シティタワー武蔵小山

お隣の掲示板から来ましたが、こちらはまだまともな意見交換出来てるみたいですね！価格発表されたら検討したいと思います。お隣は、耳栓必須マンと浸水リスクマンが騒いでて…まともに意見交換出来てないです(><)

武蔵小山のタワマン気になっていましたがお隣は少々値段が高く、適正価格であるか分からないです。資産性と満足性で武蔵小山のタワマンをメリデリで整理したいのですが、以下ご意見ください
■メリット
・駅近
・有名商店街が近くにある
・生活するための物価が安い
・評判の良い飲食店が多数
・大きな公園が近い
・車通りが多い大通り沿いではない
・ユニークさ＝他に似た条件のタワマンがない
・山手線目黒駅まで3分
・2線利用可能(目黒線、三田線)
■デメリット
・日夜問わず人通りが多い
・飲み屋が多い
・新航路の影響
・浸水リスク50cm以内の評価
・駅飽和の可能性(急行待ち合わせなどもありホーム飽和懸念)
・近くに墓地がある

>>482 マンション検討中さん

お隣パークシティ武蔵小山はただお値段が高いだけではなくて、仕様が低すぎるのが問題です。
デメリットが整理されてたので貼っておきます。
この辺りと比較して比べるといいかもしれません。

■パークシティ武蔵小山のデメリット
　スラブ厚薄い(ボイドスラブ280ミリ)
　ペラボー隙間大
　天カセなし
　loweなし
　T2サッシ
　スカイラウンジなし
　ライブラリーなし
　ゲストルーム、パーティルームが低層階
　他タワーに囲まれて眺望なし
　墓地隣接
　地権者住戸1/4
　レンジフードが同時給排気タイプではない

>>483 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます！参考になります！どちらかというと仕様に依存しない資産性で検討したいと思っていました！どちらかで悩むというより武蔵小山を買うべきかを悩んでおりますので。

>>484 マンション検討中さん

後から変更がきかない仕様は資産性に影響しますよね。
>>483に書いてあるのは殆どが変更出来ないものです。変更可能なのはサッシだけみたいです。

>>485 匿名さん
ありがとうございます！パークシティに思い入れがある訳ではないので、武蔵小山タワマンという条件で評価しようと考えてました！住友の仕様に期待しているというのもあります。

こちらのスラブ厚はいくつですか？

プロジェクト発表会、熱気が凄かったですね。
資料請求千件ですって。
住居として住むなら隣なんかよりこちらがいいですよと説明ありましたね。
三井は商業施設の開発が得意だから、あちらのテナントも良いように使いましょうと。
眺望は絶景でしたね。

>>487 マンション検討中さん
まだ発表されてないのではなかったでしょうか？

>>488 匿名さん
そうなんですね！楽しみです！お隣の掲示板は傍からみて、意味の分からないネガの方が占領してて、なんかもうパークシティはいいかなと、思ってきました。正直テンションだだ下がり…こっちはまともな人多そうで前向きに検討出来そうです^^

>>488 匿名さん

ご報告ありがとうございます。
物件について、何か新しいことがわかりましたらご教示くださいませ。

待って正解でしたね。ここか渋谷や小石川のパークコートが選べるのはラッキーですよ。資金力があるならノータイムでパークコートですが、ここもパークシティよりはマシですからね。

>>492 匿名さん

そうですね。ここを待った人は賢明でした。
都心ビューのタワーらしい眺望を満喫できます。
お隣さんは墓地ビューですよね。嫌悪施設が隣接って、リセールバリューも最悪ではないでしょうか。

駅から若干離れた落ち着いた住環境で、三方に抜け感があるのが良いですね。今後の再開発によって眺望が塞がり資産価値が下がることもないですし。

>>494 匿名さん

私も参加しましたが、住友で同じこと言ってました。パルムとロータリーの喧騒はパークシティに任せて、こちらはしっかりパーソナルスペースを確保して喧騒からの適度な距離を置いて都心側最前列の贅沢な眺望が独占できるのが残り三本のタワマンとの違いと強調されてましたね。
タワマンの価値は眺望が全てですから、一等席を獲得できたここのリセールは安泰だと思います。

