シティタワー武蔵小山

>>1773 匿名さん

住友の販売不振により、武蔵小山に坪500万の価値なしとレッテルが貼られてしまいました。
市場判断は冷徹かつ残酷ですが、受け入れざるを得ません。
お隣の契約者さんも脂汗垂らしているところでしょう。これから1年どこまで下がるかウオッチしていきたいと思います。

>>1776 匿名さん
この状況から武蔵小山を選ばずに別の所を探した方が良さそうです。武蔵小山はもう先が無いのは間違いありません。
これから隣の契約者も我先にと逃げ出してくることが容易に想像できます。
文京区辺りの物件にしておいた方が良いでしょう。

私のような田舎者には、武蔵小山のブランド力がわかりにくいんですよ。

武蔵小杉
武蔵浦和
武蔵小金井
武蔵境
武蔵中原
武蔵新城
武蔵溝ノ口
武蔵小山
武蔵関
武蔵藤沢
武蔵新田

文京区は正直、興味が無いです。。
人それぞれなので、否定するものはないですが、我が家は伊豆の別荘やらいろんな意味で、東名・湘南にアクセスしやすい城南エリアが希望です。
武蔵小山に拘るわけでもないし、本当は目黒区がいいけど、目黒って住友物件が多いし、入居始まっても完売していないし、、、で、どう、目黒を評価すればいいか、ここも含めて迷ってます。
というか、目黒区って三井が無い？？

中目黒駅徒歩10分くらいの場所(上目黒3)に三井のマンションが建つようです。まだ公開されてませんが。規模は50戸くらいだと思います。坪600万は超えると思います。

>>1780 マンション掲示板さん
目黒って中途半端、しかも駅近くにはマンション用地なんてない
しかも貴方は住友に偏見でもあるのか？住友は入居始まっても敢えて完売しない会社だよ
三井のように叩き売ることはしない方針ぐらいはマンション検討者なら知ってるはずだけど
三井信奉者ならこのスレに来なくていいのではないか

モモレジさんがここをレビューしていますね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-6229.html?sp

>>1783 匿名さん

？？
なんか、異様に過敏になってないかい？？
住友ファンなら、もっとおおらかにならなきゃ！！大人なんだから

目黒区に住みたいだけでしょ？この方は

>>1783 匿名さん

モモレジさんにも、「パークシティ武蔵小山はこのシティタワーの影響も受ける高層階東角住戸で坪単価約500万円という水準でしたので、眺望の差を考えれば違和感は大きくはありません。」と言われています。同じくそう思います。

それなのに18戸しか申込みが無かったということは、やはり武蔵小山に住みたいという需要がこれ以上無いと判断して良いと思います。
武蔵小山の局地的なバブル崩壊の始まりですね。
手出し無用かと。

とうとう武蔵小山のメッキも剥がれましたか

怖いよ、ゆり戻しってヤツは

この物件にこの値段は高すぎてないでしょ、誰が買うのかとても興味ある。

第2期は平成31年5月上旬販売開始予定なんですね。。

>>1789 匿名さん
パークシティ武蔵小山の完売待ちでしょう。
今は高値に思えても、完売すると選択肢が無くなりますから、「武蔵小山のタワマンに住みたいなら、スミフしかありませんよ」となる。
スミフは三井の完売を心待ちにしていると思います。

武蔵小山。

東京を良く知っている人は、まず住もうとは思わない街ですね。

>>1791 マンコミュファンさん

シティタワーもパークシティも元々何があったか、地権者は誰か知れば尚のことですね

似たようなレベルなら価格が安い方を買うのが当然。
見る限りどっちも一長一短。

スミフの方が都会派でカッコいい気もするけど、いかんせん、ちっちゃい。。。
盆栽的というか箱庭的というか。。。
エントランスもラウンジも書斎も小さい。。。残念。

まあ、今回は三井の方が安い。
だから武蔵小山に買うなら三井で決まり。
それ以上でもそれ以下でも無いな。

>>1793 匿名さん
でも三井のスペックは低いし、毎夜酔っ払いがウロつくことを考えると気が進まないなあ

>>1793 匿名さん

マンションって大きさが全てじゃ無いよ。
エントランスも住友の方がデカくて豪華。
三井はなんというか武蔵小山に関してはチープでダサい。あの恥ずかしいファサードとか耐えられない。スラブ厚、サッシュ、換気などの造りも郊外賃貸レベルで普通に住むのに耐えられない代物。
ここ武蔵小山に関しては三井はご遠慮させていただきます。笑

パークシティより仕様落として良いから、パークシティより安くして欲しかったです。

エントランスとか共有施設とか、全然要らない(どうせ飽きるし使わないし、お金かかるだけ)し、天井も低くて良いから坪単価400万円未満で出して欲しかった...

