23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか？

江戸、明治時代からの歴史があるのは、旧東京市内でしょう。
郊外は当時は農村だから、郷土史くらいしかないでしょうよ！
郊外でも、後から取って付けたような、郷土資料館がありますよね。エヘヘ

>>437
街の歴史なんてどうでもいいから、子供が安心して思いっきり遊べる（浮浪者などのいない）
公園とか小動物や植物と触れ合える野原や林、車の来ない道路、風俗などと無縁の商店街
などが子供を育てる上で重要と考える人が多いとおもうが。
そんな人には都心居住は辛すぎる。

そんなに歴史歴史というなら、いっそのこと日本書紀までさかのぼってよ

>23区の「顔」として認められるのは千代田、中央、港（＋品川）ぐらいなもので
>副都心として新宿、若者の街として渋谷。その程度のものでしょう。

なんてプアーな発想なのでしょう。
雑誌やテレビにはそこしか載ってないのかな。
東京ＭＸテレビでも見てください、あっそうか映らないのかもね。
23区内は、千葉テレビも、埼玉テレビも、テレビ神奈川もケーブルで映りますよ、
昼間は競輪番組、競馬番組、夜は映画くらいしかやっていない、ローカル局ですよね。
同じ時間に、3つとも同じ番組をやっているのには、笑えますけど・・・

ちなみにこのスレって、「都心対郊外」の議論と「23区対それ以外」の議論が混じりあってる。
俺は23区南西部の近郊区が最良だと思っているんだが、「郊外側」に立ったらいいのか、
「23区側」に立ったら良いのか。
「郊外＊＊＊＊」の人にも「都心＊＊＊＊」の人にも違和感を感じてしまう。

>>442
淋しい郊外で、子供が安心して遊べるのですか、事件は郊外の方が
凄惨な事件がありますよ。
浮浪者がいない、車の来ない道路、風俗とは無縁の商店街
・・・・人が少ない証拠でしょう、税金の無駄遣い。

夜道は郊外の方が遥かに暗くて怖いですよ、商店も早く閉店して、夜遅くやっているのは
飲み屋だけでしょう。コンビニもまばらですよね。

>>439さん
ちなみに住んでいるのは一口坂界隈です。
この「界隈」という言葉、けっこう好きです。
地図上の平面的な距離だけでなく、時間的・歴史的なつながりも表わしているような気がします。
郊外だと「○○近郊」となって、あまり風情がない。土地の名前もそっけないものが多いですよね。
まあ、いまでは都心の地名もずいぶん味気ないものに変わってしまっているようですが。
なんだかタクシーの中の会話みたいだ（笑）。

>>442さん
>>街の歴史なんてどうでもいい
う〜ん、そう言われると、返す言葉がありません。
そうか、そういう人もいるのかと、目の覚める思いでした。
こればっかりはそれぞれの考えだからしょうがないですね。

>>438さん
>>目黒のさんまとか、川越の芋、浦安の潮干狩り・・
浦安の潮干狩りには歴史はないような気が（笑）。あるのかな。あったらすみません。

>>446
余りにも空疎な反応だね。君は子供いない人だよね。
真剣に子育て環境を考えると都心は選びづらいですよ。
もちろん、都心のほうが良い学校が多いというメリットも
あるので、中学生以降のことを考えると都心を選択するのも
「あり」だとは思う。そういった考察を経て郊外を選ぶか
都心を選ぶか議論してね。まあ君の場合は今住んでいる都心
（かどうか知らんが）しか選択肢のない学生君なのだろうけど。

>>450
ちなみに、私は結構歴史好きなので「街の歴史」はあったほうがいいと思ってますよ。
江戸の昔を想像しながら散歩するのは大好きです。
ただ、子育て環境を考える上では優先順位は低いと言いたかっただけです。

まあまあ、あまり真剣に反応しなくても。
どこに住んでもとなりに騒音おばさんみたいのが住んだら、おしまいなので。

>450さん

界隈という言葉もいいですが、やっぱり歴史と風情がある地区に住むのはいいですよね。
週末もも大人の休日が楽しめそうですね。
そういえば、もすぐお堀の桜が綺麗でしょうね。
私もお近くでテニスをして過ごしていた時期がありますよ。
私は、旧市街のはずれの護国寺界隈と言うことになりますか。
やはり、坂にはいろんな由緒ある名前がついています。

