三鷹の杜ザ・ハウス　井の頭公園の森継承プロジェクトってどうですか？

>>237 通りがかりさん

ウエリスは定借でしたが、立地はよかったですよね。用途地域だけでなく、公園からの距離も至近でしたから、あちらなら継承の杜と謳ってても説得力があります。

>>233 評判気になるさん

確かに価値観というか捉え方は人それぞれでしょうが、施設・設備の有無や広さやグレードは事実あちらが上回っているのでしょうね。また立地や利便やブランド含めてプラウド優位なのは、市場の評価からしても差は歴然かと思いますが。

>>242 匿名さん
広さはわかりますが、グレードはどこらへんに差がありますか？
また、立地もプラウドの方がよいのでしょうか？

比較検討しているので、具体的に教えてもらえたら嬉しいです！

>>240 匿名さん

話題にならない時点で察してます

>>243 eマンションさん
MR行けば感じると思いますが、プラウドと比べると内装がショボい気がします。
特に建具。

>>243 eマンションさん

上物の設備がかなり廉価版になってしまっています
敷地面積が狭いので窮屈な感じのグランドプランも厳しいですね

>>217 匿名さん
プラウド一期はまだ12戸余っているみたいです
。お見合いは気になる人はいくら離れていてもダメなので、少しでも気になるなら建物接近で安価なこちらの低層階の方が良いのでは？
ちなみに、昼間ってカーテン開けててもあまり中は見えないですね。

>>247 マンション検討中さん

ここは営業多いですね笑

>>243 eマンションさん

グレードについては私も室内の仕様に違いを感じたのと、あとは何より大規模ならではの共用部ですね。こちらにはないものが多く具体的な比較は難しいですが、プラウドの共用施設は一つ一つが丁寧に豪華につくられています。
立地について、あちらの下連雀牟礼エリアは最近の大規模開発が多く、きれいに整った街並みはとくに子育てファミリーからの評価が高いと思います。またなにより井の頭公園至近の立地は希少ですよね。
アクセスも吉祥寺小田急バスと三鷹京王バスが同じくらいの充実本数で選べるのは便利だと思います。この辺りはバス会社にとってもドル箱路線ですから、利用者に対して本数が少ないようなら増便するでしょうし、既に野村の方でもバス会社と交渉は進めてるようですね。

ニーズによりけりなので必ずしもプラウドや立地の方が優れているというわけでもないでしょう。三鷹駅利用がメインなら杜、吉祥寺駅がメインならプラウド。住居系の静かな住環境を求めるなら杜、大通りで準工業地域でもいいから利便性重視なら色々揃っているプラウド。井の頭公園西園まではプラウドの方が2?3分近いですが、本園や自然文化園までは概ね同じです。

マンションなのであまり関係ありませんが、三鷹市内では吉祥寺通りを挟んで東の下連雀牟礼より西の下連雀の方が不動産の評価は高いです。井の頭４丁目は別格ですが。

>>250 マンション掲示板さん

ニーズというより、バス便の充実や吉祥寺行きの本数やバス停までの距離、西園までの距離プラウド5分390mとハウス9分650mがまず事実として違うかと。これらは今だけでなくリセール時にも大きな差になると思いますよ。
またプラウドの用途地域は準工からここと同じ一種住居地域に用途変更されてるし、既に工場地という雰囲気も皆無ですよね。ここは確かに静かではありますが、古い戸建や団地・アパートが多く夜は怖いくらいですよね。またあの団地やアパートとこのマンションの居住者ではそれなりの所得差があるのではないでしょうか。同じ学区だし、それぞれ気を使うことも多いかもしれませんね。

見学してわかるここの暗さ狭さ怖さ
昼でもそう感じるので夜は相当かと
マンションが明るい感じならいいんですがそうでもない感じなのでちょっと不気味ですね

プラウドが西園まで5分ってカウントの起点はどこですか。野村の営業さん。と思ったらホームページに小さくエントランスからの距離とありますね。広大な敷地ゆえのジレンマでしょうがEやG棟をリセールするときにも井の頭公園西園5分！とアピールするんですね。

第一小学校の学区にも牟礼団地がありますが、同じ学区だし気を使うことも多いかもしれませんね。

吉祥寺行きのバスが充実してるから通勤通学に吉祥寺利用したい人はプラウドへどうぞ。三鷹の杜買いたい人は三鷹駅利用メインですのでね。

>>254 マンション検討中さん

残念だけど野村の営業ではありません。笑
あの辺に住んでいたことがある吉祥寺・三鷹エリアに詳しい検討者です。また別にプラウドを推したいわけでもないのですが、ここの皆さんが明らかにザハウス寄りの事実と異なる書き込みされてるので訂正させてもらってるだけですよ。