駅前1分のタワマンという立地と利便性さえあれば良いのに...

>>1796 匿名さん

地域にオンリーワンのタワマンではないから試行錯誤したのでしょうね。
中目黒アトラスタワーや代官山アドレスはエリアに１つだけなのでリセールも強いし。

>>1796 匿名さん

お隣の三井はあの酷い完成度なので、こちらが地域No. 1になるのは間違いありません。
但し、値段が高いため、暴落した中古を購入するのが正しいと思われます。

仕様も大して変わらないのになぜ値段が高くなるんだろう。わからない。。。

>>1799 検討板ユーザーさん

仕様もお隣とは大きな差があります。
それ以上に眺望の差はありますが、モモレジさんが言うようにお隣と比較して割高感はありません。

>>1800 匿名さん

もし、そうであるならば第一期の戸数の少なさはどう説明出来ますか？

>>1801 通りがかりさん

武蔵小山の局地的バブルが明らかになって、市場に突き放されたと見るのが通常な考えでしょう。武蔵小山の伸びしろが無いことが証明されてしまいました。
鼻息荒くお隣を購入した人は絶望感で寝込んでいるのでは。

ここ買える資力あれば都心格上のパークコート文京小石川が手が届くからね。敢えて郊外のここを買おうなんて奇特な人は居ないよ。

それにしても、ここは高いね。
35階 76㎡ 12,900万円台。
これだけの予算があれば、この近くでもっと広い一戸建てが買えるよ。

ここの掲示板全然盛り上がりませんね、
価格設定高すぎてみんな引いてるの間違いなし。

>>1805 マンション検討中さん

武蔵小山に人気が無いだけでしょう
賃貸ならいいけど購入は躊躇する
そんな街だと思いました

>>1802 匿名さん

もしそうだとしたら、パークシティもこれから残戸数が全然減らなくなるでしょうね

>>1807 通りがかりさん

またバルクするでしょ

バルクにすると売主が三井じゃない購入者が沢山でてくるか、同じ不動産屋から一斉にに賃貸が出るなどの動きが表面化するから、いずれ分かるでしょうね。そう言う動きがなければ、三井を買えなかった人の負け惜しみだったと言う事ですね。

>>1809 通りがかりさん

業者間売買もあるので同じ業者から一斉販売とは限らないです。地権者も大量に売りに出してくるでしょうし、武蔵小山がこの様な販売苦戦の今、地権者中心に投げ売り状態になることが予想されます。その値下げ合戦に住友がどう反応するか楽しみです。

そうなんだよね。
ここを検討するにあたって、お隣が投売りするリスクがあって購入に踏み切れない。
スミフは時価なのでお隣の状況によっては下げて販売するリスクもあるし。
お隣がボトルネックとなっていますね。

バルクを信じて、結局買えなかった時に、ここのバルク主張さんが何らかの補償をしてくれるわけでは無い。
(自分の私財を投げ打って、バルク情報に関する正確性に関して全額担保/補償するなら話を聞く)
結局、発言に関して何らの責任も発生しない人の主張は、外野に過ぎず、詰まる所全くあてに出来ない。

>>1812 匿名さん

ここはバルクしてないし、する予定も無いので、言い訳するなら自分のスレでお願いできますか。
でも、エビデンスがないと信憑性が無くて炎上するだけだと思います。

荒れてるな。武蔵小山に対して高すぎなのか、隣に対して高すぎなのか。でも、スミフはこのぐらいの販売ペースでもOKだと思ってるんだろうな。

>>1814 匿名さん

スミフは良く造り込んだ良いマンションだよ。
それに対してお隣は。。。

第一期で18戸しか売れてないのにね
タワー物件の第一期の販売戸数としては、歴史的な少なさだと思います
結果として大多数の方が購入を見送ってる

>>1816 匿名さん

武蔵小山が市場から突き放されたんだよ
もう落ち目の街

その18戸も、キャンセルにならなければいいけど。。

>>1818 匿名さん

18戸しか販売されない=不人気 の事実を知ってしまったら、普通はキャンセルしそうだけど

不動産市況の不透明感が増す中で、ここの高値はリスクが大きすぎますからね。
500戸以上のタワマンで第一期が18戸だなんて、歴代ワースト記録なのでは。
第一期で700戸を供給した横浜北仲とは雲泥の差。

