住みたくない街／駅 Part2

>121
おれも読んだがそれでも住みたい街にはランクインされてなかったね。
当然といえば当然だが。

元枝川住民再び参上・・みんなそういうけど有楽町線乗ったらすぐ銀座だよ。
帰り道は新橋旧三和銀行前から都バス乗ってゆっくり帰ったこともある。
晴海の橋を渡ったらだんだんネオンが暗くなるんだけどね…
首都高沿いで鼻毛が伸びていい環境は言えないけど、やはり都内だから交通至便だったと思うな

>>123
まあ周りから「いいなぁ。私も住みたい」って思われるような自慢出来る街ではないな。
大体８３が剥きになって反論するのが悪い。
スノボーＨＰでいうと優勝したアメリカと井の中の蛙のメロみたいなものか・・・

>>124
私は豊洲至上主義ではないけど、悪くはなかったです。
ちょうど踊る大捜査線やってた頃に住んでいたので、
潮見とか映るとちょっぴり嬉しかった。

ランキングの上下は個人によって違うが人気のある地域が
上位にあるのは当然の結果だね。

豊洲は発展してきていると思う。
江東区の中では人気のある街だと思うね。

>>127
粘着豊洲住人乙ｗ
客観的に人気が無いからランキングにも絡まない。
江東区は（価格が低めだから）（埋立地で地盤等土地が悪いのに）購入者いるってのは明白。

昔からの土地ではなく開発が進んでいるのに住みたいと指示されてない街。
当然住みたい街ランキングなんかやってる媒体にも相手にされてない。

＞１２７
おまいの主観はどうでもいいの！（ｗ

ゆりかもめも伸延されてますます発展する街・豊洲。
銀座へも数分の豊洲。
マンションが売れるのも分ります。

ゆりかもめ・・高いからな・・

今後期待されてるが現在は住みたい人が少ないまちということで終了。

おれなんか若いから銀座より表参道が近いほうがよいね。

新宿まで１０分に戸建を建てたから便利だけど新宿まで１０分とか
強調して言うのは田舎者みたいで恥ずかしいから言わないけど（笑）

好きな沿線ランキング(人気度が分かりやすい棒グラフ)
http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/img/27/img7.gif

他のどの調査を見ても 都心エリアを走る東京メトロ、山手線、中央線と人気私鉄の東急、小田急、京王が上位で、常磐線、東武、京成などは下位です。

三井不動産のららぽーとが豊洲にできるんだぜ。
三井がどういう客層に豊洲の物件を売ろうとしてるか、それで解るだろ。
東京に長く住んでる人は、江東区がどういう所か解ってる。
門前仲町近辺の深川地区ならともかく、少し前まで電車の便が皆無だった、
陸の孤島の工業地帯埋め立て地豊洲。
東京に長く住んでいる人はそんな所に住みたいとは思わない。
三井も東京の人をターゲットにしても、販売が苦戦するのは分かってる。
じゃあ、誰に売る？
答えは、「東京23区」「東京03」「都内の自動車ナンバー」に憧れをもっている地方の人。
「腐っても23区」「都民になりたい」って思っている人で、豊洲の過去を良く知らない人。
三井はららぽーとに慣れ親しんでいる千葉県民をターゲットにしてるんだよ。
だから、「都民になれる！豊洲最高！！」の地方の人VS「あんな所良く住むね」の東京の人。
この両者の書き込みが後をたたないんだ。

