こちらは契約者専用になります。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/628582/
所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番 他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上32階 地下1階建
総戸数：503戸
間取：1LDK～3LDK
専有面積：40.49㎡～130.09㎡
売主：三井不動産レジデンシャル(株)、丸紅(株)、大成建設(株)
施工会社：大成建設(株)
管理会社：未定
[スレ作成日時]2018-08-11 01:25:24
一階や最上階でPC開いてリモートワークや会議している人を見ると、部屋で静かにやればいいのに、わざわざここでやるのは、部屋が狭いからなんだろうな、って毎回思ってしまう。
だいたい毎回同じ人がいるからね。
>>1187 住民さん7さん
別に共有施設を占拠してる訳ではないですし、
禁止されてる事をしている訳でもない。
キチンとコンシェルジュに利用許可をもらい作業している訳で。現行のこのマンションのルールでは違反ではないです。
そんなに迷惑だと思うなら理事会などに声をあげてルールを変えたら？
極論アナタが理事会に入り変えたら？
やりもせず文句を言うのは簡単。
ここに書き込んでる人みんな。
まさに、今の理事会はコロナ禍を理由に集まりもせず話し合いもしないようだから変わる事はないでしょう。
それに、住んでいる住人であれば多かれ少なかれ管理費等支払っている訳で使うことに、文句を言う言われはない。
よってライブラリースペースで仕事は問題ないと思います。
マンションまだ、売れるから引っ越せば？って言ってる人いますけど、だったらアナタが引越しすれば？
スター○ックスとかで仕事している人見ると、一昔前は仕事してる俺カッコイイでしょ！見て見て！みたいな。外資系の仕事してます！みたいな感じで俺はキモって思って見てた。
今はだいぶ当たり前みたいになってるけど。
今、このマンションの1階も同じ感じ。
承認欲求というか、誰かに仕事してる自分を見てもらってアピール的な。
私凄いでしょ。って思われたいのかなって感じる。
まぁそれが悪いことではないと思うけど、俺はキモって思って見てる。
>>1190 住民さん1さん
なんでもルール化するのではなくてモラルで考える問題かと・・
別に1-2時間気分転換に仕事をするのは問題ないと思いますが、家にスペースがないからって毎日何時間も使うのは常識的に普通やらないと思います。
税金を少しでも払ってるからと言って公共物をずっと占拠するのは非常識ですよね？それと一緒です。
>>1194 住民さん7さん
モラルだマナーだ常識だって仰いますが、
それは誰が判断するの？
国籍も違えば年代も違うと判断基準も多少かわりますよね。
このマンションには500世帯もあるんですよ？
だから最低限マンション内でのルールがある訳です。
そのルールに反していないなら、許容すべきでは。
アナタ達のモラルを押し付けないで。
私は私のモラルを持って共有施設を利用してます。
確かにあからさまにモニターまで持ち込んで自室かのように広げて仕事している人もいて、どうかと思う事もありますが、その人もその人の理念があってやられているんでしょう。
私はそこまでしないだけ。
それは私のモラルに反しているから。
伝わるかどうかわかりませんが。
＞1195
管理規約上、他の住民の迷惑な行為は禁止されてますよ。
コロナ禍で、マスクしているからと言っても、飛沫飛ぶし、コロナ感染リスクを高めているので、やめてほしいです。迷惑です。
近くのコーヒーショップでコーヒー買うお金の余裕もないのかな、、、？
>>1195 住民だいさん
モラルって普遍的なものなので・・・
「私のモラル」って初めて聞きました。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB
「家にテレワークスペースがないので毎日共用部で長時間仕事をする」というのは社会的モラルに反していると私は思いますが、、、
あなたみたいな方がマジョリティだとしたら、これはモラル違反ではないのかもしれず、私の認識ががズレているだけなのかもしれませんね
＞1197
私の知っている大規模マンションでは、最初の緊急事態宣言住民以降、在宅ワーカーが増え、共用スペースでテレワークする人が増えたんですが、それはそれで問題にはなり、結局理事会で住民投票の結果、テレワーク禁止になりました。静かにテレワークしているから問題ないでしょ？と思ってやっていても、迷惑だと感じていたい住民が過半だったという事例ですね。