>>1820 匿名さん

うん。
まぁ。
武蔵小山だし。

10年後の三菱タワマンが坪単価350万で出るとして、その時にここは坪単価320-330万はキープするんじゃないかな。

10年で半値にはならないんじゃない？
良い立地だよ。

>>1816 匿名さん

シティタワー所沢は一期25戸です。
少し負けましたね。

>>1824 匿名さん

あの所沢に負けたとは、武蔵小山オワタ

大変厳しい市場判断が下されてしまいましたね。
武蔵小山は坪470万が頂点で後は300万まで下がるのが確定してしまったようです。我々はその過程をじっくりと見守っていきましょう。

立地も仕様も良いマンションだと思いますけどね。
別にパークシティ武蔵小山と比較せずとも、しっとりとした大人のタワマンだと思います。
(勿論パークシティ武蔵小山も良いところは沢山ありますが、私はこちらのシティタワーの雰囲気の方が好きです)
幹線道路からも距離があるので、排ガスの影響も少ないでしょうし、都心近接で暮らしやすいとても良い住環境だと思います。
ただ値段は中々の水準なので、普通のサラリーマンでは中々手が出しづらいですね。
買ってもいいけど、結構高いなと思わせるあたり絶妙な値付けなんだと思います。

>>1827 匿名さん

パークシティに良い所が無かったのでこちらが魅力的に映りました。でも第一期18戸という前代未聞の販売状況から断念しました。
武蔵小山は伸び代ないことが確定してしまったことも諦めがついた要因です。

スミフさんにしても余りにも売れなさすぎ。三井で需要食い尽くしたか。この価格で買う気になるなんて、武蔵小山内での買い替えくらいしかないよなあ。

どう考えも売れないマンションの典型じゃないですか
高過ぎそんな価値ない

再開発で駅前の雰囲気がガラリと変わると欲しくなるのかもしれませんよ。
実物を見ると人の印象って変わりますし。
武蔵小山界隈ではこの2本のタワマンはかなりの存在感だと思います。
まさに新市街。
下界を見下ろすような生活だと思います。

>>1831 匿名さん

ここは下界を見渡せますが、パークシティは見下ろすどころか逆に他のタワマンに囲まれてしまいます。

今日説明聞きに行って来ましたけど
公表してるのが18なだけで、ほかにもうほぼ成約とか確定があるそうですよ。
大井町のスミフも検討しましたけど、第１期はそちらもマーケティングで売値決めるのに募集するから多くはとらないとおっしゃってましたよ。

３LDKは売れ筋なので1期の募集やマーケティングよ様子見て2期以降で高めに売るのは他の場所でもやってるし、
スミフさんはどこの場所も住み始めてからも販売してますし、完売させてますからねぇ。
お隣でしっかり学習してから販売計画立ててる感はありますよ。
三井さん、先に売って事例作ってくれてありがとう、ってところじゃないですか？

>>1833 マンション検討中さん

その他にもほぼ成約とか確定している件数は何十件あるんですか？数件積み上がったところで売れてない事実は不変です。

>>1834 マンション検討中さん

お隣は禁断のウルトラCで処理したから参考にならないんでは？笑

>>1835
そもそも説明会は行かれました？
第１期で販売枠にされている戸数が元々少ないのは、説明会行った人間なら皆知ってますよ。
そもそも20戸くらいしか枠がありませんでしたよー。
なのでちゃんと聞きに行った購入意欲のある人間はスミフの戦略であることをわかって選んでいるので、それで良いのだと思います。

住友の売り方は１つのマンションを５年かけて売るのがセオリーで一期の一次が一番安く、最終期に向けてドンドン値段を上げていきますから、早めの購入がおススメですね。
毎度一期一次は全体の一割行かないくらいの募集なので、武蔵小山もセオリー通りですね。
１８で、武蔵小山の価値がないのがハッキリしたとか武蔵小山で買うのやめておきますいう方達は本気の購入検討者ではないか、お隣からの冷やかしか、不勉強な方たちなんでしょうね。