仕様など教えてください。
天カセやガラスはいかがでしたか？

>>496 マンション検討中さん

そこまでの詳しい説明はありませんでしたが、シティタワー目黒とほぼ同じという話を営業さんが言ってました。
またら4つの間取りを見せてもらえました。2LDK以上は玄関正面にニッチカウンターがあって良かったです。また間取りも柱がほぼアウトフレームで三井よりも良いと思いますと営業さんが言ってました。
次回はシティタワー目黒で眺望を確認するイベント参加を促されました。

>>497 匿名さん
肝心の価格は三井と比べていかがでしたか？

この物件はやはり高かろう良かろうですかね？
コストが隣の三井と比較して気になるところです。最低坪単価500とも聞いたりしていますが、
実際はどうなのでしょうか。発表会に参加できてないので、情報教えていただけると
大変助かります。

＞タワマンの価値は眺望が全て

いいこと言うね。
そこを軽視して後で泣きを見るやつの多いこと…

>>500 匿名さん
タワマンの価値は展望が重要！ほんとにそう思います！でなければ個人的には低層マンションの方が独特の高級感があって良いです。

田町のプロジェクト発表会は、また内容違うのでしょうか？

>>497 匿名さん
これは期待出来ますね。

三井より坪単価高いでしょうが、相応の内容に仕上げてくる、って感じでしょうか。

シティタワー目黒と同じレベルの仕様だと、第1種換気やLowEは標準装備してそうですね。

パークシティがファミリー向けのイメージなら、こちらはアバンギャルドな大人向けって感じでしょうか。楽しみです。

>>503 匿名さん

ここは「落ち着きと洗練」がテーマのようですよ。共有部の家具は全て(？)カッシーナだそうです。
発表会ではどの方の説明でも言葉の端々に三井を意識した感じが受け取れました。
専有部もお隣みたいに粗悪なものでは無いですよとのニュアンスで営業が個別に話してました。
あと、隣が三方眺望が塞がれるのに対して、ここは三方眺望が抜けてますと強調してました。
特に都心側は高くなりそうな感じがしました。

>>504 匿名さん
カッシーナ良いですね^^ ソファはカッシーナ、テーブルやチェアはアルフレックスが好きです。全部カッシーナかー。

雅叙園参加しました。
皆さんおっしゃるとおりここは眺望はよいですね。
私はファミリータイプで3LDK以上欲しいのですが、全体的に小さめの部屋が多く、
その上数少ない眺望のよい側にファミリータイプがあるので、坪単価も凄いだろうなと思いました。
間取りは正直三井の方が良かったです。
眺望のよい3LDKの部屋を買う予算がある人は三井よりここが良いと思いますよ。
価格発表楽しみですね。

お隣の掲示板やばいですね…異常なネガの方が面白くないネガ投稿ではりついてて…笑
こちらは前向きで良かったです！仕様も良さげですし！あとは価格ですね^^*楽しみです！

>>507 マンション検討中さん

わざわざこちらが荒れるような、どうでもいい事を書かないでいただきたいです。
お隣とは全く関係無いですし、関わると碌な事がありません。
くだらない隣のスレの状況報告など金輪際書かないで下さい。迷惑です。
あなたの投稿には悪意しか感じません。

>>508 匿名さん

そんなに目くじら立てなくてもいいと思いますよ、穏やかにいきましょう(^^) 意識しすぎもよくありません。

こちらも同じ状態になるでしょうね
武蔵小山なのに高すぎるって人が荒らしているわけですから、それよりも高いと予想されるここが荒れなかったら不思議ですね

>>508 匿名さん
そうですよ？同じ武蔵小山の物件でましてやお隣です。将来のご近所さんかもしれません。そして、お隣は武蔵小山のことを批判の論点としているので、事実かどうかはともかくこのマンションも該当する内容です。
なぜ悪意と感じるのか不思議です。隣を荒らされている張本人の方ならまだしも。ただ、荒れるのは本望ではないので、控えますね笑

