三鷹の杜ザ・ハウス　井の頭公園の森継承プロジェクトってどうですか？

>>220 匿名さん

それ言ったらここもプラウドシティやガーラも含め、三鷹は諦めた方が良い。どこも同じ。
むしろここは最良かと思うが。

>>213 名無しさん

ここの契約者さんですか？いずれもあなたの推測の域を出ない妄想で致命傷とか、それではただの誹謗中傷でしかありませんよ。各スレの荒らし投稿もあなたが書き込んでるのでは？というレベルです。因みに落ち着くというのは何をもって言ってますか？

>>220 匿名さん

確かに周囲を歩いた時に築50年近くのアパートが十数棟ありましたが、あれは都営住宅でしょうか？この辺りは三鷹の工場団地としての位置付けだったのですかね。

>>219 通りがかりさん

現地を見ると眺望と環境バスでのアクセスがかなりここは厳しいと思いました。共用設備も良くないのが残念でした。

>>224 マンション検討中さん

敷地面積も狭いですし仕方が無い面もありますがビジーな感じなのがゆとりの無さを生み出してしまってる気がしますよね

売れ行きがかなり厳しいみたいです 食われ気味かな

>>224 マンション検討中さん

三鷹エリアは住環境重視の人が多いと思いますが緑がないのはここじゃ残念でした

プラウドのこと散々言っといてここも大概じゃないですか
むしろプラウドあるからここが話題になるだけでもしなかったら話題すらならなそうな物件でしたね

急にここの書き込み多くなったと思ったここの営業もしくは契約者ですね
プラウド下げここ上げが酷過ぎ

業者 対 業者では？笑

野村の担当者の自作自演かな？色々なモデルルームに行ったけど他を落とすことで自分を上げようとしていたのは野村不動産だけでした。プラウドが価格を上げて逃げた人が三鷹の杜に行くのを防ぐためにやってるように思う。

>>232 マンション検討中さん

投稿者が野村の担当者かどうかわからんが、
たしかに野村不動産の営業マンはここの三鷹の杜をディスりまくってた。ブランド、共用施設、設備などなど、プラウドは三鷹の杜をすべて上回ってると。価値観は人それぞれなのに。

個人的に、ココ住むなら南側で４階か5階が狙い目かなと。ただ高いから買い手もなかなかつかないんだろうね。

>>229
そうでしょうね
実際にここは売れ行きもかなり鈍いですしね

プラウドを落として相対的にここを持ち上げたところで何も変わらないのにね

三鷹の杜継承プロジェクトといわれると完売したウエリス井の頭公園がそれっぽかったな立地も緑化率も。用途地域一種低層と一種住居地域の差か。

名前負けは否めない。

プラウドの人はここ買わないと思う
もっと高齢なひとが買いそう

1期は既に終了してたのですね。何戸発売したのでしょうか？

>>237 通りがかりさん

ウエリスは定借でしたが、立地はよかったですよね。用途地域だけでなく、公園からの距離も至近でしたから、あちらなら継承の杜と謳ってても説得力があります。

>>233 評判気になるさん

確かに価値観というか捉え方は人それぞれでしょうが、施設・設備の有無や広さやグレードは事実あちらが上回っているのでしょうね。また立地や利便やブランド含めてプラウド優位なのは、市場の評価からしても差は歴然かと思いますが。

>>242 匿名さん
広さはわかりますが、グレードはどこらへんに差がありますか？
また、立地もプラウドの方がよいのでしょうか？

比較検討しているので、具体的に教えてもらえたら嬉しいです！

>>240 匿名さん

話題にならない時点で察してます

>>243 eマンションさん
MR行けば感じると思いますが、プラウドと比べると内装がショボい気がします。
特に建具。

>>243 eマンションさん

上物の設備がかなり廉価版になってしまっています
敷地面積が狭いので窮屈な感じのグランドプランも厳しいですね

>>217 匿名さん
プラウド一期はまだ12戸余っているみたいです
。お見合いは気になる人はいくら離れていてもダメなので、少しでも気になるなら建物接近で安価なこちらの低層階の方が良いのでは？
ちなみに、昼間ってカーテン開けててもあまり中は見えないですね。

