シティタワー武蔵小山

この掲示板全く盛り上がってないですね、
スミフさん、値下げ検討するべきです。
高すぎますよ、この地でこの価格は。

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うん、完全に引かれてる。何の目玉もないし、興味なくなった感じだね。

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ドゥトゥール方式で長く売るとか、そういう問題じゃないの。
値段が高すぎて買う人がいないのよ！
目を覚まして住友さん！

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そうですね。

この立地・物件で坪単価500万円から、と言われたら「要らない」となってしまいますね。MRに行く人も少ないのでしょう。

景気も天井を打って、リーマン前のような、ひっじょ～に怪しい匂いが漂う中、余計なリスクは取りたくないですし。

ただ、分譲マンションってそんなに儲かる仕事では無いですし、値下げするにも限界があるでしょうし、スミフはリーマンの時にも値下げしなかったので、ひたすら電機の付かない空室だらけのタワマンが竣工するのは目に見えている感じがします。

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どんな考えを持ってる人がこの土地、この価格帯のマンションを買うのか純粋に興味あります。
土地勘ない田舎者が営業トークに騙されて買っちゃうとか？日本最大の商店街まで徒歩圏内、最高の立地ですよ、目黒駅まで数駅で素晴らしいですよ、って乗せられていい気分になって買っちゃうのかしら。。かわいそうに、、

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>>1965 マンション検討中さん

お隣は正にその手口だったようですよ。
?まされた人はかわいそうに。

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すでにこの掲示板に人が寄せられてるわな。

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>>1967 匿名さん

駅まで近い順でソートすると引っ掛かるから覗いてみただけ。ヤバそうな香りがするので、売れ行きに興味が出てしまった

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>>1968 匿名さん
今ヤバそうな香りがしない物件など無いよ

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いやぁ。俺も欲しいけどね。このマンション。
俺の収入じゃ買えないだけで、余力ありゃ買いたいよ。
別に?まされただろうと、買える人が買う分には周りがガタガタ言うことでもないよ。
純粋にうらやましい。

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この物件はゴールドクレストに移譲したらどうか。長期販売も納得がいくで。

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一棟売り、ありそうですね。
シティタワー改め、クレストタワー武蔵小山、ですか。

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売れなければ賃貸にするだけでしょう。
無問題。

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一棟買いはあっても、スミフのここの一棟売りは無いでしょう。ゴールドなんとかか知りませんが、住友財閥なんで。

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財閥企業からなら高くても買うってものでもないし。

賃貸に出したところで、また空気読めない家賃設定で空室出まくりなんでしょうな。

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まあ、ここに限らず、新築は売れて無いね。

この街っていい意味でも悪い意味でも高級感を感じない、普通の人が住む街なので、億ションが似合うとは思えないんだよなぁ。

デベは売れないことが分かっても、土地の購入をやめると事業が成立しないからやめられないんだろうなぁ。大変な仕事だ。

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今夜の火曜日サプライズは【武蔵小山】
野村萬斎さんがゲスト

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お隣と同じくバルクの道かぁ

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お隣もバルクじゃないし(恐らく優先住戸販売)、ここもドトールの様に数年かけてうるんでしょ

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数年かけてって、米中貿易摩擦でどんどん景況は悪くなりそうなのに。
金利もこれ以上下がりようがないし、好転する理由も見つからないなぁ。住友が潰れる日が来るのか。

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>>1980 マンション検討中さん

スミフはマンション事業だけじゃないし、湾岸の完成タワマン一棟買いして、最近まで売り出さないでほっておいた位なので。

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>>1979 通りがかりさん

バルクだったようですよ。契約者さんが反証するエビデンスを出さなくて確定したと書いてありました。なーむ人

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自分もそう聞いた。やっぱりって感じですね。

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>>1983 匿名さん

優先住戸販売で買いましたと、あまりいいひろめないですからね。

同じ、晴美の三井の駅遠タワマンは今年完成ですがまだ100戸以上ありますが、お隣はまだ完成まで時間があり、晴美よりはお高いですが、残戸数はもっと少なく相対的には売れ行きはいいです。

城南、駅前タワマンさすがです。

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>>1984 通りがかりさん
1982.1983また連投の自作自演ネガ。あれだけ言われても、壊れたレコード状態ですか？まだ、言ってる。