ということで、プラウドの話しになるのですが、大規模だろうがエントランスから遠かろうが井の頭公園徒歩5分の表記は広告上可能ですし、購入者もそれに納得するものです。購入者はマンションの敷地端までを自宅と思っていますからね。もちろん、それが正しい解釈なのですが。

またUR牟礼団地、見たことありますか？2006年に建て替えられた、普通にイマドキの賃マンですよ。3LDKで15万ほどしますから、ここの住宅ローンと大差ないでしょう。さらに近くのUR三鷹台団地とかは、URならではの空地率や緑地率で、下手な分マン買うより余程快適な暮らしができると思います。少なくともここやプラウドの詰め込みからは考えられないほどのゆとりです。

あと私があの辺りに住んでいた頃は、吉祥寺ではなくて京王バスで三鷹を使っていました。まさにここのメイン路線の連雀通り商店街を通るルートです。ということでプラウドのアクセス利便性は吉祥寺も三鷹も両使いできるところなのです。これもリセール時にはとても強みになりますよね。

ところであなたはここの購入者さんですか？あまり、周囲のことは調べずにここを契約されたのでしょうか。

254ですが、下連雀２丁目に現在も住んでいますのでこの辺のことはよく知っていますよ。

UR牟礼団地のことではなく都営牟礼６丁目アパートのことですよ。ご存知なかったですか？

ここは三鷹の杜のスレですので三鷹の杜寄りの書き込みが多くなるのは当然では？

全く盛り上がってなかっただれも関心ないマンションだったのに営業かな？
さっきDMきてモデルルームも空いてるみたいですよ

投稿増えてきましたね！
三鷹の杜の契約者 ＶＳ プラウド吉祥寺の契約者といったところと予想
見てて楽しいね！

ありがとうございます！
いくつか他のモデルルーム行きましたが、ある程度の場所のマンションだと同じような仕様・内装だと感じてました！実際に自分の目で見てきます。

プラウドの方が特に共用施設のグレードが高そうですね。ただ、いいことだけでなくデメリットもあるのでは？！例えば、管理費などが実は高いとか。
あと、三鷹の杜の掲示板なので、三鷹の杜の良さも知りたいです。

>>256 マンション検討中さん

大丈夫ですか？自身の投稿でおもいっきり牟礼団地と記載してますが。笑
まあ都営牟礼6丁目アパートでも構わないのですが、鉄筋鉄骨造の12階建てで築20年ですから見た目も全然悪くないですよ。家賃も11万程ですから、4500万の住宅ローンと同じくらいの返済能力の方たちがお住まいのようですね。あの辺りではオーベルやトリニファイと同程度ですから特段差はないと思いますよ。

また三鷹の杜寄りの投稿で全然構いませんが、間違った情報で検討者を混乱させるのはやめましょうね。

>>259
管理費に関しては単なる金額の多寡だけで判断できませんよ
対価として払ってるわけですから、何に払ってるのか（言い換えれば何を得ているのか）
と比べることで推し量れるものと思います。

ただの金額ベースで見た場合は、プラウドとこちらとではプラウドの方が高いです。
が、こちらのマンションでは共用設備がほとんどなく、駐輪場、駐車場、ゴミ置場、
エントランスやEV、宅配ロッカーといったあって当然もののを除けば、共用設備として
あるのは、
1. 木もれびの杜
2. 杜のライブラリー
だけです。

一方、プラウド吉祥寺の方は同様に必須なものを除くと、
1. スーパー
2. 学童・保育施設
3. カフェ
4. バス停（２つ）
5. ガーデン
6. ラウンジ
7. キッチン付キッズスペース（パーティスペース）
8. プリンタ、プロジェクターが使えるシアタールーム
9. ライブラリ・スタディールーム
10. ゲストルーム
なんかがあります。

平米単価で管理を出すと、
ここ：約190円/m2 (70m2で約13300円）
プラウド：約260円/m2 (70m2で約18200円）

月額5000円ほどで、1-10がプラスで使える、って感じですかね。

あと、ここはインターネット・テレビ視聴が約3000円かかります。
はっきりいってマンションで言えば高いです。
プラウドはenecoqの料金約1600円にそれが含まれます。
スケールメリットの良さが効いてる感じと言えるでしょう。

あと管理費、って言うよりも共用設備の豊かさはリセールバリュー、資産維持率にも効いてくることを検討視野に入れておく方が良いでしょう。
そしてそれは、住んでるあなたが使う（必要）、使わない（不必要）の問題ではないと言うことです。
例えばこのマンションは目立った共用設備が一切ありませんから将来、将来「共用設備自体の維持管理」が困難になる、と言うことはないと思います。また、子育て世帯に特段の魅力がない物件ですから、新築購入される人の多くが主にシニア向け、または子供がある程度の年齢（中学以上）とかになった世帯が多そうです。

