[契約者専用]クオンおおたかの森

んでスターツ に確認した人どうなったのよ？
知らない他人を感じ悪いって言ってるくらいじゃ自分もそう思われてるかもよ？

人種も様々、もちろん日本人ばかりでもないからね。感じ悪い他人がいたってそれが隣人かもしれないわけで、いちいちかまってられないよ？ましてや賃貸まであるわけで！
後悔しても引越せる余裕無いなら黙って住み続けるしか道はないからねぇ

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免震問題のような風評被害を受ける可能性が高いことをこのような不特定多数が閲覧できるところで話をすることは契約者にとって避けましょう、というのが前回の総意だと思います。
457さんはこのことを徹底するために少々荒い言葉で発言されていると思いました。スターツで分譲している免震のクオン新浦安はすでに入居が開始していますが、その掲示板をみても免震については一切の発言がありません。この問題をここで話し合ってもお互い誰かわからない状況では内容の真偽もわからないわけですから、契約者に得るものはなく、あらぬ風評被害のリスクが増すだけだと思います。管理組合のない現時点ではみなさん疑問点はスターツに直接確認し、その情報はこのような場では開示しないようにしませんか。

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>>462
私も免震問題に関しては同様に考えますが、
460さんのおっしゃる事にも同意致します。

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最初からお二人位の方が仰ってますよ。

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>>462 匿名さん

お気持ちはわからんでもないですが、情報統制みたいで、嫌です笑
事実であれば、隠さずに情報共有のために書けば良いと思います。
直接スターツに聞くの面倒だけど、知りたい人多いと思うんですよね。
そういうの含めての掲示板ですよね？

その気になれば、契約者には嘘か本当かスターツに確認すれば、分かることですし。

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＞＞462
ご自身の価値観押し付けて勝手に仕切らないで欲しいと思うのは私だけでしょうか？
入居後も民主的な運営が求められますので。

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>>462 匿名さん

総意ってどうゆう事ですか？
誰にあなたはマウントの許可を得たのでしょう？ダンパーの話題がここの板にそぐわないとかいう問題ではなく、さも仕切ったような言い方はやめてほしいです。
そして、こちらの掲示板の話題が風評被害をもたらすという妄想も合わせてやめてもらえますか？いろんな意見を聞く権利が阻害されてしまいますよ。
どのような権利者なのか存じませんので、そこまで仕切るならまずはご自身の身分と立場から開示したらいかがでしょう。
変な誘導やステマこそ要らないと思いますがね。

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462です。言葉足らずで、仕切っていたり偉そうに言っているよう思われたらお詫びしますが、内容については同意いただけないでしょうか。

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書き込むほど泥沼状態で、部外者に錯乱されればひとたまりもなさそう。残念ですが、統制が取れない状況では情報漏洩防止は無理だと思いますよ。

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>>469 匿名さん
感情のもつれや意地みたいなものがあるのかな。掲示板はこんなものですが、このような重い話を外に晒し出して欲しくないね。まあ世間の人が掲示板の話を鵜呑みにしないことを期待するしかない。

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>>468 匿名さん

同意しない。出しゃばるな

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>>468 匿名さん
概ね同意です。

ここに投稿してる人の中に、本当のクオン契約者以外も混ざってると思いながらみています。攻撃的な発言は、外部の方の確率高いかなと思っています。

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>>468 匿名さん

私も全員が購入者でないと思います。
契約者だけの情報共有掲示板をスターツさん連携して立てるなど対策が必要と思います。

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YKBが問題マンションを公表しないのは、マンション管理組合の了解が得られないからですね。ここはまだ組合結成前なので無防備になってしまうのでしょう。誰かが音頭をとってくれればありがたいのですが、みんなの了解をもらうのが大変みたいですね。スターツに音頭をとってもらうしか方法はないでしょうが、対応してもらえるかどうか・・・