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初心者マークを付けた端末と外した端末の使い分けですね。わかってはいましたが、暇つぶしなので乗ってしまいました。あしからず。

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モデルルームも閑古鳥が鳴いてるのかな。

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当方、いわゆるパワーカップで夫婦で両方とも年収800－900万円、こども1人ですが、無理なくローンを組もうとするとやはり9000万～1億円が上限かなという感じです。子供もう一人ほしいし、３LDKがいいのですが、こことお隣だと1億円オーバーになってしまうので見送りという感じです。夫婦とも通勤に便利なローケーションで結構魅力的だと思っていたのですが。。無理して完成前に買わず、完成後の空き家分譲か賃貸の方向でもう少し様子を見ようかと思います。

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パワーカップルの定義がそうだから仕方ないんでしょうが、東京で800-900万って全然パワーないですよね。2人でやっと一人前って意味なんでしょうかね。

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武蔵小山で坪単価530とか560ってギャグの領域。

せいぜい坪単価400万円の立地でしょ。
パークシティもギャグだと思ってけど、ここは更に上を行く快挙。

パワーカップルは都心から遠い武蔵小山にマンションは買わないよ。
迷うことなく確信をもってスルー一択。

ここ買うならもう少し予算付けて、パークコート文京小石川を買う。
客観的に見て、何一つパークコート文京小石川に勝てる要素が無い。

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2014年に坪400万出せば港区のグローバルフロントタワーが買えたわけだが...日本経済一回崩壊してほしい。

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Harumi Flagが坪単価300万円弱と言われているよね…
晴海フラグは電車無いけど、毎日タクシー通勤するとして東京駅まで往復3千円。
月に20営業日で6万円。年に72万円。
30年のタクシー代を積んでも2千万円少々。
70平米で、こことの差額が5千万円以上…
晴海フラグ買って、毎日タクシー通勤した方が快適で遥かに安く付く…

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うん、だったら晴海の方に行かれてください笑

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>>1994 マンション検討中さん
崩壊したら、あなたはホームレス

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海っぺりは坪３００でもいらんわ

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地震考えたら、豊洲とか晴海はいらない。
大井町は地盤良いけど、武蔵小山はそれ以上に良いな！

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地震があったときの不便を考えたらタワマンなんて買えない。
非常電源なんてろくに機能しないし、水を持って階段で高層階なんて地獄です。
インフラが復旧してもマンションの設備が壊れては、まともに生活なんてできやしない。
地盤もくそもない状況になるよ。

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>>2001 マンション検討中さん
常に備えて鍛えまくりましょう。

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上記のパワーカップルの者です。パークコート文京小石川、素敵ですよね。世帯年収2千万円くらいあれば手が届きそうな気もしますが、、、我が家では予算足らずという感じです泣。都心部も便利で良いのですが、私も妻も郊外で育ったので、どうも港区とか都心部の雰囲気に馴染めず（なんかギラギラした感じが強すぎるのとママ友付き合いとか大変そう）、目黒・世田谷あたりの落ち着いた都会過ぎず田舎すぎずな感じが肌に合うかなと思っています。子供が生まれる前は自由が丘に住んでいたのであのエリアに物件があると最高なのですが、2LDK/3LDKの良さげな物件は駅から遠いものばかりなので他エリアも探し始めてこちらにたどり着いた次第です。

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>>2003 マンション検討中さん
中目黒、自由ヶ丘ときて武蔵小山に今住んでいるファミリーですが、洗練された街から武蔵小山は最初違和感がありました。子供ができてからは特に武蔵小山に移り住み良かったと感じています。どのような生活レベルを求めているかわかりませんが、背伸びせずにのんびり暮らせますし物価も安いです。自由ヶ丘には乗り換えが便利なので10分以内で移動できますので、自由ヶ丘の駅遠マンションよりもこちらの駅前マンションの方が自由ヶ丘駅に近いかもしれません。おすすめですよ。

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下町ほっこりは住みやすいと思うけど、武蔵小山に拘る必要はないんだよなぁ・・・商店街の再開発は、既存事業者に営業補償とか必要だろうから、土地の仕入れが異常に高かったんじゃないかと推測している。シティタワーも異常に高値。タワマンに拘らなきゃ、山の手の内側新築が買える価格。

みんなそれが分かってる（ここは異常に高値）から、最も売れるはずの第1期で18戸しか売れなかったんだと思うよ。

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にしてもこの価格は何を考えてのことか...会社的に意地でも値下げをしないんだろうけど。
ゴールド何ちゃらみたいに10年後も売ってそうだ。