>>1838 マンション検討中さん

住友で全体の1割にも満たない数パーセントの売り出しは前代未聞。
当方も昨年モデルルームに行っておりますが、価格がついていないところでも、希望があれば販売しますからと食い下がられました。
結果として希望が無かったのが実態です。
お隣の契約者さんも参戦しての武蔵小山盛り上げ作戦に打って出ているようですが、焼け石に水でしょうな。
住友の地権者住戸を検討させていただきます。三井は仕様が低すぎてお話にならないのでパスさせていただきます。

11日が抽選だったということは今月には契約者が生まれるわけですね。
来年には三井の住人も生まれますし、駅の混雑が本気で心配です。
８輌になっても大して改善されないように思うのですが、
　・バスで五反田まで出る
　・戸越銀座や戸越まで歩く
以外に代替の交通手段（電車に乗るために）ってあるのでしょうか。
（勤務地は中央区です）

まだシティタワーのモデルルームに行っていないのですが
富士山の見えるお部屋はこちらのマンションにありますか？

三井の方は、他のタワマン(三菱)が建つまでは見えるらしいのですが、
この先見えなくなる可能性が高いと言われました。
富士山の見えるところに住むのが憧れなのですが。。

三井って４方向囲まれるのですか。南は抜けるし、北も抜けるのでは。西も三菱は三井側は
低層なので、本体とはかなり距離がありますよね。ここの投稿者はそう言っていますが。

どう考えても、住不は三井と向かうので西がつぶれて、南もパークホームズ接近だから、いいのは東だけですね。

>>1843 買い替え検討中さん
北東向きの住戸は坪単価高いですよ。
北東は都心眺望が楽しめますが、中住戸で540万円弱、北角は560万円です。

因みに同じ階層(35階)のパークシティは最も坪単価の高かった南角部屋が@513万円、最も安かった北東中住戸の部屋が@425万円でした。
2017年末にはこの価格で売っていたわけですから、それから僅か1年少々。
中々の値上がり率です。

>>1844 匿名さん

パークシティの北東向きなんて、完全なるお見合いで、眺望ゼロ・日当たりゼロという住居性を捨てた部屋だからね。北東向きで抜けてないとキツイでしょ。一方でそのお見合いとなる住友の部屋は限定的だが日当たりはある。

>>1845 匿名さん

眺望などのタワマンとしての条件は圧倒的に住友の方が良いよね。お隣りはリセール壊滅的になるだろうね。眺望無いわ、仕様は悪いわ、墓地隣接だわ、パチンコ屋目の前だわで、相当下げないと買手付かないと思う。

>>1845 匿名さん
こちらの最も坪単価の安い西向き住戸（角部屋だがスミフお得意のDW無し）で坪単価490万円。最も安い部屋同士で比較して、20坪だと1,300万円差がありますよ…

数百万円台前半の差分なら条件や仕様で高い方を選べますが、1千万円以上違うとなると付いていけません。営業さんはリセールで元が取れると言いますが、永住目的で転売目的ではないので、最初から住宅ローンは全額返済が前提です。その前提の中で1千万円の差分はかなり大きい。

過去ログにありましたが、私もスミフさんにはグレード・仕様をもっともっと落として頂いて、少なくともパークシティと同じ坪単価で出して頂きたかったです。

【情報更新】

メリット
○駅1分の再開発タワー
○大手(住友)不動産会社分譲
○エントランスがホテルライクなテイスト（間取図よりスペースはパークシティ武蔵小山の方が大きい。テイストについては好き嫌いあるが、生活感を感じさせず、職場を彷彿させる、シックで重厚な雰囲気）
○スカイラウンジなど共用施設が充実（但し、同じ住友不動産の湾岸物件に比較すると、住友不動産にしては貧弱。スカイラウンジは1部屋潰しただけ。スタディルームは狭小を極める）
○眺望が抜ける部屋が多い（北東向きは秀逸）
〇DWは下がり天井が無く、流石は住友不動産と思わせる仕上がり
○駅から離れる分、若干静かな環境
○第一種機械換気

デメリット
○平均坪単価530万程度
（パークシティ武蔵小山は平均坪単価470万）
○エレベーターが4基しかなく、最上階まで各駅停車
○中間免震によるコスト削減
○アスペクト比が悪い
○中部屋は窓なし洋室がある
○天井高が2550㎜と悪くない（パークシティ武蔵小山は2600mm）が、玄関・廊下・水回りの天井高が2130mmと、パークシティ武蔵小山に比して20cm程天井が低い
〇洋室に大きな下がり天井あり（梁の部分は天井高2,130mm）
○天井カセットエアコンなし（パークシティ武蔵小山も無いため、同レベル）
○キッチンのバックカウンターなし（パークシティ武蔵小山は標準装備）
○トランクルームなし（パークシティ武蔵小山より平均的に収納が少ない）
○バルコニーが狭小、形状も悪い
○施工会社が二流
○三菱・三井のタワーのようなパルムとの一体開発にならない
○戸数に対し、地権者割合が高い
〇第一期は18戸販売にとどまる（戦略的に供給が少ないのか、価格が高すぎるのかは不明）