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もちろん売主と買主が協力すべき時があることは否定しないんだけど、盲目的に売主を信頼して、それに全のっかりする、みたいな論調は立ち止まって考えなおす必要があるのでは？
第一義的な責任がダンパー会社にあるとしても、売主と買主では立場が違う。売主と買主は利益相反の可能性をはらんでいるのだから。

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>>475 住民板ユーザーさん2さん
もちろんそうですが、契約者はどう協力できるのでしょうか。この掲示板では部外者でも自由に閲覧書き込みが可能でそれが誰かもわかりませんので現実的ではありませんね。むしろここで情報が拡散する状況だとスターツも情報開示がしにくくなるように思われます。そもそも契約者は買う権利を持っているだけで所有権はスターツにありますしね。
何か良い方法があったら提案していただけないでしょうか。

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これまでの書き込みを拝見すると、第三者に漏れてもかまわないから手っ取り早くここで情報を知りたいという方いれば、軽い課題ではないので不特定の人に漏らしたくないというひともいます。情報開示する権利がある一方情報開示されたくないという権利もありますが、開示するほうは簡単で開示されたくないという人の権利を守ることは困難ですね。
ここでどうしても本件について情報開示したい方は、第三者に漏れた場合への他の契約者への影響を考えて慎重にお願いしますという以外にできることはなさそうですね。

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皆が恐れるのは、ただでさえ杭打ち問題で工期遅れなのに、さらにダンパー問題で遅れ、しかも工期を取り戻そうと突貫手抜き工事が行われること。。

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>>476 住民板ユーザーさん1さん

まさに、この通りだと思います。
購入＝未所有者＝情報開示の権利の不透明さ
だからスターツさんと相談が必要で連絡をまずは待つべし。

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>>479 匿名さん

おっしゃる通りかと思います。
スターツさんからの第一報はスピード感がありましたが、その後は・・・・。
状況が進展していなのなら、それを伝えるのもデベロッパーとしての誠意かと思います。

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>>480 匿名さん

ですね。同感です。

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>>478 契約済みさん
メーカー変更が仇とならなければいいですが。
当初の予定通りKYBにしてた方が引渡しの遅れの可能性はメーカー変更より低かったと思います！一か月以上たってるのに報告がない事がこの掲示板が荒れてる原因かと思います
あと一年で本審査ですし、そろそろ決定した方針をスターツから発表願いたいですね

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この件はここで話すよりスターツに催促しないと解決しませんね。一人だけ催促するより複数が個別に催促するのはいかがでしょうか。短期間で解決しない可能性もありますが、進捗状況だけでも説明してほしいですね。このような呼びかけであればこの掲示板で話す意味がありますね。

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対応や見通し、情報量に大手との差を感じます
個別に問合わせてみましたが、回答の書き込みは差し控えます。

電話に出た際にいちいち「免震のスターツです」
言うのがちょっとイラつくw

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一旦方針を決定したらその方針を変えるのは困難性が高いので、慎重になるのは十分理解できます。
入居時期の遅れにシビアな一部の入居者のガス抜きの意味合いで、検討結果ではなく検討の進捗だけでも手紙で伝えてもいいかとは思いますけど。
突貫工事には絶対ならないようにして欲しい。

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「入居時期の遅れにシビアな一部の入居者のガス抜きの意味合いで」→「入居時期が遅れると困るという方もいらっしゃると思うので」

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>>487 匿名さん
揚げ足とり！

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>>488 匿名さん

すみません！

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スターツの営業に進捗状況を連絡するよう催促しておきました。

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>>490
素晴らしい！

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>>490 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます！

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私口が悪いので、ごめん。先に謝っておきますｗ
>>476住民板ユーザーさん1さん
「ここで情報が拡散する状況だとスターツも情報開示がしにくくなる」とか何度も書きこんでいる方ー！スターツの手先ですかぁ！ｗ
掲示板で情報が広まろうが広まらなかろうが、スターツが購入者に情報を開示しなきゃいけないのは変わりがありませんっ。