郊外だと、自然散策の他には、休日はホームセンター巡り、チェーンの電気店巡り、
大行列してファミレスで家族で食事くらいしかレジャーがないんでしょうね。
都心と比較すると、けっして大人の休日とは言えないかもしれないですね。
明治時代までは、江戸庶民の台所を預かる近郊田園地帯の農村ですから、
坂に風情のある名前なんてないんでしょうね。
由緒ある地名があっても、お寺や神社くらいが関の山でしょう。

歴史と風情ね。。。
どうせおいらは河川改修の浚渫土で埋め立てられた土地の住人ですけど...。

>444
TVってほとんど見ないのよ、悪いけど。

まだこのスレ、やってるのか。
おいらの住んでる場所は、いわゆる郊外だが、あまりに自称都心の書き込みが妄想する
環境と違うんで白けるんだよね。ここは都心住民が、郊外の不便さを勝手に妄想して
自己満足に浸るスレということだな。

>454
「大人の休日」てほんとに何なのでしょうね？
「都心住人の休日の過ごし方はこう、郊外住人の過ごし方はこう」
と脳内妄想で決め付けているところがすごい。
行動パターンて皆同じなの？

似非23区民かよ

郊外の住民も今まで薄々思っていたコンプレックスを、白日のもとにさらされてしまい、
「あっ、バレた！」「何でそこまでわかるの？」という感情をむき出しにするのであった。

そして、心の中で密かに誓うのであった。
「この悲哀から脱却するために、お金を儲けて絶対に都心に住んでやる！！！」

ところで、地方出身ではないんだけど、一応江戸っ子なんですけどね・・・・
やっぱり、スレタイトル通りだと言うことが、証明されましたね。

郊外住民の、週末の過ごし方教えて下さい。
経験がないので、「妄想」と言われてしまうから・・・・・。

>>463
あんたと大して変わらんよ。

>464さん

戦前から住んでますからもちろん、曾祖父の代から住んでいます。
地方出身で最近住み始めた、エセ都民とは違います。
3代同じ小学校ですよ。

>465
質問の答えになってないですよ。
歴史と風情のある街を、週末に徒歩で散策したりしているんですか？

466は、３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？

確かに「粋」ではないな。

>469
勝手に決めつけないでよ！！
父は1部上場企業の重役（役員）だったんですが・・・・
祖父が亡くなったときは、新聞の死亡欄に載りました。
曾祖父は地方から東京に出てきたんですけどね。
だから4世代ですね、子供を入れると5世代か。
こういう感覚は、親も地方出身者だと理解できないんだろうな。

お墓も、郊外の霊園ではなくて、谷中（日暮里）ですよ。

>>471さん

あなたが、郊外の風情を感じるところを教えて下さい。
歴史を感じる、文化を感じるところですよ。

他の郊外住民は、都心の攻撃ばかりで郊外の良いところを教えてくれないよ。
まさか、何もないこともないでしょう？？

＞3代同じ小学校
港、千代田　辺りだと　みんな廃校になっているから
それ以外の地域なのだろうな。

＞曾祖父は地方から東京に
谷中の墓地は、明治以降に東京に来た人が殆どでしたね。

早く郊外の風情のあるところを教えてよ！

何もないと、わかって聞いてるのも悪趣味なのかもね。

>>477さん

だから、郊外の住民は世間が狭いので都心のことは、マスコミの知識程度しかないんですよ。
さりとて、自分の住んでいる地域に愛着もなく自慢できるところもない。
郊外のパラレルワールドなんですよ。ひがみっぽいし・・・・

>>476
谷中のことなんか何も知らないのによく言うよ。
都立霊園じゃないですよ。
明治以降は、都立霊園（昔は府立霊園）ですよね、江戸時代初期からお寺は沢山あるんですよ。
うちは、大正時代からですけどね。
地続きの寛永寺は徳川家の菩提寺ですよ。