>>510 匿名さん
うぅー、荒れて欲しくないですねー(><)まともな意見交換会がしたいです。
いずれにせよ価格発表が楽しみです！

>>511 マンション検討中さん

まるで、ここがお隣と同じく荒れることを望んでいるような書きぶりですね。
申し訳ありませんが、発表会の情報を聞く限りお隣のような安普請とは違ったクオリティですので、比較対象にならないと思います。

509〜511は同一人物による投稿です。
(恐らく違うと騒ぐでしょうが笑)
自分の主張を連投によって広めようとする
武蔵小山君のいつもの手口です。
滑稽なことに毎度見透かされて上手く行きませんが。笑

ご自分の巣にお帰りなさい

>>514 匿名さん
はぁ、私は509ですが、他の人は知りません。
無意味な特定行為はおやめくださいね。
意見に対して反論があるなら具体的にお願いします。

>>515 匿名さん
間違え、510でした。
内容に対しての意見ならわかりますが、何の意味もない特定行為をする人はなんなんですかね。

>>514 匿名さん
同じく511ですが、隣だけでなくこちらも荒らさないでくださいね^^ 武蔵小山君でも何でもないので、私も住友の方を好意的に捉えている人間です。

>>514 匿名さん
いつもの初心者マーク君か笑

>>513 検討板ユーザーさん
荒れてほしいと思っている云々の書き込みは意味が分かりませんが。。比較対象になるかどうかその人次第です。現時点では最も重要な価格というファクターが明らかになっていないのでなんとも言えません。住友の方が間取り以外は良さげとは思っています。

1期1次はパークシティと同じ坪単価で出して来ると予想&期待！(シティタワーの方がお得感！)

1期2次からはジワジワと値上げして、最終的に坪単価500万まで上げる感じではないでしょうか。

流石にこの価格帯だとパークシティも早く売れているわけではないですし、大幅な値上げは出来ないと思うんだけどなぁ。

>>520 匿名さん
仕様が上なら、パークシティより少し高くしてくると思う！

>>519 マンション検討中さん

お隣よりもこっちの方が間取りも良いよー
エントランス前のニッチカウンターは高級感があって良いな。お隣は普通すぎる。

>>521 マンション検討中さん
そうなんですねー！個人的にはワイドスパンの方が開放感があって好きなんですけどねー。確かに仕様も大事ですなー^^

>>523 マンション検討中さん

モモレジさんはお隣の角住戸の間取りについて酷評してますね。
>頂点部の一回り太い柱が気になるのはもちろんですが、それ以上に「カウンター」、そして、カウンター以上に「ぶっとい梁」が気になってしまうプランです…。

一方で住友は大変綺麗な間取りでしたよ。
今のところお隣に劣ってるところはなさそうです。あとは価格次第ですね。

現時点で判明してる情報では全ての点で住友が圧勝ですか。
これはお隣の嵌め込みにあった人達がまた押し寄せて来そうです。警戒しましょう。

>>525 匿名さん

あまりそういうこと言わない方がいいよ、、、わざわざ荒れる原因作ることもないでしょ、、、

住友を前向きに検討中のものですが、三井の掲示板に武蔵小山はリスクの役満のような危険な場所と記載がありました、非常に不安になってしまったのですが、実際はどうなのでしょうか？

引用元
17070：匿名さん
[2018-09-07 07:30:03]
武蔵小山は①湾岸部②河川周辺③都市型浸水エリア全てに該当して
さらに湾岸にはない火災というリスクもあるから
リスクの役満のように想いますが。

>>527 マンション検討中さん
その通りです。武蔵小山だけではなく東京、いや日本はリスクの塊です！

①活断層がここかしこにあり、②直下型地震が来ると水攻め、火攻めに限らず、物資は滞り絶海の孤島なり得る、③今後老人ばかりの国になり設備投資を行うお金もなくなり世界的な地位は下落の一途、④原発でいつ住めなくなるか分からない...etc