私も、一階ラウンジやライブラリーは、反復継続長時間利用(反復継続でない場合はOK）するワークスペースではないと思います。
あと、コンシェルジュが応援してくれるという書き込みありましたが、コンシェルジュは受付代行しかやってないので、住民生活や管理関係には一切立ち入っていない立場の方々です。なのでコンシェルジュが応援してくれている、イコール共用スペースをテレワークスペースとして利用することを認めている、ということでは全くありません。
あーいえばこー言うなんちゃって住人が多いな。
迷惑行為と思うなら直接ロビーで仕事してる人に迷惑です。やめてください。って言えよ。
そんなに迷惑だと思うならな。
言えないで陰口たたいてるのは小学生とかわんねぇよ。
ここに書き込んでる大半は住人じゃないから…www
ロコモコおいしかったよー
モラルとかじゃなくて、共有部が一部の人に専有されるのであれば1時間超の継続利用は500円/時間とかに管理規約変更すればOKじゃない？無料だから歯止めがきかなくなって不満が出るんでしょう。
なんかどうでもいいけど、ここに書き込むぐらいなら防災センターに言えばいいのに…。
管理規約上のルール破ってる認識がなければ、それはルールが、浸透してないって事で、理事会の責任ですね。
そんな理事会は、さっさと交代してもらいましょう。
ってかこのマンション住み始めてまだ1年も経ってないのにこんな、くだらない話ばかり…。
掲示板パトロールしてるヤツ暇人だな。
あっ、俺もか。笑
防災センターの人かわいそう。
えっと…共用施設を住人が使って文句を言われるマンションって意味わからない。
置き配だってダメなの守らない住人がグダグダ言ってんなよ。
置き配はルール違反。ライブラリースペースで仕事はルール違反ではない。マナー違反？知らねーよ。テメーで、住みにくいマンションルール作るなよ。
静かにやってる分には勝手にやったら？と思いますがモニター持ち込んで我が物顔で占領してたりマスク外して会議してるのはどうかと思いますけどね。
ルール云々以前に常識のなさそうな人だなと思います。
モラルの基準を押し付けるかとか関係なく、現行ルールの違反でなければ、やり放題で良いと考える人たち、そのうち一切テレワーク禁止されたら、他の住民だけじゃなくて、ご自分たちにとっても良いことないでしょう？
>>1210 住民さんwwさん
現行のルールで違反でない事をとやかく言う方がおかしいって。
1195の方も仰ってますが、その通りだと思います。
結局、自分が気に入らないからそれはおかしい！って言ってるだけでしょ。
置き配してる人も迷惑かけてないからいいでしょって前にあったけど、迷惑かどうかの判断は誰がするの？
それがトラブルの元になる。
だからルールがあるのよ。
ルールを守っているんだから文句を言うのはおかしいのよ。
文句言ってもしょうがないのは確か。
何言われようがしょうがないのも確か。
>>1194 住民さん7さん
いやいや、占拠？してないよ？
何をもって占拠？
公共物とマンションの共用施設を一緒にするなよ。おかしいだろ。
マンションルールに則った使い方してるんだから、なにも悪い事じゃないだろ。
それをモラルだマナーだと文句付けるなら、それを変える行動を起こせよ。できもしないのにくちだけだしてんじゃねーよ。
どちらが間違っている？現状ではルール違反ではないので。残念ですが、ライブラリースペースで仕事していても問題ありません。
今後それがダメになったとしたら、その時にルール違反をしている人に注意喚起してください。
快適なマンション生活をする為に。
まぁ…そんな風にはならないだろうけど。
>>1206 住民さんさんさん
私もそう思いますよ！
一階でどんな作業してもらっても、私はなんも思わないので！
嫌だと思う人はここじゃなくて、防災センターに！
防災センターに言えない人は引き続き、ここに
あなたらしいルールを！
モラルとかそのようなことではなくて、
管理規約上、共用エリアで他の住民への迷惑行為は禁止されてます。
ライブラリースペースでのテレワークが迷惑行為にあたるか、どうか？
ここによって、とらえ方が違うと思いますが、他の大規模マンション生活を通して、経験したことを参考にして整理してみました。
迷惑行為になるものは、、、
１）長時間利用
→ 他の住民が利用できなくなる。いつも同じ人が長時間利用すると、他の人が利用できない、又は利用しにくい。
２）リモート会議をおこなう
→ ライブラリースペースなので、静かに本などを読む（又はタブレットや本を使って学習をする）場所かと思いますので、音を発する行為は本を読む場所にはふさわしくない。
３）コロナリスク
→ リモート会議や、携帯電話通話は、マスクをしていても飛沫が飛ぶため、コロナ感染リスクを高めている。
迷惑行為ではないライブラリースペースの利用方法