>>247 マンション検討中さん

ここは営業多いですね笑

>>243 eマンションさん

グレードについては私も室内の仕様に違いを感じたのと、あとは何より大規模ならではの共用部ですね。こちらにはないものが多く具体的な比較は難しいですが、プラウドの共用施設は一つ一つが丁寧に豪華につくられています。
立地について、あちらの下連雀牟礼エリアは最近の大規模開発が多く、きれいに整った街並みはとくに子育てファミリーからの評価が高いと思います。またなにより井の頭公園至近の立地は希少ですよね。
アクセスも吉祥寺小田急バスと三鷹京王バスが同じくらいの充実本数で選べるのは便利だと思います。この辺りはバス会社にとってもドル箱路線ですから、利用者に対して本数が少ないようなら増便するでしょうし、既に野村の方でもバス会社と交渉は進めてるようですね。

ニーズによりけりなので必ずしもプラウドや立地の方が優れているというわけでもないでしょう。三鷹駅利用がメインなら杜、吉祥寺駅がメインならプラウド。住居系の静かな住環境を求めるなら杜、大通りで準工業地域でもいいから利便性重視なら色々揃っているプラウド。井の頭公園西園まではプラウドの方が2?3分近いですが、本園や自然文化園までは概ね同じです。

マンションなのであまり関係ありませんが、三鷹市内では吉祥寺通りを挟んで東の下連雀牟礼より西の下連雀の方が不動産の評価は高いです。井の頭４丁目は別格ですが。

>>250 マンション掲示板さん

ニーズというより、バス便の充実や吉祥寺行きの本数やバス停までの距離、西園までの距離プラウド5分390mとハウス9分650mがまず事実として違うかと。これらは今だけでなくリセール時にも大きな差になると思いますよ。
またプラウドの用途地域は準工からここと同じ一種住居地域に用途変更されてるし、既に工場地という雰囲気も皆無ですよね。ここは確かに静かではありますが、古い戸建や団地・アパートが多く夜は怖いくらいですよね。またあの団地やアパートとこのマンションの居住者ではそれなりの所得差があるのではないでしょうか。同じ学区だし、それぞれ気を使うことも多いかもしれませんね。

見学してわかるここの暗さ狭さ怖さ
昼でもそう感じるので夜は相当かと
マンションが明るい感じならいいんですがそうでもない感じなのでちょっと不気味ですね

プラウドが西園まで5分ってカウントの起点はどこですか。野村の営業さん。と思ったらホームページに小さくエントランスからの距離とありますね。広大な敷地ゆえのジレンマでしょうがEやG棟をリセールするときにも井の頭公園西園5分！とアピールするんですね。

第一小学校の学区にも牟礼団地がありますが、同じ学区だし気を使うことも多いかもしれませんね。

吉祥寺行きのバスが充実してるから通勤通学に吉祥寺利用したい人はプラウドへどうぞ。三鷹の杜買いたい人は三鷹駅利用メインですのでね。

>>254 マンション検討中さん

残念だけど野村の営業ではありません。笑
あの辺に住んでいたことがある吉祥寺・三鷹エリアに詳しい検討者です。また別にプラウドを推したいわけでもないのですが、ここの皆さんが明らかにザハウス寄りの事実と異なる書き込みされてるので訂正させてもらってるだけですよ。

ということで、プラウドの話しになるのですが、大規模だろうがエントランスから遠かろうが井の頭公園徒歩5分の表記は広告上可能ですし、購入者もそれに納得するものです。購入者はマンションの敷地端までを自宅と思っていますからね。もちろん、それが正しい解釈なのですが。

またUR牟礼団地、見たことありますか？2006年に建て替えられた、普通にイマドキの賃マンですよ。3LDKで15万ほどしますから、ここの住宅ローンと大差ないでしょう。さらに近くのUR三鷹台団地とかは、URならではの空地率や緑地率で、下手な分マン買うより余程快適な暮らしができると思います。少なくともここやプラウドの詰め込みからは考えられないほどのゆとりです。

