住みたくない街／駅 Part2

東京の住みたい町ランクにも入ってない準工業が
千葉や神奈川の上位地区と張り合おうなんて勘違いも甚だしい。

井の中の蛙もここまでくれば救いようが無い（ｗ

＞162
東京の住みたい街ランク外でも、なぜ神奈川千葉の上位より土地が高いのでしょうか？
過剰設備のマンションではないですよ。
人気があって、マンション用地が足りないから準工業地にまでマンションが建つんですよ。
資本主義社会は需給バランスで価格が決定されるんですよ、住みたい人が少ないから
安いんだと思いますよ。
都内でも学芸大や自由が丘、成城学園は、郊外の割には土地価格が高いのは
人気があるからだと思う。

住みたい街ランキングと、実際に買える街ランキングは違うでしょう。
大学生の就職ランキングみたいな物ですね。

＞162
オリンピックのアメリカ選手と日本選手を比較するようなもんですな。
アメリカのランク外に、日本選手は勝てないですね。

>>120
高校の同級生が吉祥寺に住んでるがなんで人気があるかわからない、とういうことだ。
実際住んでいるのと、他に住んでて住みたいのでは違うんだろうな。

>164
と言うことは、江東区豊洲は強いアメリカ選手で、
みなとみらいや新浦は弱い日本選手と言いたいのか？
笑える。

みなとみらいや、新浦安の住人はプライド高いんでしょう？
海外旅行先で
「どこから来たの？」
「東京から来ました」なんて言わないでよね。
ちゃんと
「私は千葉県から来ました」
「神奈川県から来ました」
プライド高く、胸を張って言いましょう。

横浜人が「東京から来ました」なんて言うわけないじゃん。
神戸の人が「大阪から来ました」なんて言わないだろ？それと同じ。

新浦の人間は、東京から、って言っちゃうみたいだけど。

横浜の人は大体”神奈川から来ました”とは言わないんじゃない？
何処の出身？て聞くとほとんど”横浜”って答えると思うけど。
新浦はどうか分からないけど、東京って言うのかな？
near Tokyoとか close to Tokyoとか next to the Tokyo Disneylandなんて、どう？
新浦の方の率直なご意見期待しています。

外人に神奈川と言ってもわからないから、東京都と言っちゃいますね。

軍にいた人だったら、神奈川は有名だけどね。
Yokosuka Naval Base, Camp Zama, Atsugi Naval Facility, Yokohama North Pier....

>>172
私の知人は横浜はもちろん川崎も知っていましたよ。車関係が好きだからのようです。
筑波も詳しかったですね。こちらは研究施設が多いからでしょうか。

でもアジアに無関心な外国の方が相手だったら、東京と言ってしまうかもしれませんね。
そんな外人さんは、日本と韓国の区別もついてないんでしょうけど。

ランキングなんて意味ないやらアメリカのランク外だから強いとか
バ　カが多い【粘着の同じ人？】ですね。
学芸大・自由が丘・成城と比較してたり頭大丈夫か？と思う。

友人に豊洲【江東区】に住んでんだぞと自慢してください。
＞冷ややかな目で見られること間違いなしｗ

＞175
禿同

>175
たぶん、あなたも周りから冷ややかな目で見られてると思いますよ。

>>177
豊洲君、さすが粘着即レスｗ

175=176
自演するんだったら、せめて引用符を全角にするクセなおしたら？
バレバレだよｗ

ざんね〜ん！豊洲君、別人で〜す！
俺は176です。
思い込みの激しい奴だな。

すみません１７６ではないのですが・・・
バレバレってあなた違う人を捕まえて凄いですね。
細木のおばさんみたいだね。

ほらね、同じ時刻に同一人物がレスするのは無理でしょ？

>>180、181、182
＊＊＊。必死。おもれー
もうちょっと腕みがけよ。

んじゃ、ジャマしたね。ばいばい（＾−＾）ノ
俺、豊洲とまったく無関係の通りすがりなもんで。

同じ時刻くらい簡単だろｗ

>>182
はいはい分かりましたよ。
違う人って言ってもあなたのひねくれた頭には無理みたいですね。

＞あなたの愛する準工業地域。奇形の魚が取れたり、クサイ臭いがしたり
＞地震が来たら液状化決定！最高です！！
＞横浜や新浦安より人気がある！
＞アイラブ豊洲！アイラブ江東区！
これくらいでいいですか？