１）静かに雑誌や本を読む（勉強を行う）、または短時間のＰＣ作業等を行う。
→ 誰にも迷惑をかけていない。
もう管理規則でガチガチにすればいいじゃん。どっちの立場の人も生活しづらくなるけどね。防災センターの人も規則に明記されていなければ、言われても困るだけだし。
ルールを守ってさえいれば良いだろ、って人がこんなに居るんですか・・・。
流石に荒らしと思いたい。
ルールを守っててもまわりが不快なことは世の中にはいくらでもあります。
そういうことはなるべく避けようとするのがモラルであり、普通の大人だと思いますけどね。
ルールに書いてないことは何してもいいという風潮。
ルールに書いてないからな。
子供かな？
ルールも法律もそうだけど、最低基準であり、もしすべての人が最低基準を守るだけで生活するなら、どんな世の中になるだろう。では、紙に書かれているルール以上にどれぐらいの余裕を持つべきかは、確かに子供が分からいですよね
度を超してルールに書いてないからOKの主張は、最後は誰も得しないのでは？いろんなリソースが限られてるんだからほどほどでいいじゃん。
何をもって迷惑行為とうけとるか。
感じ方は人それぞれですからねぇ。
だからルールがあるんだと思うけど。
それをモラルだマナーだと濁した言い方するから荒れるんじゃない？
ライブラリースペースで仕事している人は迷惑行為だと思ってないから、そこで仕事してる訳でしょ？
だってルールに反してる訳じゃないから。
それをマナーが悪いから禁止！って言い分はメチャクチャじゃないかな。
本読み始めたら長時間になる事あるよね？
小説だったりなんだったり。
それであれば長時間PC作業はダメ！もおかしいと思うけど。
利用時間に制限をつけるのは適正ではないと思う。
着地点としては電話、オンライン会議は禁止。くらいでは？
電話する場合は、離席して外に一旦出ましょう。な感じじゃない？
ライブラリースペースは、短時間、反復継続ではない、音を発しない、という前提での利用はOKだと思います。
＞ライブラリースペースで仕事している人は迷惑行為だと思ってないから、そこで仕事してる訳でしょ？
だってルールに反してる訳じゃないから。
→ 他の住民への迷惑行為は、禁止されています。少なくとも、迷惑だと感じている住民が一定程度いるようですよ。
＞本読み始めたら長時間になる事あるよね？
小説だったりなんだったり。
→ 読書も、テレワークも、反復継続かどうかが、ポイントだと思います。
反復継続利用していると、占領していると、他の住民に思われてもおかしくないですし。
永住していない者です。久しぶりに入室したら水の音。洗濯機置場からです。洗濯機は設置していないのですが、水の音は止まらず排水の匂いも気になります。皆様のお部屋はいかがでしょうか？
教えて頂ければ助かります。
ここのマンションは共用部を使っていると［占拠］になるから1時間?2時間で利用をやめろってルールを作りたい模様。
くだらねぇ。それこそ500世帯のうちの数パーセントの少数派の意見だろうけど。
この掲示板のお陰？せい？でかわからないけど、前ほどライブラリースペースで仕事してる人減った気がする。
変わらず利用している方もいるけど。
ここのカキコミに影響力があるのかどうかは定かではないけど。
一階は人通りが多いし、なんで落ち着いて仕事できるのかな？家族いても仕事できないほどじゃないし、さすがに部屋にスペースあるでしょ。
エントランスやエレベーターホールでカギをピッてやるのいちいちめんどくさくないですか？
カギ持ってるだけで反応して開くシステムにしてほしい…。
ひかりＴＶが好きなんですが、導入してみている方はいらっしゃいますか？もしくは、すでに導入済みの方はいらっしゃいますか？
MTGから月島３丁目に買い換え予定の人いない？
MTGは確かにいいマンション。竣工前はパチンコ・もんじゃマンションといわれて批判されてた。今ではデメリットなしだし、分譲価格＋20?30％に値上がりしている。
南側清澄通り隣接のブロック、将来再開発される可能性ありますか？アイ・マークの前にキャピタルが来てしまうような状況は心配。。。
>>1237 住民さんｗｗ
将来的に再開発があるかないかは可能性はゼロではないでしょう。
ただ、規模と計画により何年も準備が必要になります。
現時点で再開発の話があがっている訳ではないので、どんなに最短でも10数年は大規模な再開発でマンション等ができる事はないと思います。
準備組合ができ地権者の過半数の承諾を得て権利返還して都から本組合の許可もらって…やる事たくさんですからね。
月島地区は現在進行形で3丁目に2本のタワーが予定されていて約3年から5年以内に出来上がるイメージだったと思うので、それを踏まえてもまだ先のはなしではないでしょうか。
>>1239 住民板ユーザーさん