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>>2003 マンション検討中さん

近隣付き合いが大変なのはお隣のスレッドを見れば分かる通りです。マウントの張り合いで疲れる街です。都心部の方があっさりしてて気楽ですよ。

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当方、目黒に住んでおり、武蔵小山に知人もいますが、マウントの欠片もありません。マウントは土地柄でなく、タワマンに住むような属性の人だからじゃないですか？

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まともな意見交換ができたと思ったらこれだから困ります。

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>>2006 マンション検討中さん
同感です。
芝のクレストプライムタワーは、完売しないうちに初回の大規模修繕に入りそうだけど、ここもそうなるのかな。
でも、うがった見方をすれば、スミフはこうなることを分かったうえで高価格に設定したのかもしれない。
割高物件だと大合唱のあった隣のパークシティも、高いながらも大体売れてしまっている。
もし、ここをパークシティ並みの価格で売り出して、竣工前に完売してしまったら、スミフの担当者は上層部から値付けに失敗した（時間をかけてもっと高く売ることができたはずだ）と怒られてしまう。スミフはそういう会社。他のデベロッパーだと竣工前に完売すれば成功事例だとほめられるのに、考え方が正反対。
たぶん、竣工後も数年かけてゆっくり売っていくつもりなのだと思う。

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>>2014 匿名さん

そうこうしているうちに、市況は反転して売るに売れない、ということに。

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金利や給与水準から考えても今以上の好転は見込めないのはデベが一番わかっているでしょう。
契約率の低下がなによりの証拠。出口戦略的なものをスミフは考えていないのかな。

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竣工前に完売させるために値引きする→利益率下落
後から買った人が割引価格で、最初買った人が損をする。

竣工後も値引きせず、棟内に事務所を構えて継続販売していく→利益率維持
スミフは、体力があるから余裕。

だが、多くのデベは銀行への返済があり自転車操業状態。よってスミフのような売り方はできない。
以上、不動産仲介営業マンより

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>>2017 匿名さん

それでも第一期2LDKのみというのはさすがのスミフもびびったのでは？

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ここが売れ始めるのは、シティタワー目黒とパークシティ武蔵小山が完売してからでしょう…あと1～2年先かもしれませんね。

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隣は異常って、擦り付けるの、まだやってるんだ。
ずっと同じ人、もしくは模倣犯がはりついてるんだね(笑)

以前行ったときモデルルーム1つしかなくて、もうひとつは後日って言ってたけど新しいのできたかな。
ひとつめはギラギラしていて好みじゃなくて。

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>>2020 マンション検討中さん

出来てましたよ！

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大規模タワーなので書きこみが少ないぞ
売れていない噂は聞いてるけど

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そもそも武蔵小山なんて人気のエリアじゃないからね 笑
書き込み少ないと言われても.....

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パークシティの価格で完全に引かれたね。あまりにぶっ飛んだ価格なので、武蔵小山周辺からの買い替え需要しかないから、パークシティの後だと辛い。ここがパークコート小石川とほぼ同じ価格帯とか信じられんわ。資産性は小石川>>武蔵小山だよね。

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>>2025 匿名さん

その通り。同じ価格で都心の小石川のパークコートが買えるんだもん。武蔵小山は局地的バブルだよ。普通は検討してはダメ。

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局地的バブルってか住友の頭がおかしいだけ。所沢のマンションに坪500万なんて値段をつけちゃう会社だぞ？

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このやり方で利益を出してきた会社だから不思議だわ。
ある意味日本の不動産価格を維持するにはこういう会社の存在も必要なのかなと思ってしまう。

自分は基本住友は買わないけど。

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MR行ったけど、確かにモノは良い。
住友は高いけど、高いなりにコストをかけているのが良く分かった。

特に北東方面の都心眺望の部屋で、ダイレクトウィンドウは、実物見ると欲しくなるのは間違いなさそう。リセールの場合には特に大事なポイントだと思う。梁も少ないし、居住満足度は高そう。

欲しいけど、値段がなぁ・・・確かに高い。。。
ただ、住友の販売が終わる事には、もう一段武蔵小山の値段が切りあがっている気がする。

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車や時計と同じく、高いなりに理由はある
妻と相談したが、高くて買えない
でも本当に良かった 涙