住友を今の価格で買うならパークシティを買っておいた方が割安ではあったでしょうな。パークシティがそこそこのペースで売れたのを確認した直後の住友なので。プラスアルファ乗っけてくるでしょ。

様子見した人が勝つのは、住友が大いに売れ残り、値下げする場合。パークシティで需要を食い尽くした可能性もあるし、マンション需要そのものが益々減退していく可能性もあるし、リーマン級のショックが起こるかもしれないし。

>>1847 匿名さん

条件違う物並べて1000万違うって騒がれてもね。笑
住友の南西角部屋の西は眺望が抜けますが、三井の北東中住戸は住友と完全お見合いです。
タワマンは眺望が全てです。

>>1849 匿名さん

バルクするようなもの要らないよw

>>1848 匿名さん

デメリットは三井よりのバイアスがかかった参考にならないものばかりですね。
過去にも指摘されているのに一向に修正しようとしないお隣さんの嫌がらせでしょうか。
全戸の価格が公表されていないので平均坪単価は算出できません。
中部屋で窓なし洋室なんてありません。
パークシティ武蔵小山より収納が少ないというのは感覚にすぎません。(客観的な証拠を出す必要があります)
バルコニーは三井よりも奥行きがあり、且つペラボーではないので使い勝手が良いです。
施工会社も一流です。
地権者割合も三井と同程度。
エレベーターも1基あたりは三井と同程度。

>>1849 匿名さん
パークシティ武蔵小山より安くなるなら買います。１５％位値引いてくれないかな。

両方のMRを見ましたが、私には過去ログで言われているほど、立地や仕様の差は感じませんでした。どちらも一長一短ありますが、客観的に見て、総合得点ではパークシティの方がやや上ではないかと思います。

（あくまで私個人の感想です）

>>1852 匿名さん

未販売ですが、T-Iの間取りは行灯部屋がありますよ。
まあ、事実は受け入れましょう。仕方ありません。

住友不動産は、ユーザーの評価が、良くも悪くも好き嫌いが分かれるので、エッジが立ってて好きですけどね。私は生活感の無い洗練された雰囲気が好きなので、この二つならシティタワーに一票かな。

寧ろ何故、お得意の真っ黒なタワマンにしなかったのか、この点は非常に残念です。威圧感・存在感のあるタワマンの方が好きなんですが。

過去にエレベーター論争が起きていたので、キチンと計算してみました。

【シティタワー武蔵小山（タワー棟）】
全440戸（1台当たり110戸）

【パークシティ武蔵小山（タワー棟）】
①高層階247戸（1台当たり82戸）
②低層階348戸（1台当たり116戸）

この結果を見ると、高層階に住む場合には、パークシティの方がエレベーターの利便性がかなり高そうですね。低層階は寧ろシティタワーの方が1台当たりの戸数は少ないという結果が出ました。

エレベーターの快適性を優先する人は、シティタワーは低層階がねらい目かもしれませんね。

>>1854 匿名さん

T-Iの間取りが公開されていないので行灯部屋の有無は不明ですが、万一あったとしてもこのタイプのみであれば騒ぐことではありませんね。お隣りさんには狂喜すべきことなのでしょうけど。笑
あと、お隣よりもこちらの方が断トツで洗練されていて良いというのには同意します。

>>1849 匿名さん

それでもパークシティはないな。。

>>1857 マンション検討中さん

同意、眺望の無いタワマンなら、寧ろ低層マンションの方がマシだわさ

>>1853 匿名さん

武蔵小山のロータリー至近には絶対住みたくないです。
特に選挙演説時期は最悪。
あと、そういう時期でなくても◯原仁さんがよく騒音スピーチしてます。。

>>1859 マンション検討中さん

説明会でも言ってましたがロータリーの喧噪はお隣に壁になっていただきましょう。
落ち着いた暮らしをするなら住友一択！

>>1840 買い替え検討中さん
タワマン4-5本がマックスでそれぞれがそれほど大きなタワマンでは無いので、住民数が激増することはないと思います。
逆に言えば武蔵小杉みたいな駅になる心配はありませんが、局所開発なので、思ったほど街が変わらない可能性の方が心配です。