あと私があの辺りに住んでいた頃は、吉祥寺ではなくて京王バスで三鷹を使っていました。まさにここのメイン路線の連雀通り商店街を通るルートです。ということでプラウドのアクセス利便性は吉祥寺も三鷹も両使いできるところなのです。これもリセール時にはとても強みになりますよね。

ところであなたはここの購入者さんですか？あまり、周囲のことは調べずにここを契約されたのでしょうか。

254ですが、下連雀２丁目に現在も住んでいますのでこの辺のことはよく知っていますよ。

UR牟礼団地のことではなく都営牟礼６丁目アパートのことですよ。ご存知なかったですか？

ここは三鷹の杜のスレですので三鷹の杜寄りの書き込みが多くなるのは当然では？

全く盛り上がってなかっただれも関心ないマンションだったのに営業かな？
さっきDMきてモデルルームも空いてるみたいですよ

投稿増えてきましたね！
三鷹の杜の契約者 ＶＳ プラウド吉祥寺の契約者といったところと予想
見てて楽しいね！

ありがとうございます！
いくつか他のモデルルーム行きましたが、ある程度の場所のマンションだと同じような仕様・内装だと感じてました！実際に自分の目で見てきます。

プラウドの方が特に共用施設のグレードが高そうですね。ただ、いいことだけでなくデメリットもあるのでは？！例えば、管理費などが実は高いとか。
あと、三鷹の杜の掲示板なので、三鷹の杜の良さも知りたいです。

>>256 マンション検討中さん

大丈夫ですか？自身の投稿でおもいっきり牟礼団地と記載してますが。笑
まあ都営牟礼6丁目アパートでも構わないのですが、鉄筋鉄骨造の12階建てで築20年ですから見た目も全然悪くないですよ。家賃も11万程ですから、4500万の住宅ローンと同じくらいの返済能力の方たちがお住まいのようですね。あの辺りではオーベルやトリニファイと同程度ですから特段差はないと思いますよ。

また三鷹の杜寄りの投稿で全然構いませんが、間違った情報で検討者を混乱させるのはやめましょうね。

>>259
管理費に関しては単なる金額の多寡だけで判断できませんよ
対価として払ってるわけですから、何に払ってるのか（言い換えれば何を得ているのか）
と比べることで推し量れるものと思います。

ただの金額ベースで見た場合は、プラウドとこちらとではプラウドの方が高いです。
が、こちらのマンションでは共用設備がほとんどなく、駐輪場、駐車場、ゴミ置場、
エントランスやEV、宅配ロッカーといったあって当然もののを除けば、共用設備として
あるのは、
1. 木もれびの杜
2. 杜のライブラリー
だけです。

一方、プラウド吉祥寺の方は同様に必須なものを除くと、
1. スーパー
2. 学童・保育施設
3. カフェ
4. バス停（２つ）
5. ガーデン
6. ラウンジ
7. キッチン付キッズスペース（パーティスペース）
8. プリンタ、プロジェクターが使えるシアタールーム
9. ライブラリ・スタディールーム
10. ゲストルーム
なんかがあります。

平米単価で管理を出すと、
ここ：約190円/m2 (70m2で約13300円）
プラウド：約260円/m2 (70m2で約18200円）

月額5000円ほどで、1-10がプラスで使える、って感じですかね。

あと、ここはインターネット・テレビ視聴が約3000円かかります。
はっきりいってマンションで言えば高いです。
プラウドはenecoqの料金約1600円にそれが含まれます。
スケールメリットの良さが効いてる感じと言えるでしょう。

あと管理費、って言うよりも共用設備の豊かさはリセールバリュー、資産維持率にも効いてくることを検討視野に入れておく方が良いでしょう。
そしてそれは、住んでるあなたが使う（必要）、使わない（不必要）の問題ではないと言うことです。
例えばこのマンションは目立った共用設備が一切ありませんから将来、将来「共用設備自体の維持管理」が困難になる、と言うことはないと思います。また、子育て世帯に特段の魅力がない物件ですから、新築購入される人の多くが主にシニア向け、または子供がある程度の年齢（中学以上）とかになった世帯が多そうです。