１８２→１８４でしたねｗ

嫌いな駅：赤羽、十条、越谷、西川口、我孫子、松戸、柏、日暮里。雰囲気が悪い。

164
マンションBuy−Sellコムの新築・中古最新マンション市況によれば、江東区は坪単価１２７万円ですが、
新浦安は１４３万円です（こちらは東京カンテイ）。残念！需給バランスで決定してるんでしょうね？！
ちなみに世田谷１７５万、杉並１６３万です。新浦安は昨年比７万円アップですから都内西部と同じ程度
になるのもそう遠くないのでは。横浜はどうなんでしょう。

>>185
豊洲と江東区のほかの所を一緒にするな。アフォがうつる。

新浦安は結構高いんですね、驚きました。
でも江東区や世田谷区は築年数が20年30年がざらにあるでしょうね、
新浦安ならせいぜい古くても10年でしょう。
同等に比べるのもおかしいですね、あくまでも平均でしょう？
同じ築年数10年なら、もっともっと差があると思いますよ。

同じ築年数、広さなら、大多数の人は、杉並区、世田谷区に住みたがりますよ。
同じ築年数、広さで新浦安が、都内西部より高くなることは、多分ないでしょうね。

＞新浦安は昨年比７万円アップですから都内西部と同じ程度になるのもそう遠くないのでは。

新しいマンションが、どんどん中古で売りに出ているだけでしょうか。

京葉線が許せないのですが・・・

＞188さん
誤解を招くので調べてみました、地元愛はいいんですけどちょっと妄想ですよ。
住まいサーフィンの新築相場で見てみましょう。

条件：駅徒歩8分　75㎡のマンションの分譲価格、ＪＲで比較してみましょう。
都内西部の区のはずれの西荻窪駅を例にあげます。

新浦安駅　　：3459万円（坪/152万円）
西荻窪駅　　：5311万円（坪/234万円）坪単価で新浦安比54％高

新浦安と同レベルは、中央線なら日野駅ですね。
日野　：　3471万円（153万円）
八王子の手前の辺りと現在は同等なんですよ。

総武線なら下総中山と同レベルです、船橋には、やや負けています。
中古になると、新浦安だけが、急上昇ということも考えられないと思いますよ。

＞１８８さん
中古で値上がりしているのは、辰巳まで行かないと駄目だと思う。
昔は倉庫と工場ばかりで買い物も不便、有楽町線が延びてくるまでバスでじっと
我慢していた人は、最近値上がりで陽があたってきた。
新浦安まで波及するにも、もう少し時間がかかると思う。

浦安の昔話と言えば、山本周五郎の"青べか物語”というのがあったが
イメージ向上と共に忘れられてゆくのだろうな。

新浦安の住民は、ブームに乗ってプライドが高いね。
マスコミも、上品奥様をマリナーゼなんてもてはやしているからね、その気になるんだね。

シロガネーゼとはだいぶ違うんだろうな？

しばらく見ていないうちに、なんだか低レベルの争いになってるな。
ここは住みたくない町・駅のスレッドなんだろ？
住みたくなければないほどレベル高くなるスレなのに、
新浦や豊洲というのはレベル低くて対象外なんじゃないの？
やるんなら別スレたてれば？
ここは南千住みたいな場所が相応しいすれだよん。

>>196
豊洲のレベルはこのスレでは最高レベルですが？

>197
面白い。「このスレでは」が絶妙な表現。

ははははっ〜笑えるのう。
東京ってのはいろんな所があるもんじゃよ。
別に埋立地や都県境を擁護するわけじゃねぇ〜が、
本当に住みたくなくなるってラベルはこんなもんじゃないのよ。
あんたも背広着込んで泪橋の交差点にでも立ってみなよ。
いい勉強になるぜ。
ここで書き込んだ内容のラベルってやつがよ。

豊洲は夢いっぱいの若い購入者が多いようだね。
安いから買えたんだろうね。
これからは？ＰＣＴが最高値。これ以上はいかないでしょう。

＞ＰＣＴが最高値

すまんです、これどういう意味ですか？

PCTって三井さんのですよね？

いずれにしても豊洲はいいや・・・

豊洲は、一応都内だし割安だからいいんでしょう？
ハイグレードじゃ豊洲の意味がないよね。
三井不動産も何を考えているんでしょう、
また適当な横文字の名前を付けてイメージ戦略で、
新浦安とか高須みたいに売りまくるのでしょうか
また、プライド高い住民が集まってきて、被害者が増えそうですね。

