然とは如何にも特権階級らしい老齢番町インテリジェンスが好むところ、新陳代謝を期待する新成ジェネレーションズが次世代の番町を構築して欲しかった。

教養のない番町民は金出さずこの板で反対運動します。

それって銀座の時計屋さんですか?

区議会選挙後に動きがあるかな？早くどっちかに決めてほしいわ

反対運動して番町で時計売りたいのですかね。

以前は、本社に150mの建物が建っていましたよね。解体されて増築して、最終的に高さは分からないですけど。5～6万㎡の建物でしたね。

疑問なんですけど、1950年代から日テレがあるわけですよね。日テレ周辺って、そんなに静かな高貴な街だったのですか？

変化が許せない方は、昔の栄光や役職にすがった年配者が多いようですね。

日本が技術革新やビジネスの分野でも、他国に遅れをとっている現代の縮図が理解できました。

今さら技術革新で中国に勝てるわけがないし、GAFAを追い抜く企業が日本から出てくるわけがないでしょう。他国に遅れをとっていても悠々としているイタリアやスペインのスタイルを、日本は目指して行けば良いのでは？

2/3の住民が高さ90メートルの超高層ビルに同意すると思えませんね。
その点はいかがでしょうか？

私は毎日森に行ってます。高さを焦点にして反対しても、住民はわかってるでしょう。つまらない町に絶望しているので早くかっこいい町に開発してほしいです。90mなんて低いですよ。もっと高くても問題ない。

>>992 匿名さん

それらの国、失業率高いのが気になります。

端から諦めているなら、悠々自適も出来ないですよ。
多くを望まない人がいるなら、高みを目指す人もいて良いじゃないですか。

開発賛成。高さ反対してもまちがきれいにならないよ。反対運動もいいけど、日テレがやめたらどうなるか考えたら90ｍなんて全然問題ない。60mでダサい街になるくらいならどんどん開発してください。反対派が数百億円以上クラウドファンディングしますか?

「高さ反対してもまちがきれいにならないよ」についてですけれども、近くに皇居があるし、市ヶ谷や四ツ谷の堀、ホテルニューオータニの庭園など、きれいなところはたくさんあると思いますよ。わざわざ余計なハコを作らなくても、十分ではないでしょうか。

近代化された現代、60メートルと90メートルってそんなに差あるか？

古い方々、超高層っていうのはヒルズのような238メートルみたいのを言うんだよ

むしろ90じゃ高層感は出ないぞ

>>992 匿名さん
>他国に遅れをとっていても悠々としている
イタリアの若年失業率22%超
スペインの若年失業率29%超

...ちなみに摩天楼がそびえたつ都市が多いアメリカの若年失業率は
なんと7.5%

どちらに軍配があがるかな、若者にとって希望ある国はどちらだろう。
老害のバラモン左翼は日本にはいらない

https://jp.tradingeconomics.com/italy/youth-unemployment-rate
https://jp.tradingeconomics.com/spain/youth-unemployment-rate
https://jp.tradingeconomics.com/united-states/youth-unemployment-rate

>>994 名無しさん

確かに高さの問題じゃないとは思う。別に高けりゃえらいってわけでもない。
しかし、地方都市にも１００ｍ級のビルがぼんぼん建ってる時代に東京のど真ん中に
９０ｍ程度で「超」高層は笑ってしまう。どんだけお高いんだか

お金持ちの老人が反対しているのですか?番町で子育てしていますが皇居やニューオータニの庭園で子供が遊ぶ訳ないですよ。四ツ谷や市ヶ谷の土手だって遊びません。番町の庭や番町の森はありがたく日テレに感謝です。あれが持続するなら90mなんて問題ないです。

一律100mでいいじゃん。30m反対するのってどうかと思う。広場作ってもらったりいい事やってもらって、タダでやれ？まあそうやって金持ちになった人の町か番町は。

>>1000 匿名さん
超高いのはビルや地価じゃなくて、番町村反対派の時代遅れのプライドなんだろ

残り少ない老人が町の未来を潰していく。人を傷つけてもイチョウを守り、森を作る開発は30mの高さで反対、千代田区にとんでもないわがままを届け、理事になれない町会を訴える。千代田区恐るべし。

