日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

>>3459 eマンションさん
東京メトロが対応するべきでしょう。値上げしたんだから。

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>>3461 匿名さん
東京メトロとしては対応済だと何度言ったら

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>>3455 検討板ユーザーさん
>街を分断するような進め方
反対する人はよく寝耳に水だとおっしゃいますね。とはいえ匿名の存在として居住していて地域コミュニティの活動に参加せず再開発についての話し合いの経緯にも当初は無関心だったことは認めなければいけないと思いますよ。それに反対派のみなさんは五年前から話し合いに参加しているではありませんか。知らなかったことではもうないですよね。のみならずさまざまな譲歩を勝ち取ってきましたよね。日テレ通り沿道の再開発の話も全くできなくなっていて、プロジェクトはほぼ頓挫したような状況です。

それよりも五年もの長きにわたって、話がなかったというだけのことでプロジェクトを潰してやろうという怒りや憎しみを持続していることに驚きを禁じ得ません。街づくりについての主導権を奪って自分たちの思うような街にしたいという暗い情熱にとりつかれているのではないでしょうか。

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大半の住民はせっかくできた番町の森やN0.4でイベントを開くことすら怖くてできなくなっているように思います。一度鏡で今どんな表情をしているか写してみたらいかがですか？きっとで憎しみに取り憑かれた幽鬼のような蒼白の顔をしているはずですよ。

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それは侵略者の顔と言ってもいいかもしれません。価値を共有できない異邦人の顔ではないでしょうか。同じ住民として融和しようという意思を全く感じられないようにも思えます。これは一種のジェノサイドと言えるかもしれません。

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千代田区はバブル期に人口が減少し続けていて、新しく住宅を整備して区民を増やそうとしてきました。バブル後の不動産価格の下落によって都心回帰の動きがみられるようになり、沢山の人々が千代田区に移り住んできたわけですが、一方で古い地域の文脈を受け継いできている旧住民が減り、そういう文脈から全く切り離されているマンションの新築にともなって移住してきた新住民の比率が増えてきたことが、今回の問題の根底にあると思います。これはよく右翼界隈で言われる移民問題に似ているように思います。多くはアラブ人からなるイスラム教徒が大量に移り住んだ結果、ヨーロッパ諸国において習慣や価値観の違いから大きな軋轢が起きていることと非常に似通った状況にあるように思います。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/7040/hakusho-02.pdf

ひょっとすると、このまま番町は歴史の活断層のようなもので引き裂かれた歴史のない無味無臭の街に変わっていくのかもしれません。

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たださいわいにして、私たちは同じ日本人として共有する部分も多くもちあわせています。同じ日本語をしゃべり、政府の無策に等しくため息をつき、神社に初詣もいくだろうし、葬式は仏教で出し、クリスマスをわけもわからず祝うような同じ日本人なので、いつかは潰しあうのではなく、いたわりあい認め合う存在になれると信じています。

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3464、3465さんピントずれ過ぎる、意味がわからん。何言ってんのと思う。東京都が受けたんなら東京都にまかせばいいのでは

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多くはアラブ人からなるイスラム教徒が大量に移り住んだ結果、こんなこと言っていいのか？受ける側の東京都にクレームがくるだろ

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それは侵略者の顔と言ってもいいかもしれません。これもぶちこわし発言、樋口区長は何やってんですか

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どうもいい町にしたい思いからきた発言がどうも空回りしているようじゃ
静かに話しをすることじゃな

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>>3470 匿名さん‐口コミ知りたいさん
ちょっと言いすぎたかもしれないね。
だけれども、この掲示板で繰り広げられている町会への怨念を感じる中傷発言を読んでいると、それでも当たらずとも遠からずかなと思う。

地区計画の変更を絶対に認めないということは計画全体が頓挫することを意味していて、これは推進側の全面敗北でもある。そこは異論がないと思う。ただこの全面敗北させてしまうというのはかなりまずいと私は思っている。地域の分断が決定的となってしまうのではないかと懸念している。

おそらくは職業とか学歴とかの違い、競争社会で勝ち抜いてきた人と地域で定着して何世代にもわたって周囲と協調してきた人の違い、といった文化的な差異が争いの根底にあるのではないかという現状認識がある。例えが少し刺激的すぎたかもしれないが、少なくとも千代田区の人口政策の副作用という側面はあるだろう。