私が調べたところだいたい平均15-20%の上昇です。もちろんお部屋の条件次第でもっと高く中古で売れた部屋もありましたが。
今後月島3丁目に２棟タワーマンションが販売されて、この近辺早く更に魅力的な街になるので、それに伴ってMTGので中古価格は更に上昇すると見込んでいます。
住んでいてとても満足度高いマンションなので、私はずっともち続けるつもりですが。
MTGってサイズ感もちょうど良いですよね。大きすぎると、人多くなるし、エントランスや駅にたどり着くまで時間かかるけど、ここはそんなことなくて快適！外観も内観もデザインが良いから存在感もあってGOOD。床暖房が２部屋&天カセなんて仕様、同価格帯ではもうなかなか出なさそう。
購入時は入居時にテレワークが普及するとは想定できなかったと思うので、共用部での長時間仕事をしている人はあまり気にしてません。
ただ、大きな声での会議や電話・ノーマスクで会議などは気になります。
登校や登園自粛中の子どもが家にて騒いでいたら、全く仕事にならないのは想像できます。(ちなみに私はテレワークはしてない)
なので、個人的には寛容でありたい。
欲を言えば、ワークスペースがあったら良かったな。
未だに共用スペースで、リモート会議してる人いるよネ。毎度同じ方でね。
マスクしてるからって飛沫飛ばないとでも思ってるのかな？
30年後もいいマンションの予感がします。
>>1250 住人さん
ライブラリースペースだけでなくて、1Fの大きなテーブルでリモート会議やってる人いますけど、マスクしていても飛沫飛んでますよ。
会議で通話する時は、外に出て通話してくれませんか？
エントランスロビーからEVエリアに通り過ぎる時に、仕事内容聞こえてますよ。
夜になると明らかに鍵を持っていない人が扉の前で待っていて、とも連れで二重のオートロックを突破している。録画されているとは言え、かなり怖い。しかも聞こえてくる会話で「このマンションすげーなー、いいなー」とか言ってて、お前誰だよ・・・と怖くて仕方ない。
>>1254 住民の人に質問したいさん
あ、それ私も見かけました。
メインエントランス側にはベンチもいくつかあって、そこで様子伺って入ってくる感じでした。
防災センターに通報ですね。
緊急事態宣言解除されたけど、理事会は溜まりに溜まった住民の声に対してどう対応するのかなぁ。このマンションの組合の進化が問われるなぁ。
自転車エレベーター2階の扉にパイロンが置かれてました。
壁をひどく傷つけて当て逃げしたやつがいるためです。
カメラでやった奴わかると思うので、特定して弁償させるべきでしょう。
自転車に乗ったままエレベーターに入ろうとするからこうなる。
自転車に乗ってようが乗って無かろうが、2階エレベーターはぶつけやすい構造ですよね
横から来て直角に曲がってエレベーターに乗る構造ですし
ある意味設計ミスかと
まぁ私は傷とか気にならないんでそういう意味ではミスではないかw
地震大丈夫だったー？
乗ったままぶつかるのと、降りて押してエレベーター内に入るのでは
衝撃度合いが違います。壁の穴のめくれ具合からして、乗ったままぶつけたと
思われます。
>>1263 住人さん
監視カメラを設定して、今後は破損した相手に請求すればいいんじゃないのかな？
抑止力にもなるし。
傷つけて、何も気にしない人は、一生気にせず今後木曜日傷つけるだろうしね。
夜になるとオートロックの前で待っている部外者なんとかならないのかな。さっきも駐車証側の入り口でたむろしているカップルがいた。不法侵入だぞ。
不法侵入はやめてほしい。
>>1266 住民の人に質問したいさん
各自で出来ること、やるべきこと。
すぐに防災センターに通報。
そうすれば録画したカメラで直ぐ特定できる。
防災センターに行って、部外者の進入は通報すると立て看板を玄関前に設置してもらう。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
MTGは高さはないけど、エントランスの雰囲気の良さはCGPよりもいい。大通りに面してなくて交通量も少ないので好き。土地の値段は大通りに面してた方が高いのでしょうが、夜になったときの雰囲気はMTGは上品。好き。
>>1270 住民さん
以前住んでいたマンションでは、近隣のマンションに住んでいる子供もよくゲームやりに来てましたが、立て看板で効果ありましたよ。
いずれにしても、防災センターか、警察に直ぐ連絡ですね。
機械式駐車場のある出入り口、歩行者は車両通路歩かないように注意看板立ってるけど、耳にイヤフォン入れたまま堂々と車両スペースを歩いていたり、買い出しに車両ゲートをくぐっている方々を多数見かけます。
日本語の注意書き看板、読めないの？
それとも読めるけど、無視してるの？
車両優先のエリアなので、歩かない方がいいですよ。