購入者の8割位は千葉県民ですか・・

都民になったら、千葉の親戚に自慢できるからね。

「あいつも出世したよ、都民になった！！」

豊洲も築地魚市場が移転すると、早朝からトラックがガンガン走るようになりそうで、ちょっと心配です。

大体銀座に住んでる訳でもないのに「○分」って煽られてるのが痛い。
なぜ近隣より安いのって土地に問題あるからなのは誰でも知っているよね。

奇形の魚が沢山取れた場所には住みたくないでしょう。
だから豊洲・南砂あたりに住んでると聞いても「ふ〜ん」て感じ。

ねぇねぇ、理解できないことがあんのよ。
豊洲と新浦安ってどっちが上？　豊洲ばっかり叩かれているみたいで不思議なの。

どちらも埋立地だけど、利便性は豊洲が上では？

あ、ちなみにおいらは豊洲住民じゃないよ。文京区関口住民より。

豊洲に限らず、湾岸のマンションは海風にさらされるため、メンテナンス費用がかなり高そう。安さにつられて買っている人が多いみたいだけれど、大丈夫かな。

イメージでは新浦だな。
小早川伸木も住んでるし（ＦＵＪＩ　ＴＶ）。
マリナーゼも住んでるし（ワイドショー）。
ディズニーランドも近いし。
同じ埋立地でも海のイメージが強くて魚のイメージが無い。
（オイラは杉並区住人）

新浦安と豊洲だったら、いくらなんでも豊洲だろ。
だって新浦安は千葉だもん。超えられない壁がそこにある。
（こういう発言すると、すぐ田舎者扱いする奴が現れるんだよね…ｗ）

豊洲のほうが都心に近いので便利よ。

じゃあ、横浜のみなとみらいは東京だとどの辺りに
匹敵するのかな？
豊洲よりは絶対上でしょ？

豊洲より横浜・新浦安の方があきらかにイメージ良い。
だって都心が近いよとか言っても笑われるだけ。
（武蔵野市住人）

>148
値段的にはみなとみらいのほうが上だろうけど、
銀座で飲みたい人にとっては豊洲のほうがよい。

豊洲の住人が銀座で飲めるか？
まあ、探せばそれなりの店あるか・・
みなとみらいの人がわざわざ銀座で飲まなくても良いでしょ？
飲み屋は銀座だけじゃないのよ、シャチョーさん！

>>１５１
笑うたｗ
たしかに銀座のいい店では豊洲住民は飲まないよな。

>>152
銀座のいい店なんて、たいがいの奴が飲めないだろ。
豊洲住民に限ったことじゃあない。
日曜深夜に掲示板に書き込みしてる奴など、魚民がお似合いじゃ。

>>153
金がないことを自ら認めたな。豊洲住民。
でも勝手に皆を君と一緒にしないで欲しいな。

>>154
豊洲を擁護すると、誰でも豊洲住人になるのか？
あんま必死になるなよ。
あんたには高級酒よりワンカップがお似合いだ。

京葉線って車両が錆びてませんか？
初めて乗った時、なんとも言い難い印象を持ちました。

いや、だから何だって言われるとあれなんですがけど・・・

東京駅の乗り換えはありえないし・・・

ここに書いている人の中には実際に新浦安のマリナイーストに来たことがない人も多いのでは。
一度訪れてみると好きになるひとも結構いると思う。全地域が電柱埋設で、広い道路・舗道からくる
東京都内のどこにもない開放感はそれはそれでまた別の価値があると思う。

豊洲は都心に近くても倉住混在だけど、マリナイーストは純住宅街だからね。
駅から３０分で１億２千万円のマンションがあるなんて知らない人には信じられないかも。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5011