青山墓地も染井霊園も雑司ヶ谷霊園もあるんだけど、知ってる？
知ってるわけないよね（爆笑）、
マスコミにあまり取り上げられないから・・・。

家族と共に田舎風情に浸り郊外で生活をし、平日は通勤の満員電車に揺られて
日々の生活の糧を得るために、都心へ働きに行く。

自分には出来ないけど、パパが通勤の満員電車さえ我慢できれば、人間らしい、いい暮らしぶり
かもしれない。
生活の糧も、都心ほど多くの物を必要としないし。

風情を観光スポットと勘違いしてるやつがいるな
同じ人でも季節や天気や時間によって、
感じる風情なんてのは全然かわってくるもんだ

おいしい店を教えてくれってのはよく聞くけど
風情のある場所を教えてくれってのは初めてだよ

父は1部上場企業の重役（役員）だったんですが・・・・
父は1部上場企業の重役（役員）だったんですが・・・・
父は1部上場企業の重役（役員）だったんですが・・・・

で、それがどうしたのかな？

>>482
そうなんですか、城東地区にお住まいですか、なぜ風情が理解できないんでしょう。
山手線の中で最もマンションがエコノミーで有名な地区ですよね。
田端〜西日暮里〜鶯谷は、通常の山手線相場の半額近いからね、投資には宜しいですよね。

でも本人か親御さんが、地方から出てきてたとえ、山手線外とはいえ入谷住まいは、
頑張りましたね、尊敬できます。

＞４７７
全部　無くなったとは言いませんが、
千代田区では昔からで生き残っている小学校は５校程度でしょうか。
後は統合か廃校になっています。
なまじ歴史と伝統があるので、あそこを残すのにこちらは何でだめなのだと
同窓会が騒いだ挙句に、どちらも潰して新設という場合もありました。
かく言う私の母校も、その中の一つです。
私立に行ってたなら、そんな心配もないのですが。

スレとは関係ない話で失礼しました。

３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？
３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？
３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？
３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？

自分のこと言ってるのかな？
説明されなくても、想像はつきますよ、地域的に。

最近は増えたけど、千代田区は一時期人口4万人を切りましたからね。
都心の他の区でも、小学校の統廃合が盛んで、両方合わせて学校名を決めればいいけど
新しくするから、まるで違う学校ですね。
子供の頃は、どこでも3〜5クラスはあったのに、
今ではほとんど単学級なんて小学校ばかりになりました。

都心では、「クラス対抗戦」なんて死語になってるかもしれない。

大人は昔のことを知っているから、可哀相だと思いますが
子供はその環境が当たり前だと思っていますから、不自然には感じないようです。
一人っ子が、兄弟がいなくても何とも思わないのと同じなのかもしれません。

確かに1クラスだと、アットホームなところはあるようです。

都心の子供は、昔からビルの谷間や、小さな公園で遊ぶのに慣れていますから
違和感はないのかもしれません。

３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？
３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？
３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？
３代続いての東京貧困層ですよ。かわいそうに。親も肉体労働者じゃないの？

で肉体労働だといけないのかな？

原点に立ち返ってスレ主さんに素朴な疑問。

『「都内はやっぱりいいね、でもビルが多くてゴミゴミしていて
　子供を育てる環境じゃないね」と嫌味を言われてしまいました。』

・・・どこが「嫌味」なのかわからないのですが・・・
これは正直な「感想」なのでは？

『「飲み会終わっても近いからいいよな、俺たちよりもっと朝早く来いよ」
誤解ですよ、誤解と言いたいが・・・・。』

・・・どこが「誤解」なのかわからないのですが・・・
職住接近ではないのですか？

すみません。
途中からなんか、誰が誰だかがごっちゃになってる部分があると思うのですが、

462=466=472さんが「東京モンである事を鼻にかけた、粋とはかけ離れたイケスカン奴」
で
464=468さんが「生粋の江戸っ子、粋なヤツ」
で
よいでしょうか？

これで間違ってなければ
>>462
あなた、郊外とか23区とかそんなこと以前の問題です。
人として最低ですから、どこに住もうと、あなたの様な人間になったら
おしまいです。
おじい様はあの世で嘆いておりますよ。

472は、親子3代続いた東京の最下層階級でしょう。
各世代で、虐げられた中で生活したため、上流階級に強い憧れがある。

新聞に死亡記事がのるような家庭に生まれなかったことを日々＊＊、この掲示板に
その怒りをぶつける。かわいそうな人です。

462=466=472=480=488=492
は、親子3代続いた東京の最下層階級でしょう。各世代で、虐げられた中で生活したため、上流階級に強い憧れがある。
かわいそうな人です。