>>1004 匿名さん
とんでもないわがまま野郎は、その通りなんだけど千代田区とは全く関係ないです。一握りの変な奴がたまたま住んでるだけ。その他大勢の善良な区民達にちょっと失礼です。

>>1001 匿名さん
「番町の森」なんて、土地所有者側の善意で成り立っているものだから、その存在を基本として生活を考えるべきではない。どうしても子供の遊び場が必要なら、なにも番町エリアに住む必要はなく、もう少し不動産価格や家賃が安く、公園が身近にあるところへ引っ越した方がよいだろう。

番町って子育てしないじじいのまちか？せっかく開発して広場作ってくれるんだから気持ちよく賛成。反対する奴がおかしいって事だろう。子育てするなら外に行けと言う考えもどうかしているし、そこまで高さ高さと反対するやつは何がしたいんだ？それも丸の内や新宿みたいに200m超えるビルならわかるが60mが良くて90mがダメと必死に反対するのは単なる政治活動家か？千代田区が企業に加担していると勝手に悪者に仕上げてヒーロー気取りもいい加減にしたら？あなたのマンションだってかつては周辺から白い目で見られてたんですよ。

シンプルに高さ規制あるから、60m。周囲のマンションとビルは守ってきた。日テレの敷地のみ高さ制限解除される正当な理由は? それなら他の地域も高さ制限解除したらどう? むしろ番町はさらに高さを低くする地区計画案が出ている、六番町とか。千代田区の動きはどっちへ目指してるのかな。

高さ100ｍに変更賛成。時代遅れの規制はやめるべき。守ってきたのではなく貢献なく高級マンション売るデベは従っただけ。風穴開ける開発業者は偉い。街に未来の光。

2008年に今の都市計画に変更されたそうですね。

たった15年か、それとも15年も費やしたのか分からないけど。今の現状って、どうなのですか？
番町のブランドの特徴って、何ですか？
Google earthで見て、歴史を感じるわけでも、緑豊かとかは感じないのですが。

「番町のブランドの特徴って、何ですか？」というけれど、そんなに「ブランド」が必要ですかね？　何もない、普通、で良いのではないでしょうか。そんな今の状態でも、「ここに住みたい」と思って番町に移住してこられる方はたくさんおられます。何もない、普通の状態のこの地に引き寄せられる、何らかの理由があるのでしょう。
何を申し上げたいかというと、「ブランドを確立して、差別化しなければ生き残れない」という発想自体が、商業資本に洗脳された考え方ではないだろうか、ということです。逆に、商業資本に毒されない、このままのまちづくりを続けることによって、番町らしさが残るのではないでしょうか。
三田ガーデンヒルズみたいな人工的なキラキラ感満載のところに、私は住みたいと思いませんよ。キラキラが好きな人は、そちらへ移ってくださいな。

>>1011 ご近所さん

町並みを守るとおっしゃっているので、特徴があるから言うのだと感じます。

ブランドは、高級でも庶民的でもどちらにしても使うので、何を守りたいのかが分からないと、現状グチャグチャなままだと思います。

60mペンシルビル街を死守する派がいるの？

200m・300mビル連発に
wktkしている大街区と
90mビルを心配・反対している番町、
どこで差がついたか。

>>1006 匿名さん
反対派はどこかの地方にでも引っ越したらいかがですか？
どうしても90mのビルが嫌なら、なにも番町エリアに住む必要はなく、もう少し不動産価格や家賃が安く、土地が余っているところへ引っ越した方がよいだろう。

>>1008 名無しさん
日テレは公共のために広場を作ったり、道の拡張に協力したり、駅のバリアフリー化に協力するからですよね？他のマンションやビルの話とは全然違うと思います。