そういえば天王洲アイルはどうなったんでしょうか？

天王洲あいるはツバメの巣になりました。

＞201
豊洲地区でマンション最高値はパークシティー豊洲。
今後これより高い物件は出てこないってことだよ。

いずれにしても豊洲は江東区一の注目株には
間違いない！

パークシティー豊洲って、そんなに高級なマンションなんですか？
ちなみに80㎡とか100㎡でどの位の分譲価格なんですか。
やはり高い部屋だと100㎡で7000万円くらいするのかな。

１９３さんも多分新浦安のマリナイーストにこられていないじゃないかと思いますが、新
浦安って、やっぱり他地域と違うところが多々あります。

一つは中古それも２０年超えているようなマンションでも新築に近い価格をしていること
です。８０平米で３５００万くらいします。新築と築２０年であまり差がないんです。
某駅直結高級マンションは坪２００−２５０万しています（これは築２年くらいですが）。
しかも購入価格より平均１０００万以上アップしてるでしょう。信じられないかも知れま
せんが賃貸は８０平米台で月３０万くらいします。

もう一つは駅遠マンションに特徴があります。確かに坪単価は安いのですが（といってもそう
安くはないが）、土地開発の規制のため戸数が制限され面積がひろいため、結局ほとんど
５−６０００万します。ところがこれがまず間違いなく即日完売と言われています。世田谷の
F沢ハウスとかＫ山ガーデンヒルズとか売れ残りに苦労したと聞いていますが、これらでも徒歩
１５分この物件は徒歩３０分ですからね。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5011

又最近野村不動産がさらに駅遠（４０分以上？）土地を県の予定価格の２.５倍で坪１５６万
で落札し評判になりました。これに建物、利益乗せると坪２００万以上になる（駅４０分で？）と
噂されていますが、地元でも過熱さに少々あきれ気味です。

ことほどさようにすまいのサーフィンでは見えないところで、今新浦安はホットな地域です。
この人気は上記ＨＰのでもわかるように、都内のどこにもない「同じ土俵でない」独自価値が当地
にあり、その価値がだなだん知られだしてきたからじゃないかと思っているのですが。
もっとも私もほんとのところ都内西部までは行かないと思ってます。８割くらいまではって感じ。

言い忘れましたが、豊洲もＰＣＴはいい物件になると思います。ファミリーには新浦安の
方がいいと思いますが。以上スレタイとあまりに外れすぎるのでこれにて。

豊洲は良くないだろう。
土地にリスクのある準工業埋立地なので比較的安いから
お買い得に思えるが倉庫ならまだしも人が住む場所ではない。

リスクあるのに安くてお買い得とはヒ○ーザーの精神を受け継いでるねｗ

「お父さん、この魚図鑑に載ってないよ？」
「この魚は埋立地の産廃のせいで体が変形してるんだよ」
「そうか。お母さんのお土産に持っていってやろうよ」

・・・ありえねー。
子供の将来が心配だね。

＞２０８
中古の売却価格で仰る通りな高額なら凄いですね。
成約価格のＤＢは、有料で閲覧が可能ですが、この手の話題に
お金を使って確認されたのでしょうか？

通常は売り手の希望価格で、２０−３０％は低い値で成約しています。
新築があるのに中古を同じ価格で買う人って、あまりいないですよね。

それは言われるとおりなんですが、実態はあっても３％程度（１００万前後）のようです。

言われている新築物件がどれかわからないのですが、中古のほうは駅前立地である
ことと価格が駅遠のマリナイーストより絶対額が安い！ことから価格が落ちないようです。
築２０年のマンションがここ１-２年昨年比アップですからね。

地元の不動産屋さんの出している流通件数の推移グラフでも物件が払底していることが
わかり不動産屋さんも物件が無くて悲鳴をあげています。

>208さん

新浦安って凄いんですね、目からウロコです、失礼しました。
住まいサーフィンの情報もあてにならないんですね。

都内のバブルを経験しているので、当時を思い出します。
立地と環境が良ければ、築年数はあまり関係なく高値が付いた時代です。
ご近所の高級住宅街で坪／1000万円なんて言う事例がありました。
まあ、本来はこれが正しい姿のような気がします。
内装や設備なんかスケルトンリフォームすれば、ディスポーザー以外は最新設備に
なるんですから。
立地と住所だけはいくらお金を掛けても不可能ですから。
中古が80㎡3500万円なら、少し安めの都心並ですね、一般人も買えますね。

個人的には新築がいいとも思っていませんので、立地がよければ同価格の駅のそばを
買うでしょうね。
日本人は新しい物好きなんだと思います。
住環境としては、新築は新しいこと以外にあまりメリットはないんですよ。
立地の良いところには、昔からマンションが建っているので新築はほとんど不可能でしょうからね。