実際、都心の古い街ではマンションができて新しい住民が増えることを危惧してマンション反対運動が頻発していた。それはやはり異文化が入り込んでくることへの不安や警戒心があったのだろう。しかし、時とともに警戒心は薄れて新しい人々を迎え入れる寛容さが醸成されてきたと思ったのだが、今回のように新しく入ってきた人の方が古い住民の考えを完全否定して勝利を目論むというのは新しいパターンだ。こういう争いが最近増えているように思える。

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町会に問題がないとでも言いたいのかしら？

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私は以前住んでいたマンションで町会担当理事として町会との折衝にあたるとともに、積極的に町会の活動に参加してきた経験がある。新しくマンションができるたびに、マンションの住民が町会に入る入らない、町会費を払う払わない、払ったは払ったで監査はしないのか、会計報告がずさんだとクレームが入る、その過程をつぶさに見てきた。

マンションに移り住んできた人にとっても我々先住民は異邦人なのだろうという漠然とした感覚があったが、今回の争いを見ると、まさしくそれが炸裂したのだなと思うようになった。僕らは世界に一つだけの花一人一人違う種を持つ、という歌があったが、同じ花として認め合うのでなく、ジャングルの木々のように競争し戦うようになってはおしまいだと思う。

絶対勝利をここで訴えるのはいいが、やはりそれは間違っていると思う。

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賛成反対がきれいに新旧住民で別れているのではないですよ
にも関わらずこの地域で深刻な新旧対立が起きていると決めつけて論陣を張る御仁は、よほど地域分断を煽りたいのだろうね

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ちょっと言いすぎたかもしれないね。
だけれども、また言い過ぎたかも知れないですよ

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印出井一美・環境まちづくり部長さん
に言って下さい
だけれども、また言い過ぎたかも知れないですよな

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印出井さんて60過ぎているんですか

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>>3476 ママさん
マンション住民を敵視し、独善的な発言を繰り返す町会関係者だけには日テレ再開発で手柄を立てさせてはならないと強く感じている人々がわざわざ意見書まで提出して気づかせてあげようとしている気持ちを推しはかるべし

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まちづくり委員会（定数8名 現員数8名）. 環境まちづくり部に関する調査を行っています。 嶋崎 秀彦. 委員長
今年もここに関係ある委員長以下皆様のご活躍を祈念いたします。
どうぞよろしくお願いいたします

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>>3479 マンコミュファンさん
健全な地方自治ですね
知らんぷりで済ませることもできなくはない新マンション住民たちが、地域を愛し地域のために立ち上がった
その決意と勇気と行動は称賛されるべきものです
利権結託関係への鉄槌ですね

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>>3479 マンコミュファンさん
>>3481 口コミ知りたいさん

私の懸念する地域社会の分断を補強する投稿ありがとうございます。
アメリカでもおきていることが千代田区で起きてもおかしくはないでしょう。
北米との間をいったりきたりしているビジネスマンは特に心の中はアメリカ人のようになっているでしょうから。

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>>3472 匿名さん
要するにこの地区計画変更が否認されれば、関係した町会関係者は全員、引責辞任して、町会の役員自体を民主的に選び直す必要があるということじゃないかな
今の町会役員は地域の代弁者というより、時代遅れの既得権益化したお荷物的な位置付け化してしまっているような気がするな

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>>3483 匿名さん
そうなると町会のような任意団体を基礎自治体と位置付ける日本の地方自治のありかたにも一石を投じそうですね。いままでボランティアで区報とかを配ってくれていた人々を給与を出して雇わないといけなくなりそうです。

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>>3483 匿名さん
この書き込みを読んだ人の中には町会を乗っ取るつもりか、と呟く人もいそうですね。
マンション住民の肩身が狭くなるのでやめてください。

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ただ、一つあり得ることは、マンション住民からなる第二町会ができることではないですかね。今回の反対運動の組織を母体として地主からなる第一町会と並列して存在する組織ができる可能性はあるかもしれません。

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でもタダで区報を配ってくれないでしょうし、防火訓練とか災害時の被災者救助とか老人世帯の安否確認とかのボランティアはやってくれそうにないですね