ああ、こんな国で住む場所を検討する方がおかしいと言う正論ですね！

どこの国、街に住むのが正解でしょうか？教えて下さい！

>>528 eマンションさん

お隣さん、ここを荒らすの止めてください
巻き込まないで下さい

いや、自業自得では。

>>529 eマンションさん
お隣とか関係なく、住友を検討する上で以下が気になってます。日本全体、都内全域危ないという極論ではなく武蔵小山がどうかという冷静な意見を知りたいです。検討する上で最も重要な安全性の議論ですので。

引用元
17070：匿名さん
[2018-09-07 07:30:03]
武蔵小山は①湾岸部②河川周辺③都市型浸水エリア全てに該当して
さらに湾岸にはない火災というリスクもあるから
リスクの役満のように想いますが。

>>531 マンション検討中さん
お隣ではこういう回答になってました。お隣は冷静な議論が出来ていないので、こちらで意見が聞きたいです。

17086：匿名さん
[2018-09-07 13:25:11]
東京東部を除けばここだけ(大井町周辺3km～多摩川)が十分リスク高いでしょ

湾岸に近い、元海なので液状化と高波被害
住宅密集地帯で大規模火災
目黒川、多摩川の氾濫
水没地帯
タワマンリスク

全てのリスクが揃ってる逆にレアな土地
ここをわざわざ選ぶ理由がないと思うんですが

>>532 マンション検討中さん

この人どうしてもここを荒らしたいようですね。自作自演までして恥ずかしくないのか。

マンション版2ちゃんねる...

>>533 口コミ知りたいさん
お隣の誰かと違って荒らす気は全くありません。荒らしたいという気持ちが全く理解できません。本当に愉快犯的に荒らしたいのであれば精神に問題があると思います。私は素直にお伺いしたいだけです。質問をしてるだけで荒らしたいと言われるのは解せません。
武蔵小山、住友のマンションを検討するにあたり、不安点を確認しているだけです。お隣ではまともな答えが出ませんので。

>>535 佐藤さん

ここで聞くとまともな答えが返ってくるとでも？まともな人間なら自分で行政などに確認するなど行動しますよね。あなたは愉快犯ですよ。

ここが平和なのが癪に触るお隣さんの仕業とみて間違いないと思います

>>536 匿名さん
それでは質問は全て行政、販社に確認すべきとなりますが？なぜ愉快犯と決めつけるのですか？理解ができません。

>>538 匿名さん

お隣のスレで結論が出ないことをここで聞いても答えが出ないことは自明です。
それなのに執拗に話題にしようとするのは、同じように荒らさせることを目的としていると考えるのが自然です。

正論ですね

>>539 匿名さん
何故そんなに被害意識があるのでしょう？お隣は荒らしがいるから結論が出ないだけじゃないでしょうか。こちらでは質問禁止ですか？ポジの意見しかダメですか？住友の方が仕様が良さそうなので、こちらを前向きに検討したいのですが。荒れるようであればこの質問は取り下げます。

>>532 マンション検討中さん
本当に武蔵小山の物件を検討していれば、この書き込みが武蔵小山にいったこともない人が見当外れな内容だと一瞬で判るよ。火災以外は全て当てはまらない。
あなた検討者じゃないですね。

>>542 マンション比較中さん
そうなんですね、お隣では何度誰かが否定しても、上記の主張をし続ける人がいるので、何が何だか分からなくなってました。
ですが、根拠なく検討者じゃないと断定されるのはちょっと。とても不思議なんです、なぜあちらだけ武蔵小山ネガの方が沸いて、こちらはまともなのか。同じ武蔵小山なんですけどね。私はネガの意見もポジの意見もちゃんと聞いて検討を進めたいです。火災以外は当てはまらないという意見が聞けて良かったです。お隣ならこんなこと言ったら大炎上なので。前向きに検討致します。ありがとうございました。

>>543 匿名さん
武蔵小山がどこにあるのかすら判ってない人が、ここの検討者を名乗るには無理があると思いますよ。

>>544 マンション比較中さん
武蔵小山の近くに住んでるんですけどね。。まぁ証明はできませんが。上記の災害リスクは荒らしの方のデマということで理解しました。
こちらにも攻撃的な方がいることも分かりました。ありがとうございました。