まだたたかれやすいところだけど、だんだんいいところと知られて来るんじゃない。
千葉だけでいやという人は、こなくていいけどね。

＞１５７
千葉に抵抗もないし、新浦安の地域自体にも抵抗はないのですが、
駅徒歩３０分はちょっと・・・

環境が良いのは素晴らしい事ですが、やっぱり車は必須ですよね。

なんにもない埋立地は好きなように町並みを設計できるからいいですよね。
千葉ニュータウンと同じ匂いがしますけど。

豊洲よりは当然新浦安が良いねｗ

新浦安にはキムタ○家族が住んでるよ。
決めた理由は何なんだろうね。

東京の住みたい町ランクにも入ってない準工業が
千葉や神奈川の上位地区と張り合おうなんて勘違いも甚だしい。

井の中の蛙もここまでくれば救いようが無い（ｗ

＞162
東京の住みたい街ランク外でも、なぜ神奈川千葉の上位より土地が高いのでしょうか？
過剰設備のマンションではないですよ。
人気があって、マンション用地が足りないから準工業地にまでマンションが建つんですよ。
資本主義社会は需給バランスで価格が決定されるんですよ、住みたい人が少ないから
安いんだと思いますよ。
都内でも学芸大や自由が丘、成城学園は、郊外の割には土地価格が高いのは
人気があるからだと思う。

住みたい街ランキングと、実際に買える街ランキングは違うでしょう。
大学生の就職ランキングみたいな物ですね。

＞162
オリンピックのアメリカ選手と日本選手を比較するようなもんですな。
アメリカのランク外に、日本選手は勝てないですね。

>>120
高校の同級生が吉祥寺に住んでるがなんで人気があるかわからない、とういうことだ。
実際住んでいるのと、他に住んでて住みたいのでは違うんだろうな。

>164
と言うことは、江東区豊洲は強いアメリカ選手で、
みなとみらいや新浦は弱い日本選手と言いたいのか？
笑える。

みなとみらいや、新浦安の住人はプライド高いんでしょう？
海外旅行先で
「どこから来たの？」
「東京から来ました」なんて言わないでよね。
ちゃんと
「私は千葉県から来ました」
「神奈川県から来ました」
プライド高く、胸を張って言いましょう。

横浜人が「東京から来ました」なんて言うわけないじゃん。
神戸の人が「大阪から来ました」なんて言わないだろ？それと同じ。

新浦の人間は、東京から、って言っちゃうみたいだけど。

横浜の人は大体”神奈川から来ました”とは言わないんじゃない？
何処の出身？て聞くとほとんど”横浜”って答えると思うけど。
新浦はどうか分からないけど、東京って言うのかな？
near Tokyoとか close to Tokyoとか next to the Tokyo Disneylandなんて、どう？
新浦の方の率直なご意見期待しています。

外人に神奈川と言ってもわからないから、東京都と言っちゃいますね。

軍にいた人だったら、神奈川は有名だけどね。
Yokosuka Naval Base, Camp Zama, Atsugi Naval Facility, Yokohama North Pier....

>>172
私の知人は横浜はもちろん川崎も知っていましたよ。車関係が好きだからのようです。
筑波も詳しかったですね。こちらは研究施設が多いからでしょうか。

でもアジアに無関心な外国の方が相手だったら、東京と言ってしまうかもしれませんね。
そんな外人さんは、日本と韓国の区別もついてないんでしょうけど。

ランキングなんて意味ないやらアメリカのランク外だから強いとか
バ　カが多い【粘着の同じ人？】ですね。
学芸大・自由が丘・成城と比較してたり頭大丈夫か？と思う。

友人に豊洲【江東区】に住んでんだぞと自慢してください。
＞冷ややかな目で見られること間違いなしｗ

＞175
禿同

>175
たぶん、あなたも周りから冷ややかな目で見られてると思いますよ。

>>177
豊洲君、さすが粘着即レスｗ

175=176
自演するんだったら、せめて引用符を全角にするクセなおしたら？
バレバレだよｗ

ざんね〜ん！豊洲君、別人で〜す！
俺は176です。
思い込みの激しい奴だな。

すみません１７６ではないのですが・・・
バレバレってあなた違う人を捕まえて凄いですね。
細木のおばさんみたいだね。

ほらね、同じ時刻に同一人物がレスするのは無理でしょ？

>>180、181、182
＊＊＊。必死。おもれー
もうちょっと腕みがけよ。

んじゃ、ジャマしたね。ばいばい（＾−＾）ノ
俺、豊洲とまったく無関係の通りすがりなもんで。

同じ時刻くらい簡単だろｗ

>>182
はいはい分かりましたよ。
違う人って言ってもあなたのひねくれた頭には無理みたいですね。

＞あなたの愛する準工業地域。奇形の魚が取れたり、クサイ臭いがしたり
＞地震が来たら液状化決定！最高です！！
＞横浜や新浦安より人気がある！
＞アイラブ豊洲！アイラブ江東区！
これくらいでいいですか？