一般の道路ではなくマンション敷地内なので、人身事故起きても、歩いている人が法律で守られませんよ。
>>1273 住民さん3さん
看板看板うるさい。気にしすぎ。
最近余計な看板増えすぎて景観としてよくない。
共用スペースに置いてある注意書きもダサいし、人が寄り付きにくい雰囲気になり残念すぎる。そろそろ撤去してほしい。
[一部テキストを削除しました。]
>>1274 住民さん
共同住宅の管理運営上、サイン計画は重要だよ。
(管理規約上、色々サインについて記述がある)
たった住民1人の趣向に沿ったサイン計画の運用はあり得ないので、もし看板見るのが嫌なら、マンション住まいには合っていないので、戸建てに住むのがいいですよ。
>>1275 住民さん3さん
余計な看板をなくして最低限にしたいというだけでは？
私も減らしたいです。
自転車エレベーターの看板とかなくしたい。
あれ角尖ってるから引っかかって擦りむいたこともあるし。
ルール守らない方がいる以上無理でしょうね
[No.1276と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>1273
ちょっと気になったので。
公道の交通事故として扱われるか否かとは別に、私有地、公道、または道路外などの場所に関係なく、人身事故を起こした場合に加害者は自動車損害賠償保障法3条で定められた運行供用者責任を負う必要があり、また車の運転上のミスで物損を起こしてしまった場合には民法709条で定められている不法行為責任を負いますよ。
ちょっと考えてみればわかることで、ショッピングセンターの駐車場でも車は歩行者に注意を払ってますよね。マンションも同じことです。
そもそもマンションの駐車場などの他の車両、および歩行者や軽車両(自転車など)が入ってこられる場所は、道交法上「みなし公道」されますからね。私有地ならなんでも、というロジックが成り立つならマンションの駐車場を無免許で運転してもいいわけですから。
逆に、敷地内に設置した標識等については、公安委員会が設置したものでないため、守らないと法的にどうこうなるということはありません。
>>1281 入居済みさん
人身事故が起きた際に、運転する側には免責事項ありますよね。
特に車にドライブレコーダーが付いていたり、駐車場スペースに監視カメラ付いてますから記録も残されるでしょうし、運転手が充分運転に注意を払うなど免責事項をクリアしていれば、歩行者側の不注意で事故が起きた場合は、運転手側は免責ですよね。
ですから、運転手はもちろん運転注意するものの、歩行者も同時に注意しないと行けないということですね。
事故は起きてからでは遅いので、立て看板はもっと見やすく大きなものにしてもらいたいですね。
>>1282
免責という言葉が刑事罰や行政罰に問われない、という意味なら場合によってはそうかもしれません。
ただ、人身事故起こして賠償になった時に、相手が歩行者で車の過失割合が0になるなんて絶対にあり得ません。
基本的に車の方が全然重いんです。歩行者が信号無視した場合でも過失割合は車の方が歩行者より大きいんですよ。
駐車場は、当然人の往来が予想されますから、急な飛び出しがあってもすぐ止まれる速度じゃないとダメです。基本的には歩行者:車は10：90の割合です。歩行者側に飛び出しなどの過失があっても20：80ぐらいにしかなりません。いろいろな保険のサイトに書かれているので、一度調べてみることをお勧めします。このぐらい車に乗ってる人にとっては当たり前の話だと思ってましたが。
>>1285 入居済みさん
車に乗ってればそんなのわかって運転してるよね。
(上の書き込みは私ではありません)
ただ、注意書き看板が通行する人の目にとまりやすい場所に設置されているにもかかわらず、イヤフォンつけながら、堂々と車両が走行するど真ん中を歩いていたり、
買い出しバックをぶら下げて、駐車場ゲートバーをかがんでくぐり抜けて出入りしてくる人たちを見ていると、マンションのルールを守らず、他の人に迷惑をかけているという自覚に欠ける人が多いなと感じるし、同じ建物の住民として恥ずかしい気持ちになるよね。
そもそも駐車場を歩行者が歩いてはいけないというルールはないですよね
（そんなのがあれば駐車場使用者も行けなくなりますしね）
立て看板に書いてある内容は危ないからやめてねというお願いにすぎないはず
管理規約に書いてある内容としては
・駐車場使用者が歩行者を優先すること
・駐車場使用者が他の使用者・居住者に迷惑をかけるな
です
明らかに車両の邪魔になるような移動の仕方は良くないと思いますが
歩行すること自体を禁止というのは自分ルールの押し付けじゃないでしょうか
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