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俺の時給を考えたら区報配りは時給十万円だみたいなひとがごろごろいそうで

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従業員とかアルバイトにやらせるみたいな人も出るでしょうが、まあそこまではセーフと考えましょう。

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>>3484 匿名さん
てか、地元住民を分断して混乱を引き起こす町会の最大の問題点は民主的なプロセスで選ばれたメンバーでないことと、透明な会計処理ができてないことなんでない。
町会費がどんなルールで請求されてるのか説明すらできないのが、今の町会だと思うよ

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>>3490 eマンションさん
>民主的なプロセスで選ばれたメンバーでないこと
それこそが分断なんですよね。田舎のお父さんお母さんも町会費を払い、お祭りにも参加していると思いますよ。分断しているのではなくて、町会が異物になってしまうあなたの認識が問題なのです。

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私は田舎の両親も町会にいて、私自身も地域のお祭りに参加してお菓子をご褒美にもらったりしていたので、自然に東京の町会にも参加するものだという気持ちがありました。全く違和感はなかったのですが、そうでない人もいるんですね。

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町会は謎の秘密結社ではなく、地域内に住む人には平等にひらかれていて、そこで意見を言うことも自由です。よく総会でバトルをくりひろげるご近所さんもいて、そこでみんなでわいわい意見を言って最後は居酒屋で打ち上げの時にはまた元通りの関係に戻っている、これは民主主義のあるべき姿と私は思っています。それが機能していないという事態に私は戸惑っています。なぜこれほど対立しなければいけないのか、ボタンを掛け違えたにしても、５年間も対立する問題なのだろうかと。

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>>3493 匿名さん
町会とPTAがやり玉に上がっている感がありますね
中の人から見ると開かれた組織でも外から見ると閉じた組織に感じられるのでしょう
行政が町会を都合のよい存在として来たのも町会の曖昧さや秘密結社感を助長してきたと思います

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>>3494 匿名さん
町会ってのは本当にヘテロな集団で、区報配りとかお祭りとか、地域のイベントを主催して地域社会の一体性を高めるとか、基本タダ働きですが人の役に立つことが楽しいという集団であることは間違いありません。入りたい人は誰も拒まないし、町会費を払っているなら参加しないのはもったいないです。メガバンクの取締役とか賃貸マンションを何棟も持っている大地主とかと飲み会でバカ話ができる組織って社会にそうないですよ。

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>>3495 匿名さん
微笑ましい実態があろうがなかろうが不透明な存在なんですよ
新年会出ても会費より遥かに高い料理が出るし
特定の政党の議員ばかり挨拶に出させるし
国交省が否定したマンション一括会費納入をいまだに要求してくるし

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>>3490 eマンションさん
そうなんですよ
新築マンションのデベロッパー担当者に聞いたら、町会加入というのは一人一人が任意で入るか入らないかを決めることなので、管理組合で一括払いすることは行政からもやらないようにと指導されているとのこと。
つまり、任意団体にすぎない町会関係者の言う、町会費も払わないくせにとのセリフは勘違い甚だしいセリフで、本来は関係者が町会の活動内容、活動方針、町会費の算出根拠を示して、住人に十分な情報提供をして町会加入してもらい町会費をもらう仕組みであるべきなんですよ。
第二組合の話は、昔の日本航空の労働組合みたいな話で、全く考え方や利害関係が異なる者同士が無理に一つの器でやっていかねばならない時の過渡的な策としてはあり得る話かと思います。

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もうめちゃくちゃです

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建てる側は町会さえ了解すれば良いと思っているのか

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長文投稿を仕掛けた印出井さんが悪い

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>>3497 マンション掲示板さん
任意団体なんだけど、基礎自治体として市区町村の行政の下請け仕事や、青少年育成とか防災とかに関する会議に参加して意見を述べるなど公的な側面は大きい。本来は住民の全てが加入するのが好ましい組織ではある。

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基本的に町会費を払わないと頑張っている人はそこそこいて、マンションのオーナーが転売で入れ替わるタイミングで支払いが止まるケースも多い。払わされるのが嫌なら払わないのは自由だと思う。それを強いる仕組みもないし、だからこそ町会の組織率が下がっているわけで、強制的に払わされているというのは勘違いもはなはだしい。