１８２→１８４でしたねｗ

嫌いな駅：赤羽、十条、越谷、西川口、我孫子、松戸、柏、日暮里。雰囲気が悪い。

164
マンションBuy−Sellコムの新築・中古最新マンション市況によれば、江東区は坪単価１２７万円ですが、
新浦安は１４３万円です（こちらは東京カンテイ）。残念！需給バランスで決定してるんでしょうね？！
ちなみに世田谷１７５万、杉並１６３万です。新浦安は昨年比７万円アップですから都内西部と同じ程度
になるのもそう遠くないのでは。横浜はどうなんでしょう。

>>185
豊洲と江東区のほかの所を一緒にするな。アフォがうつる。

新浦安は結構高いんですね、驚きました。
でも江東区や世田谷区は築年数が20年30年がざらにあるでしょうね、
新浦安ならせいぜい古くても10年でしょう。
同等に比べるのもおかしいですね、あくまでも平均でしょう？
同じ築年数10年なら、もっともっと差があると思いますよ。

同じ築年数、広さなら、大多数の人は、杉並区、世田谷区に住みたがりますよ。
同じ築年数、広さで新浦安が、都内西部より高くなることは、多分ないでしょうね。

＞新浦安は昨年比７万円アップですから都内西部と同じ程度になるのもそう遠くないのでは。

新しいマンションが、どんどん中古で売りに出ているだけでしょうか。

京葉線が許せないのですが・・・

＞188さん
誤解を招くので調べてみました、地元愛はいいんですけどちょっと妄想ですよ。
住まいサーフィンの新築相場で見てみましょう。

条件：駅徒歩8分　75㎡のマンションの分譲価格、ＪＲで比較してみましょう。
都内西部の区のはずれの西荻窪駅を例にあげます。

新浦安駅　　：3459万円（坪/152万円）
西荻窪駅　　：5311万円（坪/234万円）坪単価で新浦安比54％高

新浦安と同レベルは、中央線なら日野駅ですね。
日野　：　3471万円（153万円）
八王子の手前の辺りと現在は同等なんですよ。

総武線なら下総中山と同レベルです、船橋には、やや負けています。
中古になると、新浦安だけが、急上昇ということも考えられないと思いますよ。

＞１８８さん
中古で値上がりしているのは、辰巳まで行かないと駄目だと思う。
昔は倉庫と工場ばかりで買い物も不便、有楽町線が延びてくるまでバスでじっと
我慢していた人は、最近値上がりで陽があたってきた。
新浦安まで波及するにも、もう少し時間がかかると思う。

浦安の昔話と言えば、山本周五郎の"青べか物語”というのがあったが
イメージ向上と共に忘れられてゆくのだろうな。

新浦安の住民は、ブームに乗ってプライドが高いね。
マスコミも、上品奥様をマリナーゼなんてもてはやしているからね、その気になるんだね。

シロガネーゼとはだいぶ違うんだろうな？

しばらく見ていないうちに、なんだか低レベルの争いになってるな。
ここは住みたくない町・駅のスレッドなんだろ？
住みたくなければないほどレベル高くなるスレなのに、
新浦や豊洲というのはレベル低くて対象外なんじゃないの？
やるんなら別スレたてれば？
ここは南千住みたいな場所が相応しいすれだよん。