都心の中古物件も3年くらい前を底に、立地とグレードよっては30％位値上がりしていますよ。

豊洲の土壌汚染が話題になっていますが、中央区の大川端リバーシティだって
もともとは石川島播磨の工場跡ですよね。こちらだって問題と思いますが、
どうなんでしょう。

>通常は売り手の希望価格で、２０−３０％は低い値で成約しています。

売り主の値付けにもよりますが。（ローンの残債の関係？）
これは、郊外の人気のない地区であって最近は都内の人気エリアでは
ほとんど売値で取引されるようになりました。
数年前でも、せいぜい100〜200万円引きが限界ですよ。
立地の良い中古物件は、本当に品不足なんですよ。
新築分譲は、マンション用地がないから、ほとんど駅から遠いのが普通ですから。
同じ駅でも駅からの距離によって30％位違うんですよ。

>214
なんでもそうですが相手がこうだから自分もとの話は大人の世界では通用しないでしょう。
結果的に普通の住宅地より土壌が汚染されてる事実は変わらないのだから。

＞２１５
ということは姉歯ショックは無かったということ？

スレタイに戻れば、元工業地帯、８０年代埋立地は嫌だな。

浦安は漁村という言い方も出来るが、一部は石灰工場の跡地なのでは？
５０年代の埋め立てだから、ギリギリ・セーフなのかも。
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~kyubun/syugoro.htm

川の周辺には、けっこう昔の工場が多いですよ。
23区だと雑多な町なので工業地に出来ないから、準工業地なんて名前にしてあります。
神田川や多摩川の周辺にも、化学工場、染色工場、製薬工場・・・・。
工場跡は、広さがあるので絶好のマンション用地になるんですよ。
マンション用地としては、貴重な存在ですよ。
戦前は公害なんて意識もないから薬剤も垂れ流ししてたから、土壌汚染も工場の種類によっては
あるんでしょうね。
けっこう、タワーだったりハイグレードマンションで売り出しているところもありますね。

土壌汚染は、土地改良をしているから問題はないのかも知れませんが、風評被害はあるでしょうね。
場所によっては地元の人はよく知っているから、買いたがらないかもしれませんね。

奇形のさかなが取れる場所はちょっと。。。

町工場がいっぱいあるところのほうがもっとひどいけどね。

結論は大川端も豊洲も土壌汚染については同等と考えてよいということですか？

＞２１８
＞土壌汚染は、土地改良をしているから問題はないのかも知れませんが、風評被害はあるでしょうね。
本当に風評被害なら幸せでしょう、
土地改良って、よそから土持ってきて、時間を置くだけですよ。

準工業地帯でも、メッキや染色など化学系の中小企業跡では、平気でシアン化合物だの
重金属のゴミが埋まっています。倒産したら、そんなもの処分しないもの。

戦前は、50年以上経っているので、問題は少ないと思う。
問題は７０、８０年代の工場跡だと思う。
風評ならば、こんな法律作らないと思います。
↓
http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html

全てに問題があるのではないから、住む場所で問題がなければ良いのでしょう。

＞２２３
スマヌ、表面の土を削ってどっかに持ってゆく、中和剤をまくなどもあり。

補足があるなら、頼む。ｍ（　）ｍ

でも土壌汚染は、基本的には、時間が解決するしかない問題というのは確かと思う。
大規模開発予定の土地で、そのままで置かれている場合は時間が必要な場合もあると聞く。

土地改良って自分のとこだけですよね。
周りが汚染されていれば意味がないのかな。
特に子供はどこでも行くからなぁ。

山手線の外側の駅には住みたくない。田舎っぽくて、格がなくて糞みたいなもん。
一駅までなら許すけどね。

都心の外周を回る、メイン路線だから都心住民の城壁みたいな物ですよ。
226さんに賛成です。
いや違う、山手線の内側に住みたい、山手線の駅でも外側は雰囲気が明らかに違いますよ。

住みたい場所に住めばよいでしょう。
人の好みは多種多様ですから。

山手線の結界からでられないんではなくて本当に住みたくないんだよ。
内側と外側では全然違うでしょ。
五反田（池田山、島津山）、大崎（御殿山）、品川（高輪）、駒込（大和郷）、鶯谷（上野桜木）、
上野（池之端）、目黒（長者丸）等内側がすばらしい駅も、外側いくと、風俗街かちゃちいビルが並ぶ。
とくにすごい差なのが、五反田と駒込。線路隔てて空気がまるで変わる。
一駅としたのは、南平台とか松涛とか西ヶ原とか、一駅ならなかなかいいところがあるから。
郊外にも（尾山台、岡本等）そこそこの地区はあるが、格がないんだよね、底が浅いというか。
品格のない地域には住みたくない。
代々東京（山手線の内側）に住んでる人にはわかる感覚だと思うよ。