更にさかのぼって430もそうなんじゃないかと思うが。

祖父の代から東京に住んでいたからそれがどうしたの？って感じですよね。
東京（＝江戸）なんて所詮元々は田舎から出てきた人たちが集まった都市でしょ？

>>501
あれ？472は新聞におじいちゃんの死亡記事がでたって書いてあるよ、
ここで、こんな嘘をつく利点がみつからないので、多分これは本当
なんだろうなぁと思う。
しいて言えば、父、祖父の名声に酔っているか、頼っているかしている
しかし、そのことに本人は気がついていない。
そんな感じではないかと。
昔からよく言います
3代目が家をつぶすのですよ。

よくもまあ、大間違いなあきれた分析で感動した！！

「勝者の分析、＊＊＊の論理」という週刊誌ネタが書けそうだね。

「郊外在住による感性の欠如」という本が書けそうだ。

>3代目が家をつぶすのですよ。

この論理の飛躍が、おどろおどろしい！
どういう関係があるのか？曾祖父がいるとすれば4代目だと小学生でもわかる。
3代目親の代で家が潰れていれば、なぜひ孫が都心に住めているのか教えて欲しい。

>こんな嘘をつく利点がみつからないので、

虐げられた歴史をもつ人間はそのくらいの嘘は朝飯前です。
上流階級の出自であることを幻想するあまり嘘をついてしまったのでしょう。
信用するに足りません。

>>498

国語はダメだったようですね。
前後の文脈が全く理解できてない0点ですよ。

虐げられた歴史をもつ人間が、自分の存在を肯定するために、
根も葉もないことを妄言しています。
かわいそうだからこれぐらいにしてあげましょう。
全く信用できない書き込みです。証拠など全くないのですから。

氏素性がはっきりしている人であれば、こんな掲示板で、自分の家柄を自慢したり決して
しません。むしろ謙虚に隠すものです。

日本国籍をもたないものが、皇族との関係を放言したりすることがよくありますが、
そんなところでしょう。

3面記事とテレビ欄にしか目がいかない人は、「死亡記事」の意味もわからないんだろうね。
他人の事実は認めたがらない、まさに「＊＊＊の論理」

掲示板に書き込むのは「無料」ですから、どんどん書いておいて下さい。

509さん、老婆心ながら、上流階級のふりは哀しい嘘は、おやめになったほうが身のためですよ。
自分をみじめにするだけです。現実を受け入れれば活路は見えますよ。

>>505
ごめんなさい。
大間違いなあきれた分析でしたか。
間違いなら素直に謝ります。

3代目が家をつぶす件に関しては、その家系で3代目ではなく
栄えて三代目と思っていただければと思います。
1代目が築いて、2代目が繁栄させて、3代目が食いつぶす。
そういう言い回しが昔からあったので、書いてみましたが、
伝わらなかったようで、ちょっと残念です。

なにわともあれ
あなたは、地価高騰の東京のど真ん中で生まれ育ち、
いらぬ苦労をせずに、幸せに育ったのでしょう。
その幸せを感謝して生きてください。
決して、幸せの上に胡坐をかいて、他人を卑下するような
心の狭い人間にはならずに。

上流階級のふりをする哀しい嘘は、に訂正します。恐縮です。

どこの田舎モノか、どんな階級の出かわからいものが、急に、東京に親子3代住み、祖先は地域の
有力者に化ける。掲示板というものは、ドラえもんのどこでもドアのようにすばらしいものです。
どんどん夢想してください。

>512
都心に4代住み続けると上流階級になっちゃうんですか？見識を疑われるよ。
長屋も、アパートもたくさんあるよ。
まあ、住みたくても、熱望しても住めない人から見れば、そのような表現に
なるのでしょうが・・・。
実は、住むのは簡単なんだけど、そういう発想が湧かないんだろうね。敷居が高いとでもいうのかな。
祖先が著名だといけないのかな？死亡記事が載るような人はサラリーマン重役でも、議員経験者
でも、文化人でも都内で数万人はいると思うけどね。告知義務というやつですね。