通勤重視であれば月島や豊洲の方が遥かに便利ではありませんか？
東→西方向の有楽町線は電車はかなりの確率で座れますよ。
混雑とは無縁で快適な電車です。

>>1860 匿名さん
一期購入組ですか？

>>1862 匿名さん

ただのスミフファンです

>>1863 匿名さん
買えなかった組ですか...所詮、外野さんですね。
真のスミフファンなら購入してナンボ。

>>1864 匿名さん

スミフの営業さん？

スミフは三井より坪単価で50万円以上高いのに、設備や仕様で、トランクルームや、バルクカウンター・天カセもつかない。
さらに一番コストカットしちゃいけない、エレベーターの台数や免震装置、ゼネコンなど、住み心地や安心感に直結する基本スペックを下げてしまった。
このスペックではパークシティに限らず、他のタワーとの比較でも安普請と言われても仕方のないレベル。
当然これでは顧客もついてこないでしょうし、第一期18戸という歴史的大惨敗も納得でしょう。
明確な結果が出ましたので、今後は坪500万以下に価格を下げるしかないと思います。

武蔵小山という立地に対して価格が高過ぎるだけじゃない？
ローカル線の小さな駅だし。

感覚的だけど知名度、立地から考える買う気になる坪単価水準は300-350万円位。
400は出せても出す気にならんよ。
カローラ1台800万円で買いませんか？って言われてるような感じ。

都心へのアクセス、利便性を考えたら湾岸の方が上を行く。
湾岸より安く無いと買う気にならない。

まあ、地元の高齢者は買うんじゃ無い？
今更遠くに引っ越したく無いとかあるだろうし。

だけど、街を活性化させる子育てファミリー層は広域では集客できないと思うよ。
はっきり言って、武蔵小山って言われても、どこか分からない。目黒線もマイナーだし。

お隣さんは＠470でも竣工前に完売しそうだから、武蔵小山＝カローラ理論は成り立ちませんね。400以上出す人は大勢いたということ。

でもさすがに＠520となると数年（？）かけないと完売できない立地ということでしょう。

それあなたの感覚でしょ。目黒に数分で出られて駅前となると坪３００で買えるはずない。
本気で買う気なら３００万になるまで気長に待ってくださいな。

中心購買層は地元、地元周辺の高齢者でしょう。
若いファミリー層が買うとは思えない。

パワーカップル(両方総合職で世帯年収が2000?3000万円)と言われる高所得層は、ここは都心から遠いから敬遠するよ。
高所得のサラリーマンは年収ランキングにもあるように、金融、商社、不動産に代表されるが、これら企業の勤務地は丸の内に集中する。
つまり子育て、保育園等のお迎え時間を考えると、丸の内からの通勤距離、通勤時間が短いことがとても大事という事。

だから湾岸は人気があるんだよ。
ここは湾岸より安く無いと説明がつかない。
まあ、いずれ落ちるし、落ちなくても欲しいと思わないから関係無いですわ。

創造力なさすぎ、親の援助だっていくらでもある人いますし、お金貯めてる若い人だっているよ。湾岸には地盤悪くて絶対住みたくないって多いし。なんで湾岸より安いはずない。

ここの話は置いておいたとしても、丸の内大手町勤務で湾岸は選択肢に入るか…？何線で行くつもり？有楽町か新橋勤務ならまだ分かるけど。

うちは丸の内と大手町勤務だけど、まず真っ先に湾岸エリアは交通の便で消したし、まだ三田線直通の武蔵小山の方が選択肢に入る。実際に選ぶかはまた別問題だけど。

>>1873 匿名さん

同意です。しかし、武蔵小山で坪500超えると、共に丸の内勤務のパワーカップルは春日タワマンに流れるでしょうね。

武蔵小山から大手町はないんじゃない？　乗車時間だけで20分はかかるでしょ。東京駅から20分の市川と同じ。

>>1873 匿名さん

有楽町から丸の内/大手町は徒歩圏。

豊洲→有楽町は電車で7分
月島→有楽町は電車で5分

東京駅からタクシーで豊洲まで2000円未満。
東京駅からタクシーで月島まで1500円未満。

武蔵小山より圧倒的に利便性が高い。
勝負にすらならない。