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多くの方々がモノはいいとおっしゃってますが、具体的にどういった点が良いのでしょうか？

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>>2031 マンション検討中さん

お隣が酷いシロモノだったから相対比較で物凄く良く見えるというのが実情

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>>2031 マンション検討中さん

私は特筆すべきメリットは下記だと思います。
・北東向きの都心眺望（Kタイプ、Jタイプ、Hタイプ、Gタイプの部屋）
・下がり天井が少ない（Kタイプ、GタイプのLDKが秀逸）

デメリットは上記条件の良い部屋は坪単価がものすごくお高い事…
坪単価550万円前後です。

スミフ物件の特徴で、角部屋のダイレクトウィンドウの下がり天井が無いのは本当に綺麗だと思いました。

逆に、北東向き以外の部屋は、今後の再開発で眺望が塞がれる（一部お見合い）可能性がありますし、角部屋以外はそれなりに下がり天井が目立つ部屋もあります。また、未販売ですが、いくつかのタイプは行灯部屋があるようです。

個人的な感想&結論としては、スミフ物件の北東向きの都心ビューの角部屋を買えないor買わないなら、パークシティ武蔵小山の方がコスパが良いと感じます。

シティタワーの中住戸（北東向き以外）を買うなら、パークシティ武蔵小山の方がコスパが良く、満足度も高いのではと思いました。

なお、いつも通り本物件もスミフは売り急いでいないようで、じっくり売っていく戦略の様です。条件の良い高層階から埋まるので、欲しい人は急いだほうが良いかと思います。

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>>2033 匿名さん

安普請のパークシティが何故コスパがいいのか不思議でならない
特に裏の墓側から見ると張りぼて感が強く、即打ち切りました

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>>2033 匿名さん
私も同意見。
角部屋&都心ビューがめちゃくちゃ良いけど、後の部屋は大したこと無い。
一長一短なら安い方が良いから、パークシテイの方が買い。

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>>2035 匿名さん
纏めると、予算1億ならパークシテイ、予算1.3～1.5億ならシティタワーでFA？

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>>2036 匿名さん

ここでお隣の契約者のステマが激しいけど、騙されてはいけません。パークシティは価値に見合わない高値なので買っちゃダメ。

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>>2037 eマンションさん
武蔵小山そのものがどうだろうか？
同じ程度の予算なら小石川
利便性とコスパを考えるなら大井町

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>>2038 マンション検討中さん

武蔵小山は今がテッペン。
大井町、小石川を買った方が安パイ。

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永住なら武蔵小山。
やはり地盤がよく安心できる場所で住みたい。

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>>2040 マンション検討中さん

そうね。武蔵小山でもシティタワーならいいけど、お隣のようなボイドスラブ280ミリ、第3種換気、lowe無しでは快適に住めないけどね。汗

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そうですかね…価格も考慮した平均点ではパークシティに負けていると思います…

＜過去ログ、デメリット一部抜粋＞
○予定価格では平均坪単価530万程度
（パークシティ武蔵小山は平均坪単価470万）
○エレベーターが4基しかなく、最上階まで各駅停車
○中間免震によるコスト削減
○アスペクト比が悪い
○キッチンのバックカウンターなし
○トランクルームなし
○バルコニーが狭小、形状も悪い
○施工会社が二流
○三菱・三井のタワーのようなパルムとの一体開発にならない
○戸数に対し、地権者割合が高い

但し、一点突破力はこちらの方が上で、それは「KタイプとGタイプの北東向き&角部屋」の秀逸さ、だと思います。

例えて言うなら5教科の平均点は劣るけど、国語は100点、みたいな感じですかね。

上の方が書かれていたように、結局、「1.3～1.5億円出せる方」はシティタワーの方が「買い」だと思います。

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>>2042 匿名さん

一億以上出すならパークコート小石川も買えるし、何も武蔵小山限定で探す必要ない。
この投稿お隣さんですね。昔から一億しか出せないならパークシティって主張ししてます。全く共感得られていませんが。笑

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不動産を広域で探す人は多くないのでは？
皆、家族とか仕事、子供の学校とか縁があるエリアで探すんじゃないかな。
実需は金融商品じゃ無いから資産性だけでは選べないよ。我が家は三井の残りか、こっちを比較してる。