高さ60mは空の見える町、番町プライドですよ。日テレは60mは遵守した上で、町に貢献する必要がある。それができないなら、さっさと出て言って欲しいですな。

同感です

90mだろうが60ｍだろうが、たいした差ではないのだから、日テレは大人の対応をして、60mでさっさと建設したらよろしい。そうすれば、日テレは千代田区民から愛される存在として末永く高い企業価値を保ち続けるだろう。

たいした差ではないのなら、反対する意味もないですな。

森ビルに頼んで、
空も緑も多い
300mタワーを建ててもらおう。

たいした差でないなら60メートルで建てればいいのです

>>1022 匿名さん
たいした差だからこだわってんだろ？

意見が合わなくてストレスを感じるのでしょうけれども、「こだわってんだろ？」とか、そういう見苦しい言い方は、止めた方がいいですよ。

60メートルで良いんじゃないかな。
不足した面積分は、パン屋のところの敷地と空き地部分にベッタリ建てればいい。
公開空地なんて要らないよ。60メートルビル群でいい。

>>1019 匿名さん
評判は上がるが、企業価値は下がる。

つまり企業が儲けたいわけですね

>>1027 匿名さん
そうですね。別に悪いことではないですもんね。

先月、あなたはいくら儲けました？

>>1027 匿名さん
企業が利益を追求するのは当たり前。日テレは民間企業であってボランティア団体ではありません。

>>1017 マンコミュファンさん
「町に貢献する必要がある」って何様ですか？
同じ番町の人間として恥ずかしい。私の周りは賛成ばかりですよ。

番町住民だが、こういう自分中心で反対をして、他人の権利を侵害する人と一緒と思われたくない。
好きに立てれば良い。僕の土地じゃない。
反対に僕が建てるときに文句言われたら嫌だ。

番町の森や日テレの雰囲気作りのおかげで以前よりだいぶ暮らしやすくなりました。いただいた恩恵に対する対価は与えてもいいと思いますけどね。反対派としてビラまいたり根回ししてる堀さんっておじさん、もし再開発が頓挫して番町の森がなくなったら、当然責任とって同じもの作ってくれるんですよね？

90メートルに賛成するのはいいけど、必要以上に日テレを持ち上げてる人たちって日テレからなんかもらってんの？ってくらい必死ですね。もしかしたら自分は搾取される側かもしれないってことをよく考えたほうがいいですよ。

>>1033 マンコミュファンさん
反対派は寄付募って既に色々なところからもらってるのでは？

>>1031 マンコミュファンさん
「好きに立てれば良い。僕の土地じゃない。反対に僕が建てるときに文句言われたら嫌だ」　→　建築物は、私物であると同時に公共物でもあります。「私の土地で、私がお金を出すのだから何を建ててもかまわない」という主張は、「自分は愚か者です」と公言していることに等しいと言えるでしょう。貴殿の今後の成長を期待しています。

>>1030 マンション掲示板さん
「『町に貢献する必要がある』って何様ですか？」
→　たしかに、貴殿のおっしゃるとおり、「貢献する必要がある」は言いすぎですね。「貢献して頂きたい」くらいに収めるのが妥当と言えるでしょう。

>>1032 名無しさん
「もし再開発が頓挫して番町の森がなくなったら、当然責任とって同じもの作ってくれるんですよね？」
→　番町の森は、そもそも日テレ側の善意で成り立っているものですから、市民としてその存在を当然のものと認識するのは誤りでしょう。したがって、番町の森の継続を今後も期待するのは、人の善意に対する「甘え」ということになります。
一人の人間として、自立した考えを持たれますようよう、お祈りしております。

朝からホリさんの反論書き込みが散見されます。

番町は広場や公共歩廊、まともなスーパーがありません。地元住民は60mであれ90mであれ住みやすく子育てのしやすい環境を構築してほしいだけだと思うので、その環境を実現するために90m必要であれば受け入れるという方が多数派でしょう。

60メートルの高さの計画でできる貢献をしていただくのがいいです。

>>1038 通りがかりさん

反対派の投稿は、一人か二人の書き込みのように見えるね。ほぼ同じ口調。もうちょっと芸出してよ