ただ町会に入っていると色々とご近所の情報とか入ってくるし、今回みたいに聞いていない寝耳に水なんてことも起こらないので、入っていた方がいいと思うよ。

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>>3501 匿名さん
自治会を自治体扱いは流石に無理
その存在や働きは認めるし敬意も払うが不透明さは解消しないとね

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>>3502 匿名さん
強制的に払わされているって、そんなこと誰か書き込んでたっけ？

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>>3503 名無しさん
5年くらい前に総合設計認可を受けて分譲されたブリリア一番町というマンションがあるんだけど、なぜかそのマンションの敷地内に町会の倉庫があって、町会関係者がマンション敷地内に自由に入れるようになってるんだけど、これもほじくったら、オカシナ話がでてくるかもよ

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法人格をもつ町会と法人格をもたない町会があって。法人格をもつ町会はガバナンスがしっかりしているようです。
ここは・・・

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>>3505 マンション掲示板さん
地域防災倉庫なんかが前からあったのでそのまま引き継がれた、みたい感じですかね？

あと総合設計は認可ではなく許可です
本来しちゃいけないことを特別に認めるのが許可（高さ突破など）、やっていいことなんだけどチェック受けてOK取ってねというのが認可（保育所設置とか）です

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印出井さんが悪いか、さぞ区長に怒られただろうね

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町内会に不穏な空気が流れなければよいが

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そろそろ訴えられるのでは？

反対派の人。

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そろそろ訴えられるのでは？

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おどしはいけませんよ。ますます賛成派と反対派の溝が深まります。

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いずれにしても裁判で決着か

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それではここで民意を問います
８０m待望してます！
20％
８０mがいいとこじゃない？
20％
８０mどうでもいいから早くやって
40％
８０mいらんけどまあしゃあないわ
20％
5票　投票受付終了
いつまで貼るのか

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どうでもいいのではを東京都に押し付けるのか

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あなたはどっち派？

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>>3512 買い替え検討中さん

脅してはいませんよ。個人を狙うような投稿をやめないと、訴えられることはありますので。

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近未来2030年にはどうなってるかな？　五番町は市ヶ谷駅前再開発で巨大な駅ビルに代わってるのに二番町はそのまま・・・って事は無いと思うが。さてさて

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マンションが老朽化してもなかなか建て替えができず、いずれ安く売りに出るのではないかと期待します。

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>>3518 匿名さん
二番町はそのままでしょう。それで良いです。

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>>3518 匿名さん
市ヶ谷駅前再開発ビルって高さ200メートルくらいですか？

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すみません。もうめちゃくちゃです。宇宙人の話しが出るようになりました。

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>>3521 マンコミュファンさん
現状のままだと容積率と建蔽率が決まっているので200は無いのでは？　100～150ｍくらいかな？

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もちろんアリが人間です。
人間の脳は猿やネズミと同じです。
200と言ってる人はありの脳ミソと同じです

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>>3524 匿名さん
日建設計が作ってる現行案は150メートルのようですね
日テレ通り沿いも一定の敷地面積を条件に80～100メートルの高さを容認してもいい気がしますが、どうなんでしょうか
サンヨーホームズの麹町四丁目交差点のタワマンも80メートルで許可がでて出来上がってるわけですし

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めだかのがっこうはかわのなか
そっとのぞいて みてごらん
そっとのぞいて みてごらん
みんなで おゆうぎしているよ

めだかのがっこうのめだかたち
だれがせいとか せんせいか
だれがせいとか せんせいか
みんなで げんきにあそんでる

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>>3526 口コミ知りたいさん
新宿通りと一緒にする痴呆

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ぞうさん、ぞうさん、おはながながいのね
　そうよ
　かあさんも　ながいのよ


　 ぞうさん　ぞうさん
だれが　すきなの
あのね
かあさんが　すきなの

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仲良くやりましょう

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なぜにめだかの学校なの

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墓じまいスレになってきた

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東京都による仕切り直しは60メートルからか、でないと住民の対立、訴訟紛争が始まる。

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呆れた反対運動。近くの名門女子校は校長名で反対派のビラを配布しているというからすごい。子供を人質に反対の意見書かき集めるのか［笑］。もはやめだかの学校の方が数倍いいな。