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>>2044 匿名さん

ジャンピングキャッチは避けたいですよね。
武蔵小山は手出し無用と業界内では有名です。

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今後、三菱や大成が建設されると言っても、全部合わせてたかが2000戸程度。
どうって事のない戸数。

地元の人たちは、新街区のタワマンを「良いなぁ」と、毎日見ながら、通勤や通学で駅に行くことになる。

タワマンは人の虚栄心や嫉妬を擽るから、値下がりすれども底堅いと見てる。
隣の三井の「感じの良いタワマン」というキャッチコピーがそれを表している。

つまりタワマンは基本的に住んでない人にとっては感じ悪く、虚栄心や嫉妬を擽るということ。武蔵小山に住み続けるなら買うに限る。

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>>2046 匿名さん
周辺住民はいいなと思わないです。だって戸建て売れば買えますし、ただただ駅が混むのが嫌なんですよ。

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>>2047 匿名さん

そうです。武蔵小山で1億出せばそれなりの家が建ちます。シティタワーはまだしも、お隣のような安普請なんてとんでもない。

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妬かない妬かない。
他人は他人、自分は自分でいいじゃ無いですか。

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>>2049 マンション検討中さん

といいますと？

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自宅売っても同じ広さのタワマンは買えないからなぁ。

タワマンは維持費も高いし、竣工から10年もすると毎年ドンドン修繕費が上がっていく。
70平米だと30年後には管理費と合わせて月額10万円近く支出が生じるはず。

資産だけではなくて、結構な所得（キャッシュフロー）水準が維持できる人向けの不動産。普通の人が老後に住んで終の棲家にするようなシロモノじゃない。

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はず

はず

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>>2051 匿名さん
管理費が高くなる＝資産価値が下落する
不動産投資やってれば常識だけど、タワマンは資産価値が高い！と叫ぶ人って、そのこと解ってるのかね。

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普通のファミリーが1億出せる時代なんですね。
少し前まで億ションと言えば、お金持ちが買うものだったのに。
80㎡だと億ションだらけになって、主人がサラリーマンのうちでは無理です。
どういう人が買ってるの？
ちなみにうちは、1300万円一馬力です。
武蔵小山みたいな庶民の街でも買えなくなってツライ。

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単純な世帯年収だけではない、と思います。

●サラリーマンでも年収や雇用が安定している業種か否か
●共働きかどうか（=共働きは時間貧乏なので、職住近接&駅近が必須）
●貯金が幾らあるか
●親からの贈与資金が幾らあるか
●子供の人数と教育方針（いつから私学に通わせるか、海外留学の費用を幾ら見積もるか）
●老後の資金確保（所謂「3階建て」と言われる企業年金がある会社は強い）

これらが複雑に絡むかと。

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>>2054 匿名さん
となりのパークシティのMR見学に行った時には、主に世帯年収が1500万円以上の方が対象、と言われました。

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上、お二方、ありがとうございます。
世帯年収1500万以上だったら、共働きか年齢いったサラリーマンですかね。
子供は小学生1人ですが、貯金と親の贈与はあまりないですね。
でも10年前も人々の属性はそこまで変わってないと思うのですが、マンション価格だけはめちゃめちゃ上がりましたよね。

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ちなみにうちの会社はその業種ではトップですが、給与水準は10年前とほとんど一緒です。

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30代夫婦の共働き率が飛躍的に上がってるとか？
1500万以上の会社員もそんなに多いと思えないし、1500万あっても1億2000万のマンションに手を出せるのか。

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ご参考です。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11201000-Roudoukijunkyoku-Sou...

ざっくりですが、3人に2人は共働きでしょうね。
そしてその傾向は今後ドンドン増えていく。

1馬力で1500万稼ぐのは結構大変ですが、2馬力で1500万稼ぐのはそんなに大変ではないのと、税率を考えると、1馬力より、2馬力の方が手取りは多く残ります。老後の年金額も増えますし、生涯世帯収入は共働きが大きく有利です。

ただ、お子様が一人であれば2LDKでも良いのではないでしょうか。
60平米の2LDKであれば、パークシティなら8千万円台前半～、シティタワーなら9千万円台～手に入るので億ションという事でも無いかと。

贈与も含めて、頭金2千万円入れれば、ローンは6千万円～7千万円、月々のローン返済額は16～19万円程度でしょうか。まあ、買えるな、という判断の方も結構多いのではと推測します。

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