>>196
豊洲のレベルはこのスレでは最高レベルですが？

>197
面白い。「このスレでは」が絶妙な表現。

ははははっ〜笑えるのう。
東京ってのはいろんな所があるもんじゃよ。
別に埋立地や都県境を擁護するわけじゃねぇ〜が、
本当に住みたくなくなるってラベルはこんなもんじゃないのよ。
あんたも背広着込んで泪橋の交差点にでも立ってみなよ。
いい勉強になるぜ。
ここで書き込んだ内容のラベルってやつがよ。

豊洲は夢いっぱいの若い購入者が多いようだね。
安いから買えたんだろうね。
これからは？ＰＣＴが最高値。これ以上はいかないでしょう。

＞ＰＣＴが最高値

すまんです、これどういう意味ですか？

PCTって三井さんのですよね？

いずれにしても豊洲はいいや・・・

豊洲は、一応都内だし割安だからいいんでしょう？
ハイグレードじゃ豊洲の意味がないよね。
三井不動産も何を考えているんでしょう、
また適当な横文字の名前を付けてイメージ戦略で、
新浦安とか高須みたいに売りまくるのでしょうか
また、プライド高い住民が集まってきて、被害者が増えそうですね。

そういえば天王洲アイルはどうなったんでしょうか？

天王洲あいるはツバメの巣になりました。

＞201
豊洲地区でマンション最高値はパークシティー豊洲。
今後これより高い物件は出てこないってことだよ。

いずれにしても豊洲は江東区一の注目株には
間違いない！

パークシティー豊洲って、そんなに高級なマンションなんですか？
ちなみに80㎡とか100㎡でどの位の分譲価格なんですか。
やはり高い部屋だと100㎡で7000万円くらいするのかな。

１９３さんも多分新浦安のマリナイーストにこられていないじゃないかと思いますが、新
浦安って、やっぱり他地域と違うところが多々あります。

一つは中古それも２０年超えているようなマンションでも新築に近い価格をしていること
です。８０平米で３５００万くらいします。新築と築２０年であまり差がないんです。
某駅直結高級マンションは坪２００−２５０万しています（これは築２年くらいですが）。
しかも購入価格より平均１０００万以上アップしてるでしょう。信じられないかも知れま
せんが賃貸は８０平米台で月３０万くらいします。

もう一つは駅遠マンションに特徴があります。確かに坪単価は安いのですが（といってもそう
安くはないが）、土地開発の規制のため戸数が制限され面積がひろいため、結局ほとんど
５−６０００万します。ところがこれがまず間違いなく即日完売と言われています。世田谷の
F沢ハウスとかＫ山ガーデンヒルズとか売れ残りに苦労したと聞いていますが、これらでも徒歩
１５分この物件は徒歩３０分ですからね。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5011

又最近野村不動産がさらに駅遠（４０分以上？）土地を県の予定価格の２.５倍で坪１５６万
で落札し評判になりました。これに建物、利益乗せると坪２００万以上になる（駅４０分で？）と
噂されていますが、地元でも過熱さに少々あきれ気味です。

ことほどさようにすまいのサーフィンでは見えないところで、今新浦安はホットな地域です。
この人気は上記ＨＰのでもわかるように、都内のどこにもない「同じ土俵でない」独自価値が当地
にあり、その価値がだなだん知られだしてきたからじゃないかと思っているのですが。
もっとも私もほんとのところ都内西部までは行かないと思ってます。８割くらいまではって感じ。