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子供を巻き込んで反対運動するのは許されるのでしょうか?学校は中立的立場を取るべきだし、反対理由は風が吹いたら桶屋が儲かる的だと言われてますよね。反対したかったら校長一人で反対運動すればいいのに。間もなく受験ですが受験生が泣きますよね。

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大人が子どもをいじめたらだめだろう

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キリスト教の学校だろ。慈悲はないのか？子供使って自分たちの意思を通すのは卑怯だな。東京都の教育委員会に言って補助金カットだな。税金の無駄遣い。学校に反省させないと。

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女子学院も雙葉も桜蔭学園も学校環境を守れ！

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市民運動というものを体験できる機会だととらえたのでしょうね。
こう言うことをする人がいるということを学んで、大人になっていく過程でそれを消化して立派な大人になってくれればいいと思います。やってみて何か違和感を感じることもあるでしょう。

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生徒が自主的に反対してる。その意志を関係者が応援、ここで叩くのは犯罪だろ

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>>3540 ご近所さん

3357.補助金カットだな。税金の無駄遣い。学校に反省させないと。
一発アウトの発言をするこの人はだれ

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おどしはだめ、開発業者が投稿していれば犯罪

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そうなんだ。間もなく受験ですが受験生が泣きますよね。この投稿もアウトだと思います
まさか樋口区長はからんでないでしょうか。

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まさか役所の人が子どもいじめの発言をするはずはないでしょ

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生徒の皆さんをいじめるのは開発業者なの

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生徒をいじめる悪い人は樋口区長に陳情するといいですよ。注意してくれるでしょう

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子どもを的にした投稿はたとえ間接的でもかなり悪質

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開発の方も焦ってですよ。許してあげませんか

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生徒が自主的に社会に意見を表明することは素晴らしいことだと思います。
大人が強要してやらせることではありませんが、そうではないと信じています。

できれば高さ制限を緩和することのメリットやデメリットなど、生徒さんに直接説明する機会があればなと思っています。一方的に反対意見ばかりを聞かされるのでは自発的な行動とは言い難いでしょう。

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学校周辺の住環境を守る校長を支持しますがね

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大人が生徒さんに言論封鎖の圧力をかけたら犯罪だね。

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うちの子には、嫌なことは嫌だ、とはっきり言う女性になってもらいたいです

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>>3552 匿名さん
思いやりの心をもつ共感性豊かな女性にもなってほしいですね。
嫌なことだけれども、世の中にはそうすることが社会に大きな利益になることもあると理解している女性、反対意見でもどうしてそんな主張をするのかおもいやれる女性こそがすばらしい。

同じ嫌なことは嫌だと主張をしていても、地面に倒れて手足をジタバタしている幼児と大人の違いはそんな思いやりや大所高所からの視座があるところでしょうね。日本女性がなぜ海外の人たちから好かれるかといえば、そういう美徳を備えた人がまだまだ多いからでしょう。

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女性に嫌なことをする人が態度を改めるべきと思うが

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社会に大きな利益になることもあると理解反対意見でもどうしてそんな主張をするのかおもいやれる女性こそがすばらしい。
この言い方、子どもに話す内容かな。娘を持つ同じ親として怒りを感じます。パワハラですよ。

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隣に、公共的に利用出来る施設が出来れば学校も得だろうと思いますけどね。広場を使って校外学習、交通集約による通学の安全性向上と送迎。

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踊るポンポコリンの広場は要りません

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多分、おしゃれなお店が入る複合施設が建てば、毎朝そこのウインドウで姿をチェックしてテンションを上げる生徒もいるだろうな。嫌なものは嫌という人もいれば、早くできて欲しいという人もいる、そうして互いに存在を認め合う。そうでない雰囲気ならばその集団は健全ではない。鬼畜米英撃滅を誓う旧憲法の日本とどう違うのか。

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学校環境を守ることの方が大切ですよ

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娘がいる人ならばなおのこと、わがままには育ててはいけない。自分の発言は周りの人を幸せにしているか、主張があるならその主張によって不幸せになる人はいないか、そういう人への気配りのある賢い女性に育てなければいけない。そういう女性のもとには多くの人が集まり、孤独を知らない幸せな人生を送るだろう。我ばかり張って人をいたわる気持ちがない人は、孤独でつまらない人生を送ることになる。

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