まあ、他人は自分の土俵では計れない、未経験は悲しいこと考えを改めた方が
これからの人生は楽しいと思うよ！！

>514
あんたは、郊外に住んで幸せなの？
大きな借金抱えて幸せなの？

と聞いてみる。

寒々とした郊外の日の当たらないマンションで眠りにつくのも
都心の夜景が落ちるのを高いところから眺めながら眠るのと、気分は違うんだろうな・・

郊外にわざわざ陽の当たらないマンションを買うヤツはいないと思うけど

湾岸エリアのタワマンに住んで「都心居住」を自慢する人ってかなり恥ずかしい。
まさか実生活でもそんな自慢してませんよね。陰で笑われてますよ、きっと。
「あんなとこよく住むよね」って。
あ、妬みだなんて言わないでね。普通のサラリーマンで充分手が出る物件なんですから、
湾岸タワマンは。

522の続き
ちょっと嫌味な言い方になってしまいました。
別に湾岸タワマンも子供なしとかだったらいいと思うよ。
でも、自慢はしないほうがいいよ、と言いたかった。

>湾岸エリアのタワマンに住んで「都心居住」を自慢する人ってかなり恥ずかしい。

横レスなんですけど、湾岸エリアは都心とは言わないでしょう？
湾岸のタワーに住んでいて、都心と考えている住民は笑いものですよ。
都心というのは、100歩譲っても、山手線内のことですよ。
郊外住民から見ると23区は全て都心と勘違いするんですね。

それと524さん、国語が苦手なようなので、ご家族か周囲の人に聞いてみてください、
きっと正しい文章の意味を教えてくれますよ。（同レベルなら無理かもしれませんが？）
比喩表現というのを学生時代に習いませんでしたか？
ご自分では一生懸命反論しているようですが、はたから見ていても可笑しいですよ。

>他人は自分の土俵では計れない
>未経験は悲しいこと考えを改めた方がこれからの人生は楽しいと思うよ！！
やっぱりこれはおかしいよ。
比喩表現もいいけれど、慣用句という言葉もあります。
だいたいどの言葉が比喩表現なのだろうか。よくわからん。
間違いを指摘されて、居直るというのは恥ずべきことの一つです。
きくは一時の恥、きかぬは一生の恥、というではありませんか。

某地方の寒村で生まれ育った472は、苦学の末に東京の大学に進学、そのために、決して豊かでない
両親は、学費を捻出するために、馬を売ったという。
そうして大学を無事卒業した472は、貧乏人もやればできる、金持ちを見返してやるという
闘志をもって、仕事に励み、同期トップで出世街道を歩み、みごと都心にマンションを構えることに
なった。いつのまにか、いまや都会の生活が板についた472であるが、いつのまにかかつて
軽蔑していた都会の金持ちのライフスタイルに自分が染まっていることには気が付かなくなっていた。
田舎にいる両親にも送金はかかしたことがないが、もう１０年も帰京していない。
もう田舎のことは忘れたいと考える472がいた。

＞都心に4代住み続けると上流階級になっちゃうんですか？見識を疑われるよ。
＞長屋も、アパートもたくさんあるよ。

はい、おっしゃるとおりです。472もきっとそういう階級の方でしょう。

まったく下流どもが上流の振りをするとは嘆かわしいな。
朝ごはんに出てくる最初から剥いてあるバナナをフォークで食べる
俺こそが上流だな。

地方貧民、遊郭の隣の民はひがみっぽくて敵わんよ。

私はＢ様、郊外育ちで親は田舎者だけど、真面目田な、清く貧しく美しくを絵に描いたような働き者。
親を乗り越えようと23区の下町にマンションを買いました。
高層階は高嶺の花だったので安めの低層階の中住戸を買いました。
学生時代も、住んで地域で嫌な思いを散々したので23区に住めて自分なりには大満足。
23区に住んでいて感じるのは、やっぱり東京はお金持ちが多いんだなと思った。
親の援助で都心のハイグレードマンションに住んでいても、
戸建てに住めないと嘆いている人達がいることは自分にとって、不思議な世界。
でも、俺は幸せ者だよ、親の世代で住めなかった23区の主になれたんだから。

という感じかな・・・・

536より529の方が上手だな。続き読みたくなるもん。

＞５２９
面白い！！　パチパチ

＞５３６
対句にする制限で、少し面白さを欠きましたね。
でも、これは　これで　シミジミな感じでしょうか。

確かに536より529の方が読み物としては面白い。

現実を考えると536はよくある話で、529のはバーチャルだな・・・