が、問題はその後ですね。新築時はまだ新築プレミアムってことで比較的多くの人が検討対象に入るでしょうが、中古になればかなり訴求力としては弱い物件になるでしょう。シニアが多くなればなるほど余計に若い人があまり入ってきそうにないマンションになる可能性があります。
こうなってくると、中古で検討される購入対象者自体が減ってきますからリセールバリュー、売却容易性（流動性）は低くなってしまう可能性が危惧されます。

一方、プラウド吉祥寺の方はその逆に子育て世帯にも適した共用設備を豊富に揃えてます。
加えて、プラウドの方も、特段維持管理に多額の費用が必要になるような共用設備がありません。
中古で売却するときにも、シニア層ばかりになってくるようなマンションと、若い層も多いマンションとではやはりプラウドの方がリセールバリューは良くなる可能性が高いかなと思います。この辺りは大規模ならではのスケールメリットがやはり有利ですね。

マンションってのは一つの敷地、建物を共有することで維持管理、生活していくわけで言ってみれば呉越同舟、小さな自治体と言えます。そのときに大事なのがやはり「多様な人を受け入れられる環境の豊かさ」が求められます。
超一等地で、人気エリア、人気駅の駅近、みたいな好立地条件ならともかく、やはり郊外の物件ではそれなりの規模感、触手が伸びるような総合力がないと中古の売却ではなかなか難しいものがあると思います。

よく言えば「未就学児や小学生などの子育て世帯から卒業した飾らない大人向け物件」とも言えますが、中古になったときに「活気がない、子育て終了したシニア世帯ばかり」ともなれば、キッズお抱えの世帯はもちろん、子育て終了した世帯も二の足を踏んでしまうかもしれませんね。
この辺りは、新参者は「常連しかいないクラブやバー」には入りづらい、って言うのとまぁ同じ理屈です。

どのマンションにも言えることですが、想定された入居率を満たしての管理費ですよね。スケールメリットとはいっても大規模物件ほどゴーストタウン化した時のリスクが怖い気がします。プラウドは維持管理に多額の費用が必要ない施設ばかりとありますが、そうでしょうか？

261-262さんは三鷹の杜に若い人が入ってこないという分析をされているようですが、重説会場じゃ皆さん小さいお子さん連れでしたよ。

若い世帯が求めるものが必ずしも共用設備の充実度だけではないということでしょう。私にとっての決め手は通学の安全性ですね。どれほどマンション内の共用設備が充実していようと、これだけは変えようのないことですから。私立に行かせることになれば別ですけどね。

それから三鷹の杜の戸建てに近い住環境が気に入っています。259さんのおっしゃる通りここでは三鷹の杜の良さを語っていきましょうよ。

>>261 匿名さん

プラウド、共用施設多いですね。月5000円かー。

スーパーやカフェは、プラウドの近所の人や、三鷹の杜の人も使えるんですかね？

>>260 匿名さん

学区で考えると、かなり差が出ますよ。

オーベル、トリニファイ、シンフォニア、シティハウスと、全部高山小学校です。プラウドシティの学区である第一小学校は、東八道路以南の方たちと一緒です。おそらく、世帯年収でかなり差のある方々のお子さんと一緒に学ぶ事になります。

学区を気にされている方々が仰りたいのは、このあたりではないでしょうか。

プラウドシティは、DINKSや独身の方も多いようですから。

また、プラウドシティのファミリー世帯は、共働きの方が多いようですね。共働きの方々は、保育園ですから、保育園って自分で選べないんですよね。

だから、どういう子たちと学ぶのか、どうやって通うのか、幼稚園を選ぶような視点とは違うようです。

三鷹の杜は専業主婦の方が多いようで、購入者・検討者の雰囲気もかなり違う様子です。

> スケールメリットとはいっても大規模物件ほどゴーストタウン化した時のリスクが怖い気がします。
はい、おっしゃる通りですね。かつてのリゾートマンションがそうなってるように。
が、プラウド吉祥寺がゴーストタウンの影響を受けてゴーストマンションになる前に影響を受けるのはこちらだと思います。

>プラウドは維持管理に多額の費用が必要ない施設ばかりとありますが、そうでしょうか？
はい、多額の維持費が必要ありません。

> 261-262さんは三鷹の杜に若い人が入ってこないという分析をされているようですが、重説会場じ> ゃ皆さん小さいお子さん連れでしたよ。
あなたが見た重説会場の「みなさん」ってのは誰なのか、何割なのかわからないのでそれに意味はありません。また、私が書いたのはむしろ「新築以後の入居者」の話です。新築時は新築プレミアがあるのですからそれなりに人は食いつくわけですよ、なぜなら「新築時の入居者ってのは全員新参者」ですから。問題はその後です。