>>545 匿名さん
武蔵小山の近くに住んでて、海や目黒川多摩川との位置関係がわからないわけがない。あなた、おそらく地図すら見ていないでしょ。

>>546 マンション比較中さん
武蔵小山からかむろ坂下れば不動前、そこから山手通りを超えたら目黒川。なんと言われようとここに住んでいるのです。住んでいるのにリスクを心配したのは私が頭が悪いからかもしれませんね。リスクがないことに納得しているのですから、あまり攻撃しないでください。

>>547 匿名さん
失礼。リスクがないではなく、低いことでした。火災リスクはありますが。その他水害はリスク低いと理解しました。

他と比較する事で満足を得る地位材としての議論はあまり良い事が無いのでやめた方が良いかと。

常により良いものが出てくるので、地位材で優越感や満足感を感じても、上には上がいるので、どこまで行っても不幸ですよ。

その満足感は長続きしませんし。

それより非地位材と呼ばれる健康や自由、愛情といったものを追求した方が人生幸せですよ。

所詮不動産なんて、ただのハコ、あまり深く考え過ぎないのが吉かと。

今日から一般向けの発表会と聞いているのですが、価格情報は開示されたのでしょうか。
仕様はどうやら良さそうなので、あとは価格が気になるところです。
噂だと坪単価550万以上と聞いていますが、そうでないことを祈ります。。

>>550 マンション検討中さん
坪単価550はやばいですね(><)
手が届かない…
目黒タワーとあんま変わらないですね。

>>550 マンション検討中さん

550か、、、

550なら何の迷いもなく見送れるわ。どうしても武蔵小山にマンションを買わなければならない理由なんてないからなあ。

隣が約450万を考えると100万の差は高すぎますよね。けど、この会社は550万くらい平気で値付けしてきそうですよね。。600万とかって情報も噂で聞いています。あくまでも噂ですが。

スミフの別のMRでここの想定価格を聞きましたが、「隣にパークシティが坪単価470万円で出しているので、ほぼ変わらない値段になる」と言っていました。少なくとも1期は坪単価470万で出てくると思います。

シティタワー大井町が実はボイドスラブで260と賃貸仕様だったらしいよ。購入者にも積極的には知らせずに、販売しているみたいだから、ここの購入予定者はモデルルームで積極的に聞いた方が良いだろうね

>>555 匿名さん

お隣と同価格なら迷うことなくこちらですよね

>>556 匿名さん

コンクリートやボイドの質が高いから三井パークタワーのボイド280よりグレードが1段上みたいだけど

>>558 マンコミュファンさん
パークタワーのボイドスラブも最新の工法・材料らしいけどね。

>>559 マンション検討中さん
パークタワーと言ってるのはお隣のパークシティのことでしょうか。だとしたら、営業さんから従前のボイドスラブと遮音性は変わりないと確認しています。

武蔵小山も大井町も最新云々と言っても、所詮はボイドはボイド。
最近はこういう一番住居として大事な部分にコストカットが目立ちますね。

>>561 匿名さん

大井町は言っても最新工法な上に基本は320㎜か310㎜なので、ここの280㎜とはモノが違う

え、シティタワー武蔵小山のボイドは280mmなんですか？？？
虚偽情報を流すと訴えられますよ。

あの280ミリの安普請はここでは無くて
お隣のパークシティですね。
こちらはまだ正確な情報が出ていませんが、
お隣よりもまともだと思います。

発泡スチロールが充填されたボイド260って高級仕様ではないものの賃貸仕様でもないでしょ。分譲最低水準がスカスカボイド240かアンボイド200という感じでは？

ボイド280mmが賃貸仕様の安請け合いだと、掲示板の各所で書き込みされているから、まともな分譲仕様はボイドならば300mmは最低ラインと言うのが、少なくとも、マンション掲示板の水準になってますよ。