そもそも建物の安全性だとか引き渡し時期だとかのことは、契約者であろうとなかろうとオープンにすべきですっ！特に前者の問題については、今後中古市場が形成される時には当然注目されるわけですから、むしろオープンにした方が資産価値を維持することになります！オープンにしない方が良いとか思ってる隠蔽体質のそこのあなた！日本企業特有の悪しき体質に毒されちゃってますよっ。ｗ

いやいや、オープンになってまずい状況があったらどうするのって？そんな状況にあったら、そんな状況におかれているのであれば、その時にはスターツさんに責任とってもらうっていうだけの話ですっ！シンプルに考えましょー！

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>>493 住民板ユーザー3さん

言わんとされていることは理解できます。ただ、私は少し異なる立場です。
「日本社会特有の隠蔽体質」とおっしゃいますが、「都合の悪いこと」を隠したがるのは日本社会に限ったことではありません（私は社会主義体制崩壊直後の東欧圏に2年ほど住んでいましたが、超隠蔽社会でした。アメリカあたりが本当にオープンだと未だに信じている方がいるとしたら、何も言いません）。
また、本当の意味でノーガード、情報フルオープンで資産価値が維持されるような物件が果たしてこの世に存在するのでしょうか？
個人的には、情報というものは、状況や段階に応じて、そのもとにアクセスできる度合いがコントロールされてしかるべきと考えます。
ただ、掲示板の特性上、お手持ちの情報を開示する権利を妨害する権利は誰にもありませんので、ここでのやり取りを見て、売主がこれまで以上に契約者に対する情報開示に慎重になることを残念に思うばかりです。

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４９３さんはここでしか本件の情報を入手できない方のように思えますね。

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>>494 匿名さん
それはそうでしょうが、スターツに対するより適正な情報開示の圧力も同時に必要でしょう。

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>>494

都合の悪いことを隠蔽して資産価値を維持することが当たり前なんて良く堂々と公言できますよね。
東芝やオリンパスと同レベルの意識をお持ちのようで。。
まあ、スターツの関係者だとすれば納得の投稿ですが…

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>>497 契約済みさん
494さんがスターツの関係者であれば、素晴らしい度胸ですね。。。

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そもそもの発端は、KYBによる情報不正操作だったわけですが、スターツには、より適正な情報開示において、デベロッパーとしての最低限の誠意を見せていただきたいと一契約者として切に願います。

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この激戦区のおおたかの森のナンバーワンマンションを、計画したのが、メジャーセブンではないスターツだった懸念点が対応含め、露呈してしまった感じですかね。
ただ、スターツだったからこそ、この価格帯が実現できたとも考えられますし、前向きに考えたいです。

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ナンバーワンというと、また荒れますよ。

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ここで開示することがスターツに開示圧力をかけることにはなりませんよね。
スターツから的確な情報開示を求めますが、このような不特定多数が閲覧する場所で開示されたくはないですね。また、現時点でスターツの対応に大きな問題はないと思います。なぜここでの開示にこだわるのでしょうか。部外者なら納得ですが・・・

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どうしても話が堂々巡りになってしまいますね。スターツから契約者にその後の経過についての通知が来るまで、部外者を含めての攻防が永遠と続くことになるのでしょうか。

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>>503 匿名さん
通知が来た後も続くのでは？

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官民一体事業ですから、下手なマネはしないでょう。免震のスターツですから。
引渡しが延期になったら困る人とそうでない人の温度差をスターツが真摯なら対応すれば問題ないかと。
突貫だけは勘弁頂きたい。

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部外者による揺さぶりはキャンセル狙いでしょうか。　

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>>500 住民板ユーザーさん
メジャーセブンとか気にされます？笑