>若い世帯が求めるものが必ずしも共用設備の充実度だけではないということでしょう。
ええ、もちろんです。人それぞれですから０か１００かの話はしていません。
リセールバリューで大事なのは、「環境が保全されること」。その環境ってのは「結局人」です。
人の流動性が低ければ低いほど、よどみ、偏り、新参者は寄り付きにくくなり、そして廃れていってしまいます。これは国も、市町村も、会社も学校も、そしてマンションも同じことが言えます。
共用設備はその手段の一つに過ぎませんが、住環境を構築する要素の一つですからやはり大事です。
なぜなら全てを占有しまた単独処分も可能な戸建とは異なり、全てを共有することでスケールメリットを出しながら懐が広く深い住環境を作り出すことこそがマンションという住居形態の優位点なのですから。

> それから三鷹の杜の戸建てに近い住環境が気に入っています。
> 259さんのおっしゃる通りここでは三鷹の杜の良さを語っていきましょうよ。

良さ、つまり良し悪しってのは所詮相対的なものにすぎませんから比較して生み出されるものです。
後、私はプラウド推しではありませんよ。単にそれぞれの特徴点を比較して検討しているだけです。
比較もせずにこのマンションの絶対的な良さだけを述べることは誰にもできないはずですよ、だって良し悪し自体が相対的表現にすぎませんから。
物件の検討されてる人ってこのマンションだけを検討はしていないはずですからね。
逆にこの物件に惚れた！もうこれしかないって人はもう「検討していない」ですよね（笑

後個人的に思うのはこのマンションは同時期にプラウド吉祥寺、のような大規模で注目されるであろう物件があることは幸運だと思います。
人はどうしても「近隣はどうなのか」って気になる生き物ですからね。プラウドの方が広告に費やしてる金額を考えても当然目に止まるでしょうが、目に止まった後にこの辺りを調べるはずで、自ずとこのマンションも視野に入ってくると思います。近いですからMRにも来られる人だっているでそう。
ってことはこのザハウスはさして広告費を投入しなくてもプラウド検討者に見てもらえることにもつながりますね。

あなたのように共用設備が少ない方が良い、大規模は苦手だから小規模が良い、戸建感覚の質素で何もない感じが良い、将来的にリセール厳しいかもしれなくてもそこは気にしない、根拠ない通学の安全が良い、って感じで決められる人もいるでしょう。そしてそれは別に人それぞれですから良いのですよ。
買うか買わないか、また買う、買わないの判断基準（とその評価順位）はまさに人それぞれ。正しい、正しくないの問題ではありません。
なんとなくプラウド嫌だからやめた、なんとなくここ気に入ったから買った、でも別に良いわけですから。

>>265 匿名さん

専業主婦なんてどうやってわかるんだよwww
営業ってバレてるぞ
プラウドに三鷹の杜なんて全く出てないのにここではプラウド下げがあって価値上げたいのかな？

要するに学区がうりでマンションとしての魅力がないと言ってるようなものなので、ステマするならマンションのことを褒めた方がいいですよ

>>266 匿名さん

参考になりますね。

契約者の人は住民板で他の契約者となれ合えば良いのではありませんか。
検討板って買った人が集まってここ最高だよね！とか近隣た物件を貶めてあっちは最悪だよね！ってなめ合う場ではないはずですから。

>>265 匿名さん

同じ三鷹の公立で、世帯年収差をそこまで気にされますか？新川も同じ三鷹バス便エリアですし、杏林大医学部や附属病院があり悪いイメージはありませんけど。
また具体な小学校の年収差といっても平均で700か800万かという違いかと思います。4小と比較するならまだしも、高山・6小・1小あたりなら大きな差はありませんよ。それよりも杉の子幼稚園近くの10棟近くある団地やアパートの方が私は気になりましたけどね。
いずれにせよ、受験を考えてるのであれば私立に行かせるか受験塾を早い段階から考えた方がいいのでしょうね。

>>267 マンコミュファンさん

どちらも検討していて、どちらも担当営業から聞いた話です。

三鷹の杜は、専業主婦のファミリー層が多い。
プラウドシティは、ファミリー層は共働き、加えてDINKSや独身者など、様々。

そう聞いただけで、営業ではないんですが。

>>271 匿名さん

学区は気になりますよ。幼稚園選びだって、いろいろ調べて決めましたよ。

全世帯平均すると、200万円くらいの差かもしれませんが、子育て世代として見れば、もっと差は開くのでは。新築住宅の価格も、戸建4000万円台ですから、マンションの共益費等を加味して比較すると、3000万円くらい違います。