江戸っ子だっておみゃ〜の感覚にはついていけねえ〜

231は名古屋の人？

代々東京（山手線の内側）に住んでる人「には」わかる感覚、ですか。
なるほどねー（ｗ

山手線の内側にもいろいろな場所があると思うけど。

巣鴨、大塚、西日暮里、日暮里、代々木、東京・・・やっぱり内側から発展してきたから
外側が歓楽街になりやすいだけの話でしょう。
地方都市でもそうだけど、駅の両方が発展しているのは少ないよ。
どの地域でも古い町には、駅向こうとか、駅裏という表現があるくらいですから。

自分も含めて確かに、何代か山手線の内側で暮らしてきた人の、おごりというか、こだわりなんですよ
一般的には、ローカルネタなんだけど、地元民にとっては譲れない一線なんですよ。
他人から見ると変な地元愛でいろいろありますよ。
山手線の外側、明治通りの外側、山手通りの外側、環七の外側、川向こう　には住みたくない。

「橋のない川」みたいな展開になってきましたね。ワクワク

>>230

その感覚よくわかりますね。
山手線の内側は、歴史を感じて情緒がありますね。
新開地とは、やっぱり違う、大正時代からガスも水道もありましたから。
新開地は元は農村の田園風景ですからね。
学生の頃も、農協の話題についていけかったな、知らないから。

失礼しました、ローカルネタで。

>>２３６
>自分も含めて確かに、何代か山手線の内側で暮らしてきた人の、おごりというか、こだわりなんですよ
本当にこだわりがあって住んでいるのであれば、そのほかの場所について
>山手線の外側の駅には住みたくない。田舎っぽくて、格がなくて糞みたいなもん。
などということはないだろう。
こだわりがあるのであれば、そのいい部分をかけばいいだけのこと。
単に山の手沿線以外のことをコケにしたいだけにしか見えんがね。

おぉ、いつの間に五反田の話題になっている。

確かに、内側と外側では同等物件で”家賃”や”物件価格”には差があります。
ただ、別の方の話の通り歓楽街（有楽街）は内側にあります。
　私の所は東五反田（内側）で、”＊＊山”という名がついた集合住宅ですが、
駅に向かうと有楽街があり、駅から離れると大学（清泉女子）やら、お邸が多く、
この入り混じり感が妙に気に入っております。

現在の家は、山の手線の内外に拘ったわけではなく、たまたま気に入った物件が
内側だっただけです。　外側でも立正大の周りは静かで割安なので探したのですが
その時には空きがありませんでした。

>239

236なんですけど。
>山手線の外側の駅には住みたくない。田舎っぽくて、格がなくて糞みたいなもん。

下の部分は、書いてませんよ、そんなこと思ってもいませんから。
山手線の一駅先ならいいとも思っていませんから。
誤解ですよ、誤解。
管理人さんに聞いてみて。

山手線内側が日本のトＰＰだと思っている人がいるのはこちらですか？

削除依頼しときますよ、きたない品のない書き込み。

>242

それでは日本のＰＰはどこなんですか？
都内のＪＲメイン路線であることは間違いないんじゃないですか。

日本のＰＰは竹島に決まっておろうが。

あ、もとい。
南樺太だった。

ところでPPって何？
トップを変換間違えただけなんだけど。

ぽーるぽじしょん

ぷぷ

なーんだ、日本のトップは山手線内に決まってるじゃない。

行政、文化、歴史・・・・。

これだけは、日本の常識でしょう。
横浜市とか　さいたま市　千葉市　間違っても新浦安なんて言わないでね。

反論してください？？

日本の中心はくれよんしんちゃんのいる春日部に決まっておろう。

253に１票

日本の中心て名古屋じゃなかったけ？

>252
釣られてあげるけど、中央区じゃないの？

日本の中心は富士山ですよー

蒲田、平和島あたりもくさいにおいがするのでイヤ。

綾瀬は怖い。

横浜の暴走族は、昔から強くて怖い、千葉の暴走族はダサイ、埼玉は無鉄砲。
東京はかっこだけで、下町に押されてる。

＞２６０
「東京」には暴走族はいなくなりました・・・
山の手の内側では早くから塾通いをしているため、
夜中に迷惑行為をしている時間なんてないのです。

あ、下町？　あそこは東京とは呼ばないですから・・・