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507さんも揺さぶ開始に見えてしまうのは考えすぎでしょうか。もう疑心暗鬼ですね。このスレッドも君子危うきに近寄らずとせざるを得なくなりました・・・

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>>508 匿名さん
契約者です。クオンを気に入ってるからこそのダンパーなどの方向性を聞きたいのです。なんとか荒れないようにしてるのはスターツ関係者かも。
契約者は今はこの掲示板が唯一の情報源であり、繋がりかと思います。

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なりすましっぽい投稿多いですね。

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>>502 匿名さん

ここで開示してほしいというのではなく、オープンに議論することを抑止すべきか否かって流れですよね。

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スターツからの通知を待ちますが、
年明けに伊藤忠ucからインテリアオプションの案内が先に来たら、逆順にしてくれと突っ込む自分が目に浮かぶ。

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オープンに議論することには賛成ですが、情報開示は慎重にしたいものです。また、スターツからの通知が遅ければ、ここで批判するより催促するのが先ですね。方針が定まったら契約者への説明会を要請するのも有効と思います。

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確かに、このタイミングでインテリアオプションは売上に影響出そうですね。

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そしてその影響を極力減らすために、無理してスケジュール組んで突貫工事をする、なんてことにはならないで欲しいな。
インテリアオプションの売り上げが減っても入居者には影響は無いっていう理解であってますよね？

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>>515 匿名さん
オプションなんて、価格はボッタクリですから。売主が1割、ゼネコンが2割、下請けが1割乗っかってるので通常よりオプションは3割増しってとこですね。お金ある人と入居までに揃ってるのは魅力だけど、入居してからコツコツ揃えるのもいいのでは

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>>515 匿名さん

突貫工事だけは避けて欲しいですね。
インテリアオプションの売上は、我々には全く関係ないです。伊藤忠さんが可哀想ですが。

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この業界では弱小のスターツなので、ダンバー問題でも後回しにされているのか、と推察してしまう自分がいる。
入居時期ははっきりしないのはかなりのストレスなのですが…
手抜き突貫工事の心配も尽きません。

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スターツは免震物件ばかりですからね。建築中の物より既存施設を優先対応中かと。明日地震がきて壊れたらそれこそ対応に追われ、クオンどころではなくなる。
ストレスですが待ちましょう。スターツというよりダンパーの会社に非があり勘弁して欲しいものです。

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>>493 住民板ユーザー3さん
まるでオオタカモリコみたいな言い方だな笑笑

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スターツさんが紛れていないと信じ、掲示板での議論消極派の方にうかがいます。
購入者には開示されるべきだが、公にはすべきではないことって、具体的にはどんな事を想定されてるのですか？例えばで結構です。

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>>520 匿名さん
493氏はわかりやすい部外者ですね。

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逆に５２１さんに伺いたいのが、もし５２１さんが契約者の方であるのなら、ダンパーに関するスターツの今後の対応について、スターツからの通知以外に、この掲示板でどのような情報を知ろうとなさっているのですか？
契約者には一元的に同一の通知がなされるはずであり、基本的には契約者内で情報格差はないはずです。
もし他の契約者より早く何らかの情報を得たいのであれば、直接スターツに聞けばよいという議論は最前から何度もなされています。

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>>521 住民板ユーザーさん
良くも悪くも、個人情報をむやみに開示したくないのと同じです。こんな内部事情をこのような掲示板でオープンにするのは見たことがありません。このスレッドは言葉が悪いのですが異常ですね。

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他の契約者より早く情報を得たいなら直接スターツに聴けば良いと言う話しですが、
直接聴かれた方で、有益な情報を得た方いらっしゃいますか？
内容は結構ですので、教えて頂ければ幸いです。

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それとも、もしかしてとは思いますが、自分では怖くて売主に直接問い合わせできないなんて、かわいらしい方が紛れていらっしゃったりするのでしょうか？
いずれにしても、「やましいことがないのであれば、裸になれ」式の議論には、これ以上、取り合う必要はないかと思います。
そして、先程おっしゃっている方がいらっしゃったように、スターツから通知が来て、その内容に何らかの問題があるようであれば、必要に応じて説明会を要請するということで問題ないかと思います。