つまり、3500万円も価格の違う家を買ってる世帯と同じ学校で学ぶ事になるわけで、価値観が違いすぎると考えています。

逆に団地やアパートはそんなに気になりますかね？見た目や雰囲気の話でしょうか？

行儀の良い子や勉強が出来る子が多い環境で学ばせる方が親としては安心です。でもそれは大学まで。社会に出たら実に色々な人と接しなければならない。価値観が違う人を説得しなければならない。管理職や経営者なら尚更のことです。このような対人スキルは、子供のうちにしか身につかない。子供はいろんな人と接するのも大事です。悩ましいところですが。

>>273 匿名さん

ええ、物件や居住者に対する他意はありませんが、子を持つ親としてはとっても気になります。1500万から2000万で取引される築50年の産業住宅アパート、年収400万台までの入居条件がある都営アパート。それが1棟2棟ではなく、幼稚園や学校の周りに10棟もあれば気にならないわけがありませんよ。これは住宅の価格差を気するあなたが一番おわかりだと思いましたが。

あと世帯年収差の200万は盛り過ぎ。笑 あっても100万程度、700万か800万の違いですよ。さらに住宅価格差3500万というのも盛り過ぎなのですが、年収差がそこまでなければ住宅価格差による価値観の違いは然程ありませんよ。
違うのは住宅に対する考え方です。マンションか戸建か、新川か下連雀か、生涯収支に対する住宅購入のマネープランニングなどがあなたとは違うだけです。

ということであなたが下げたがっているプラウド学区の一小は、あなたが言うほどネガ要素にはなり得ないと思いますよ。あっ、でも学校までの距離は気になりますけどね。

年収が高ければ良い子だといいんですがね
周りにはそうとも言えない人ばかりで
こればっかりは親の教育次第です

>>276 マンション検討中さん

それはその通りですね。最終的にはどこの学校に通わせようが、それに尽きますね。

>>275 匿名さん

プラウドを下げたい訳もなく、盛ったつもりもないですが、そう捉えられたなら残念です。

あなたにとって少しの差が、私にとっては大きな差だという、価値観の違いですね。

お互いの価値観を否定せず、お互いを尊重できるよう意見交換ができるといいですね。

>>278 匿名さん

そうですね。なのでこういう掲示板で議論する際は価値観や抽象論ではなく、具体で事実に基づいた話しをされるべきだと思います。高山小と一小の平均年収200万差のソースは何でしょう？また住宅費3500万差の比較対象は何でしょう？
このような公の場で一小学区新川エリアの居住者所得や住宅取得価格が低く価値観が合わないと言うならば、それらの根拠を示すべきだと思います。そうでなければただの荒らし行為と何ら変わりありません。
因みに、ここの購入者さんだと思いますが、都営や産業住宅アパートについての所得差や価格はどう思われたのですか？参考までにぜひお伺いしたいです。

>>279 匿名さん

建設的な議論に賛同いただけるのであれば、少なくとも、プラウド下げだの購入者だの、煽るようなコメントは控えましょうよ。

その上で、まず盛り過ぎだの否定するのであれば、盛り過ぎのソースを出してください。

根拠のない議論は、荒らし行為ということですよね。

学区は所詮公立だからどうでもいいとして、通学路の安全性は気になりませんか？共働きだとなおのこと保育園と違い小学校までの行き帰りは完全に子供任せになるので。小学校併設の学童に入れればまだ安心ですが。

>>281 eマンションさん

通学路も含めて検討してます。その点、三鷹の杜はまっすぐ歩けばすぐそこですので、心配していません。

>>282 匿名さん
確かに。親としては安心。
プラウドにはないメリットですね。

>>280 匿名さん

あなたの仰るここでの建設的や煽りの定義がよくわかりませんが、プラウド下げと購入者がそれに該当するならそれは取り消します。
で、その上でではなくて、まずは一小と高山小の年収200万の所得差と住宅価格の3500万差のソースや根拠を聞かせてもらえますでしょうか。笑
盛り過ぎの回答はするつもりなのですが、そもそもプラウド学区一小の所得が低いというアジテーションをされたのはあなたでしたよね。最低限のマナーを守って、これからは建設的な議論をぜひしていきましょう！

>>282 匿名さん

確かにプラウドは周囲の道路に不安がありますよね。連雀通りの歩道は狭いし杏林大に向かうバス通りも歩道が狭いので、どの道が通学路として指定されるのか気になります。

>>266 匿名さん
プラウド推しハンパないw
外から見てるとそんな気がします。

意見についてはそう思えることもあります。
参考にさせていただきます。

マンションの検討目的とかではなく、ただ相手のデメリットを言い合ったりするのはやめましょう。

利用規約を確認し、投稿するフローとなっているはずです。

また内容により営業損害賠償や名誉毀損となります。
何名かの投稿は該当する内容と思われます。

そんなこと言って、まさか君が野村君なんてことはないよな！もしそうやったら、ビックリして鼻からカスが出てしまうかもしれんよ！どっちの方が金持ちが多いだの、学校のレベルがどうやのホンマくだらんわ！自分に合った家を買う、ただそれだけの話。シンプルイズベストや！