普通の中層マンションではボイド240mmとかアンボイド200mmで最低水準なんでしょうけど、限界まで軽量化されたタワマンの場合はボイド280mmが最低水準ということなのでしょうかね。お隣とは乾式壁ですし。

>>567 匿名さん

ボイド280mmでは耳栓が欠かせないと聞いたことがあります

現在アンボイド200mmのマンションに住んでいて上階に小さな子供2人がいる環境だけど、たまに子供の足音は軽く響く（テレビをつけていたら聞こえない程度）が、それ以外の音は一切しないなあ。ボイドってそんなに響くんだ。スカスカボイド限定？

>>549 匿名さん

お隣のスレでは価格自体相対的に決まるものだし、相対的に判断すべきと記載があり、なるほどと思いました。
やっぱりお隣とは比較して購入を判断した方が良さそうです。

>>570 マンコミュファンさん
パークシティ武蔵小山が筒型ボイド280と聞いていますが球状ボイドと比較すると防音性ではやはり劣るようです。
でも耳栓必要なんていうネガは酷いですね。
もっと薄いボイドスラブのマンションに住んでいましたがほとんど上下からの音は聞こえませんでしたよ。

>>571 通りがかりさん

ボイド280に住んだことありますけど、上階の音気になりますよ。テレビや音楽を聞かない人だと気になって仕方ないかもですね。
うちはこりごりです。

ボイドほ遮音効果はゼロなんだから筒型も球状も変わらんだろ
誤差みたいなもの

周りの住民は選べないから、上層階からの音リスクは集合住宅のデメリットとして諦めるしかないですね。

これまでの経験では子供の足音より、夜中に重低音で音楽聴く人の方が大変でした。

子供は所詮夜中に寝るし、成長と共に走り回らなくなりますが、重低音で音楽を聴く人は個人の趣味なのでね...

音という意味では、広い土地に戸建が一番良いかもしれませんね。

駅近の利便性を取るか、音リスクに目を瞑るか。
個人の価値観の問題でしょう。

>>574 匿名さん

お隣のようなボイドスラブ280㎜では苦しいでしょうけど、しっかりした構造なら問題ないでしょう

価格はいつから出る予定かご存知な方いらっしゃいますか？

>>575 匿名さん
うーん...どうなんでしょうか。夜中に重低音&大きな音量で音楽かけられたら、ボイドスラブが50cmあっても響くと思います。残念ながら。

私は住民リスクを取りたくないので、基本戸建てで、集合住宅にするなら賃貸派です。

この周辺に住んでいるので、戸建て売ってここも検討可能ですが、生活の質が上がるのかイマイチ確信が持てず。

余程魅力的なら考えますが、多分購入しないと思います。三井も住友も50歩100歩で、所詮は集合住宅なのでね...

>>570 マンコミュファンさん
お隣でそう記載したものですが、その通りだと思いますよ^^ お隣の価格設定はこちらの価格を決める際に参考にすると思います。坪単価500切って欲しいなー。

>>524 匿名さん
直近の発表会で間取りはまだ3部屋のみしか見れない状況でした。色んな物件見てますが、間取りは隣の三井と比べて優れてるとかはあまり感じなかったです。どちらも良くあるタイプで好き嫌いなだけ。

3ldk検討者ですが、パノラミックウインドウ？が好きなら住友。もう少し広いバルコニーが必要なら三井かなあぐらい。もちろん個人的意見です。

ちなみに、今回の開発にあたりタワー外観は、三井、住友で共通のトンマナルールがあるようなので住友も得意な重厚なイメージは出来なかったようです。

パークシティ武蔵小山が3LDK中心、ファミリー層向けとするならば、こちらは2LDK中心で、大人の武蔵小山、パルムから喧騒からは少し距離を置いて、都心の眺望を楽しむコンセプトだと思いました。

眺望を中心に考えるならシティタワーが一番だと思います。
三井は東西方向はいずれ囲まれる、三菱は西側は抜けるが西日が強烈、という事を考えると、中々面白いポジションだと思います。

価格発表が未だですが、楽しみです。