が、問題はその後ですね。新築時はまだ新築プレミアムってことで比較的多くの人が検討対象に入るでしょうが、中古になればかなり訴求力としては弱い物件になるでしょう。シニアが多くなればなるほど余計に若い人があまり入ってきそうにないマンションになる可能性があります。
こうなってくると、中古で検討される購入対象者自体が減ってきますからリセールバリュー、売却容易性（流動性）は低くなってしまう可能性が危惧されます。

一方、プラウド吉祥寺の方はその逆に子育て世帯にも適した共用設備を豊富に揃えてます。
加えて、プラウドの方も、特段維持管理に多額の費用が必要になるような共用設備がありません。
中古で売却するときにも、シニア層ばかりになってくるようなマンションと、若い層も多いマンションとではやはりプラウドの方がリセールバリューは良くなる可能性が高いかなと思います。この辺りは大規模ならではのスケールメリットがやはり有利ですね。

マンションってのは一つの敷地、建物を共有することで維持管理、生活していくわけで言ってみれば呉越同舟、小さな自治体と言えます。そのときに大事なのがやはり「多様な人を受け入れられる環境の豊かさ」が求められます。
超一等地で、人気エリア、人気駅の駅近、みたいな好立地条件ならともかく、やはり郊外の物件ではそれなりの規模感、触手が伸びるような総合力がないと中古の売却ではなかなか難しいものがあると思います。

よく言えば「未就学児や小学生などの子育て世帯から卒業した飾らない大人向け物件」とも言えますが、中古になったときに「活気がない、子育て終了したシニア世帯ばかり」ともなれば、キッズお抱えの世帯はもちろん、子育て終了した世帯も二の足を踏んでしまうかもしれませんね。
この辺りは、新参者は「常連しかいないクラブやバー」には入りづらい、って言うのとまぁ同じ理屈です。

どのマンションにも言えることですが、想定された入居率を満たしての管理費ですよね。スケールメリットとはいっても大規模物件ほどゴーストタウン化した時のリスクが怖い気がします。プラウドは維持管理に多額の費用が必要ない施設ばかりとありますが、そうでしょうか？

261-262さんは三鷹の杜に若い人が入ってこないという分析をされているようですが、重説会場じゃ皆さん小さいお子さん連れでしたよ。

若い世帯が求めるものが必ずしも共用設備の充実度だけではないということでしょう。私にとっての決め手は通学の安全性ですね。どれほどマンション内の共用設備が充実していようと、これだけは変えようのないことですから。私立に行かせることになれば別ですけどね。

それから三鷹の杜の戸建てに近い住環境が気に入っています。259さんのおっしゃる通りここでは三鷹の杜の良さを語っていきましょうよ。

>>261 匿名さん

プラウド、共用施設多いですね。月5000円かー。

スーパーやカフェは、プラウドの近所の人や、三鷹の杜の人も使えるんですかね？

>>260 匿名さん

学区で考えると、かなり差が出ますよ。

オーベル、トリニファイ、シンフォニア、シティハウスと、全部高山小学校です。プラウドシティの学区である第一小学校は、東八道路以南の方たちと一緒です。おそらく、世帯年収でかなり差のある方々のお子さんと一緒に学ぶ事になります。

学区を気にされている方々が仰りたいのは、このあたりではないでしょうか。

プラウドシティは、DINKSや独身の方も多いようですから。

また、プラウドシティのファミリー世帯は、共働きの方が多いようですね。共働きの方々は、保育園ですから、保育園って自分で選べないんですよね。

だから、どういう子たちと学ぶのか、どうやって通うのか、幼稚園を選ぶような視点とは違うようです。

三鷹の杜は専業主婦の方が多いようで、購入者・検討者の雰囲気もかなり違う様子です。

> スケールメリットとはいっても大規模物件ほどゴーストタウン化した時のリスクが怖い気がします。
はい、おっしゃる通りですね。かつてのリゾートマンションがそうなってるように。
が、プラウド吉祥寺がゴーストタウンの影響を受けてゴーストマンションになる前に影響を受けるのはこちらだと思います。