ここの物件昨日もプラウドのマンションギャラリー前で看板持ってティッシュ配りしてる。
イメージ悪いからやめて欲しい。
それだけ売れてないのか。。。

>>289 マンション検討中さん

集客厳しいのは間違いないでしょう。あまりそういうの気にしないデベなんですね。

>>289 マンション検討中さん

売れてる売れていないというより、お金の掛け方の違いでしょう。戸数が多いところは、広告・販促に掛けられるお金が多いから、評論家に記事書かせたり、ということができるのでしょうね。

プラウドのモデルルームの前、毎日通ってるけど三鷹の杜がいたの見たことないわ。野村の営業も同じこと言ってたけどそういうことかな。

プラウドのエムアール5回ぐらい行きましたけど全部三鷹の杜いましたね
たぶん休日だといるんじゃないかな？
それにしても印象悪過ぎて逆効果でしょあれ
信号あたりで配ってたブリリアとかそこらへんの方がまだ良識あるね

>>292 マンション検討中さん

確かにいましたよ。野村の営業にしたいのですか？笑

新築で魅力ゼロで売れてない物件が中古で売れるはずが無いと思う。必死な中吊り広告やティッシュ配りしなければ売れないマンションは出来れば買いたくない

ここはプラウドと比べてなんぼだからな
もしプラウドなかったら話題すらならなかったと思う

>>295 検討板ユーザーさん

たしかに新築時に魅力がないところは買いたくないですね。三鷹の杜は三鷹の杜で魅力はたくさんありますね。

必死な中吊り広告（？）やティッシュ配りするマンションになってしまうかは、三鷹もプラウド吉祥寺もこれから次第なんだろうね。

評論家にお金払って売れてる注目物件風の記事書かせて、そのURLをわざわざ掲示板に貼って、やっぱり売れてるんですねって。そっちの方が印象悪い。

騙して売って、騙されて買うのは、嫌だな。

>>297 検討板ユーザーさん

売れてる売れてないは後々のこと含め気になります。売れない原因にもよりますが、地位が低く割高ということであればリセールにも影響します。また魅力も明確でインパクトの強いものがあるといいですよね。まあ地縁があって、この場所が買いたいという人には関係ないことですが。

>>298 マンション検討中さん

そんな注目物件「風」の記事とか実際あるのですか？それが偽っているというのも事実なのでしょうか？

ここついに特典付けはじめたぞ
そんな売れてないの？

>>301 匿名さん
詳細は忘れましたが、もともと初めから一期契約特典があった気がします。オプションサービスがだったかな？

>>301 匿名さん
もともとありましたよ。

>>291 匿名さん

だからといって、他物件のモデルルームに行っておこぼれに与ろうとか、企業だけでなくこのマンションのブランドにも傷が付くからやめてほしいですね。プラウドの営業や購入者からどういう目で見られるか、少しは考えてもらいたいものです。

>>304 マンション検討中さん

なんで、企業やマンションブランドに傷が付くことになるのですか？
また、プラウドの営業や購入者は、どういう目で見ているのでしょうか？

>>299 匿名さん

ここのインパクトある魅力って、なんでしょう。井の頭公園に近いことかな。

特に目立った魅力はありません。特に難点もありません。どこに行くにもそこそこ便利。無難さこそがここの魅力ではないでしょうか。
西棟側にある都営住宅がそろそろ建替時期にきているようですから連雀通りの拡幅とあわせて今後環境が変わるかもしれませんね。

>>307 マンション掲示板さん

なるほど、無難といえばこことガーラはかなり被りますよね。ただ駅にはあちらの方が2分近くて徒歩17分。価格や規模は同じくらいですから迷いますよね。

ガーラは三鷹駅には若干近いものの仙川が近すぎて水害危険地域ですからね。マンションで水害をどこまで気にするかですけど。地勢的要素に井の頭公園までの距離とブランド力を加味すると三鷹の杜に軍配が上がるのではないでしょうか。
それと完成後のシャインパークがあまりに殺風景でイメージ画とのギャップがありすぎて驚きました。三鷹の杜はちゃんと『杜』になるのでしょうか。名前負けしないと良いのですが。