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>>526
終わり4行には同意します。

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>>523 匿名さん
議論の作法もご存知ないのでしょうか。。ご自分の言いたいことだけ言ってたら子供の喧嘩と同じですよ。
まず質問に答えていただけませんか？
貴殿のご質問はその後でお願いします。

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523さんの回答は的を得ており問題ないと思います。なんか情報を聞き出そうとする意図を感じる書き込みが続いていますね。思い込みかもしれませんが、このスレッドからはしばらく離れようと思います。

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>>529 住民板ユーザーさん1さん
おつかれ。さよなら

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>>523 匿名さん
部外者だろ！お宅

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>>531 住民板ユーザーさん1さん
そうかもねー

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朝っぱらから暴れてますな～

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よ！ひとり相撲！

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私も何ら生産性のない堂々巡りの議論と粘着にうんざりです。529さん同様、失礼させていただきます。さようなら。

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>>535 匿名さん
二度と来ないでくれ、落選者よ

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この人頭脳的なインテリ荒らしやと思ったけど、そうでもない普通の荒らしやみたいで安心しました。でないとうまくやられてしまいそう。

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>>536 住民板ユーザーさん1さん

落選者はお前だろ。

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ぎすぎすしてますな～

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荒らし方が巧妙なので油断禁物。

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>>540 匿名さん
ところで開発版では西口のバスの話で盛り上がっていますね。

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>>540 匿名さん
バレた

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>>540 匿名さん
ありがとう

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>>541 住民板ユーザーさん1さん
関係ない

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>>544 住民板ユーザーさん1さん
生活の利便性に関係しますが、ほかに新しい話題はないですか。あるいはこれも荒らし。

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結局523は何も言えなくなったな。荒らしも巧妙になったものですね。

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来年10月の増税後9ヶ月間は5%ポイント還元となると、この期間に家具などを購入すると思うので、ちょっとお得ですね。

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>>547 住民板ユーザーさん5さん
中小小売店の定義が分かりませんがね

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今日現地見てきたら工期平成32年3月22日に変更されてました。。
延期確定ですね。。

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元々このスケジュールです。デマを流す荒らしでしょうか。

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>>549 住民板ユーザーさん1さん
KYBのダンパーも現場に取り付ける前に、不正が発覚したから工期伸びてもKYBに損害賠償できないし、大変だねスターツ

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>>550 匿名さん
契約者でなければ、このスケジュールを知らないかもしれませんね。

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>>552 匿名さん

契約者じゃなくても、MGに通っていた方であれば、このスケジュールは知らされているのでは？

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いずれにせよ、この版が契約者専用といいつつも、誰もが参加できるオープンな場であることに変わりはないですね。

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このスケジュールは工事現場の看板に記載されており少なくとも今年の3月から変更されていません。その前に杭の件で一度変更され、看板上は訂正された跡があります。
いずれにしても内容からデマを流しているのでしょう。一連の荒らしやによるものと思われます。一人芝居での荒らしが続いておりますね。掲示板とはこのような信頼できないものと割り切るしかありません。

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デマにしろなんにしろ、そんなに時間を割いて関わっていたい存在なんですね、クオンは。
荒らしの皆さんは、ぜひこれからもクオンに人生の貴重な一部を捧げ続けられるよう、お体に気をつけて頑張ってほしいです。

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本日、日曜日も現場は動いています。
以前コンクリートの上前はよくあること言っている方いましたが毎週やってますよ！
突貫突入！！

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また素人のあら捜しですね。暇なようですので毎週の日曜稼働状況をご報告ください。まとまったらスターツに確認してみます。

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2018/11/25です

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2018/11/25です2

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