>プラウドは維持管理に多額の費用が必要ない施設ばかりとありますが、そうでしょうか？
はい、多額の維持費が必要ありません。

> 261-262さんは三鷹の杜に若い人が入ってこないという分析をされているようですが、重説会場じ> ゃ皆さん小さいお子さん連れでしたよ。
あなたが見た重説会場の「みなさん」ってのは誰なのか、何割なのかわからないのでそれに意味はありません。また、私が書いたのはむしろ「新築以後の入居者」の話です。新築時は新築プレミアがあるのですからそれなりに人は食いつくわけですよ、なぜなら「新築時の入居者ってのは全員新参者」ですから。問題はその後です。

>若い世帯が求めるものが必ずしも共用設備の充実度だけではないということでしょう。
ええ、もちろんです。人それぞれですから０か１００かの話はしていません。
リセールバリューで大事なのは、「環境が保全されること」。その環境ってのは「結局人」です。
人の流動性が低ければ低いほど、よどみ、偏り、新参者は寄り付きにくくなり、そして廃れていってしまいます。これは国も、市町村も、会社も学校も、そしてマンションも同じことが言えます。
共用設備はその手段の一つに過ぎませんが、住環境を構築する要素の一つですからやはり大事です。
なぜなら全てを占有しまた単独処分も可能な戸建とは異なり、全てを共有することでスケールメリットを出しながら懐が広く深い住環境を作り出すことこそがマンションという住居形態の優位点なのですから。

> それから三鷹の杜の戸建てに近い住環境が気に入っています。
> 259さんのおっしゃる通りここでは三鷹の杜の良さを語っていきましょうよ。

良さ、つまり良し悪しってのは所詮相対的なものにすぎませんから比較して生み出されるものです。
後、私はプラウド推しではありませんよ。単にそれぞれの特徴点を比較して検討しているだけです。
比較もせずにこのマンションの絶対的な良さだけを述べることは誰にもできないはずですよ、だって良し悪し自体が相対的表現にすぎませんから。
物件の検討されてる人ってこのマンションだけを検討はしていないはずですからね。
逆にこの物件に惚れた！もうこれしかないって人はもう「検討していない」ですよね（笑

後個人的に思うのはこのマンションは同時期にプラウド吉祥寺、のような大規模で注目されるであろう物件があることは幸運だと思います。
人はどうしても「近隣はどうなのか」って気になる生き物ですからね。プラウドの方が広告に費やしてる金額を考えても当然目に止まるでしょうが、目に止まった後にこの辺りを調べるはずで、自ずとこのマンションも視野に入ってくると思います。近いですからMRにも来られる人だっているでそう。
ってことはこのザハウスはさして広告費を投入しなくてもプラウド検討者に見てもらえることにもつながりますね。

あなたのように共用設備が少ない方が良い、大規模は苦手だから小規模が良い、戸建感覚の質素で何もない感じが良い、将来的にリセール厳しいかもしれなくてもそこは気にしない、根拠ない通学の安全が良い、って感じで決められる人もいるでしょう。そしてそれは別に人それぞれですから良いのですよ。
買うか買わないか、また買う、買わないの判断基準（とその評価順位）はまさに人それぞれ。正しい、正しくないの問題ではありません。
なんとなくプラウド嫌だからやめた、なんとなくここ気に入ったから買った、でも別に良いわけですから。

>>265 匿名さん

専業主婦なんてどうやってわかるんだよwww
営業ってバレてるぞ
プラウドに三鷹の杜なんて全く出てないのにここではプラウド下げがあって価値上げたいのかな？

要するに学区がうりでマンションとしての魅力がないと言ってるようなものなので、ステマするならマンションのことを褒めた方がいいですよ

>>266 匿名さん

参考になりますね。

契約者の人は住民板で他の契約者となれ合えば良いのではありませんか。
検討板って買った人が集まってここ最高だよね！とか近隣た物件を貶めてあっちは最悪だよね！ってなめ合う場ではないはずですから。