>>309 マンション掲示板さん

私も同じかブランドなら三鷹の杜かなと思ってたのですが、ここの正式名称にパークハウスは付かないのですね。概要改めて見たら、新日鉄興和不動産とのJVでした。管理会社も日鉄コミュニティだし幹事は新日鉄なのでしょうね。そうするとあまりブランド差はないかもしれませんよ。

新日鉄のマンション事業ってどうなんでしょう？大手なので母体が50年後になくなっているという心配はないのかなとも思うのですが。

少々古い記事ですけど新日鉄興和のリビオ悪くなさそうですよ
https://diamond.jp/articles/amp/112330?display=b

>>312 検討板ユーザーさん

記事拝見しました。騰落率の担保は企業や商品ブランドというより、物件属性によると記載されてますね。そもそも分譲実績が少ないということもあるのでしょうが、都心・駅近・タワー・大規模・再開発・ファミリータイプが多いので資産価値が安定しているとのこと。この物件で該当するのはファミリータイプぐらいですかね。。。ただ母体は新日鐵住金ですから企業としての安心感はありそうです。まあそれとマンション事業は別問題かもしれませんが。

>>313 匿名さん

企業としての安心感があるということ、そのことだけを記載するので良いのではないでしょうか。

記載ぶりを拝見すると、冷静な分析しているようでネガティブなことだけをやんわり伝えているようにしかみえません。（そもそも論、すべて条件が整った物件が望ましいのはみんな知ってますよ）

>>314 口コミ知りたいさん

ネガとかポジではなく、あくまで記事を読んでの感想です。何か間違いや異なることがあればご指摘ください。

>>314 口コミ知りたいさん

記事を読んで、資産価値が安定している物件を供給し続けている会社(ブランド)であると理解しました。

私もネガとかポジではないんですが、人によってだいぶ見方が違うんですね。

>>316 マンション検討中さん

資産価値の安定してる物件を供給しているというのは私も同じ理解です。ただ騰落率だけで企業や商品ブランドが判断されるものではありませんし、その騰落率の高さもこのマンションで当てはまることは少ないなとも思いました。その辺りをこの物件に対するネガと捉えたということでしょうかね。

>>317 匿名さん

結局ネガなんですね。それでまたやんわりネガティブなことだけ伝えていると。

ところで、騰落率の高さがこのマンションに当てはまることが少ないと思ったのは何故ですか？

記事を読んでも、そんな風に読めないんですが。

>>317 匿名さん

あくまで私個人の意見として記載します。
投稿の内容自体については否定しません、正しいと思うところはあります！

やはりネガティブな内容しか記載しないんだなーという印象です。私の思い込みだと信じたいですが、過去にも同じようにやんわりディスった投稿とかもしてるんだろなと想像。（ネガティブなことを書く人ってどうゆう人なんでしょう。販売会社や契約予定者などはネガティブなことは書かないことが想定できるので、、）

感想を述べているだけとはおっしゃいますが、、
私の感覚からすると、人の悪口をその人の前で優しい言葉で言っている事に近い感覚があり、この場では相応しくないなと考えています。

>>319 口コミ知りたいさん

あくまで個人の感想です。ネガしてるつもりもないのですが、悪口とか酷い言われようですね。というか検討版でこのやり取り自体が不毛に思います。どうしても気に入らないということであれば削除依頼されるのが一番かと。

>>320 匿名さん

ネガしてるつもりなく感想だと仰るのであれば、騰落率の高さがこのマンションに当てはまることが少ないと思った理由を教えてください。

公の場で議論している訳ですから、感想や抽象論ではなく、具体的な事実に基づいて話をされるべきですよね。

少なくとも、ネガティブなアジテーションをされたのはあなたなのですから、気に入らないなら削除依頼と逃げるのではなく、しっかりと説明してください。

荒れるなーこのマンション

プラウドと規模や購買層が違う、落ち着いた雰囲気のマンションでひっそりと売れていくのかなと思い検討してましたが、最近の荒れ具合を見るとさほどプラウドと変わらないかなと…しかもあちらの２期はこちらより高いとなればあまりメリットがない、ブランド力も落ちる、ただの郊外バス便に見えてきました。

>>323 匿名さん

そのようなことをわざわざ書き込まれるような方は、検討から外された方がよろしいでしょう。ここもプラウドシティも、どちらも郊外バス便ですし。不思議なことに、プラウドシティの販売戸数が鈍るのと同時期に、こちらが荒れ始めましたね。

>>324 匿名さん
鈍るというか、２期がまだ販売されてないからではないのでしょうか？
まぁ売れようが売れ残ろうがプラウドシティには興味がないのでどちらでも良いですが、、、

>>325 匿名さん

興味がないのに、販売期については詳しくご存知なんですね。こちらの掲示板は、プラウドシティの販売戸数が鈍ったのと同時期に荒れ始めたのは明らかです。2期が販売されていないからと仰るなら、根拠を示してください。単なる感想や抽象論で書き込んじゃダメなんですよね。

>>326 マンション検討中さん
購入者の方でしたか。失礼致しました。ご自分の購入したマンションの板が荒れると心苦しいですものね。
私はただ客観的に見て素直な意見を申し上げただけですので、不快に思われたのであれば大変失礼致しました。
ここも検討から外します、すみませんでした。

>>323 匿名さん

誰が荒らしているんでしょうねープラウド関係者である可能性、、、どうでしょうか。

このマンションの悪いところ（ネガ）だけ記載するのは、ストレートにしろやんわりにしろこの場に相応しくないと、私は思います。
やるのであれば別の場所でやって欲しいと思いますし、今後こちらには登場してほしくないと思います。

>>327 匿名さん

根拠なく購入者の書き込みと決め付け、安易に検討から外すと書き込む。最後までネガティブな書き込みのみで荒らしていかれましたが、なんにせよもうここには現れなくなったので、良しとしましょう。

そもそもこのマンションのポジってなんすかね？
静かな環境？
他になんかある？

>>321 マンション検討中さん

しかしあなた誰にでも噛み付いてますね。何を勘違いしてるのかわかりませんが、ここは公の掲示板であってあなた個人のものではありませんよ。また仮にネガがあっても対象はこの物件であってあなた個人ではありませんよね？一つ一つのネガにあなたが目くじら立てる必要はないですし、もしネガのコメントを徹底的に排除したいなら、あなた個人でスレ立てられたらいかがでしょう。というか前にも書きましたがこのやり取りが本当に不毛なので、こういう感情的な話はこれで最後にしますね。

あと新日鉄興和不動産の騰落率の高さについて、この物件で該当することは少ないと確かに書きました。それは新日鉄の騰落率対象物件の多くが、都心・駅近・タワー・大規模・再開発・ファミリータイプと記載されていたからです。まあ騰落率ですから当たり前のことなのですが、この物件でそれに該当するのはファミリータイプしかありませんよね。ここは、というかガーラもプラウドもですが、郊外・駅遠バス便・板状・中規模（プラウド除く）・再開発や複合開発（プラウド除く）ではなく・ファミリータイプなので、騰落率はそこまで期待できないだろうなと思った次第です。あくまで記事から読み取ったものですね。

盛り上がってきましたねー。同じものでも立場や角度によって見え方は様々ですから色々な意見がありますよね。最後はみんなそれぞれがご自身の条件にあてはめて判断すれば良いと思います。

>>332 匿名さん

ここは検討スレですが、このマンションの検討者ですか？それとも、どこかのマンションの関係者ですか？よくわかりませんが、あなたもいちいち目くじら立てる必要はないのではないでしょうか。公の掲示板なのですから。

ネガを懸命に否定するだけで、ポジが出てこないのでポジ無しということでヨロシ？

>>335 マンコミュファンさん

私はポジです！前向に検討したいとは思ってます！
掲示板ネガ多すぎで悲しいです。
（他でマンション契約してしまい、三鷹の杜に嫉妬してるからこそ、この掲示板でネガになってしまってるのかな?なんて。攻撃的になっても仕方がないのにと考えてしまうのは私だけ？それぞれのマンションにはそれぞれの良さはあるのに。）


個人の意見として、
閑静な住宅地であること、小学校までの通学路や距離が安心など、比較的近くの新築マンションとは違った良さがありますね！
共用施設は杜のライブラリーで十分、管理費もボチボチ。プラウドみたいにどれくらいの頻度で使うかわからない共用施設が沢山あって費用高くなるのはちょっとなーと。（ちなみに、プラウドに入るスーパーやカフェ？は一般の人でも使えるみたいだね！あまいけ飽きたら、たまに行ってみるのも良さそう。）
駐車場について、プラウドよりは少しだけ安かったかなと。あっ、そうそうサブエントランスもあるのもいいなと。
あと、資産価値やブランドや売却時の流動性云々の話があるけど、それを気にするひとは最初から駅前のブランド物件選べば良いと思っています。

>>334 匿名さん

はい、このエリアの検討者です。この検討板で良いところも悪いところもいろいろ意見交換できればと思っていますよ。どうぞよろしくお願い致します。

>>335 マンコミュファンさん

とくに目立った魅力はなく無難さこそがここの魅力、と仰ってる方がいましたよ。なるほどなと思いました。

>>336 マンション掲示板さん

因みにガーラとの比較ではどうでしょう。ここはどちらかというと三鷹商圏ですし、寧ろガーラとの方が気になっています。

>>336 マンション掲示板さん

それぞれの良さがといいつつ、プラウド比較ばかり。釣りということでいいですよね？