言い忘れましたが、豊洲もＰＣＴはいい物件になると思います。ファミリーには新浦安の
方がいいと思いますが。以上スレタイとあまりに外れすぎるのでこれにて。

豊洲は良くないだろう。
土地にリスクのある準工業埋立地なので比較的安いから
お買い得に思えるが倉庫ならまだしも人が住む場所ではない。

リスクあるのに安くてお買い得とはヒ○ーザーの精神を受け継いでるねｗ

「お父さん、この魚図鑑に載ってないよ？」
「この魚は埋立地の産廃のせいで体が変形してるんだよ」
「そうか。お母さんのお土産に持っていってやろうよ」

・・・ありえねー。
子供の将来が心配だね。

＞２０８
中古の売却価格で仰る通りな高額なら凄いですね。
成約価格のＤＢは、有料で閲覧が可能ですが、この手の話題に
お金を使って確認されたのでしょうか？

通常は売り手の希望価格で、２０−３０％は低い値で成約しています。
新築があるのに中古を同じ価格で買う人って、あまりいないですよね。

それは言われるとおりなんですが、実態はあっても３％程度（１００万前後）のようです。

言われている新築物件がどれかわからないのですが、中古のほうは駅前立地である
ことと価格が駅遠のマリナイーストより絶対額が安い！ことから価格が落ちないようです。
築２０年のマンションがここ１-２年昨年比アップですからね。

地元の不動産屋さんの出している流通件数の推移グラフでも物件が払底していることが
わかり不動産屋さんも物件が無くて悲鳴をあげています。

>208さん

新浦安って凄いんですね、目からウロコです、失礼しました。
住まいサーフィンの情報もあてにならないんですね。

都内のバブルを経験しているので、当時を思い出します。
立地と環境が良ければ、築年数はあまり関係なく高値が付いた時代です。
ご近所の高級住宅街で坪／1000万円なんて言う事例がありました。
まあ、本来はこれが正しい姿のような気がします。
内装や設備なんかスケルトンリフォームすれば、ディスポーザー以外は最新設備に
なるんですから。
立地と住所だけはいくらお金を掛けても不可能ですから。
中古が80㎡3500万円なら、少し安めの都心並ですね、一般人も買えますね。

個人的には新築がいいとも思っていませんので、立地がよければ同価格の駅のそばを
買うでしょうね。
日本人は新しい物好きなんだと思います。
住環境としては、新築は新しいこと以外にあまりメリットはないんですよ。
立地の良いところには、昔からマンションが建っているので新築はほとんど不可能でしょうからね。

都心の中古物件も3年くらい前を底に、立地とグレードよっては30％位値上がりしていますよ。

豊洲の土壌汚染が話題になっていますが、中央区の大川端リバーシティだって
もともとは石川島播磨の工場跡ですよね。こちらだって問題と思いますが、
どうなんでしょう。

>通常は売り手の希望価格で、２０−３０％は低い値で成約しています。

売り主の値付けにもよりますが。（ローンの残債の関係？）
これは、郊外の人気のない地区であって最近は都内の人気エリアでは
ほとんど売値で取引されるようになりました。
数年前でも、せいぜい100〜200万円引きが限界ですよ。
立地の良い中古物件は、本当に品不足なんですよ。
新築分譲は、マンション用地がないから、ほとんど駅から遠いのが普通ですから。
同じ駅でも駅からの距離によって30％位違うんですよ。

>214
なんでもそうですが相手がこうだから自分もとの話は大人の世界では通用しないでしょう。
結果的に普通の住宅地より土壌が汚染されてる事実は変わらないのだから。

＞２１５
ということは姉歯ショックは無かったということ？

スレタイに戻れば、元工業地帯、８０年代埋立地は嫌だな。

浦安は漁村という言い方も出来るが、一部は石灰工場の跡地なのでは？
５０年代の埋め立てだから、ギリギリ・セーフなのかも。
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~kyubun/syugoro.htm

川の周辺には、けっこう昔の工場が多いですよ。
23区だと雑多な町なので工業地に出来ないから、準工業地なんて名前にしてあります。
神田川や多摩川の周辺にも、化学工場、染色工場、製薬工場・・・・。
工場跡は、広さがあるので絶好のマンション用地になるんですよ。
マンション用地としては、貴重な存在ですよ。
戦前は公害なんて意識もないから薬剤も垂れ流ししてたから、土壌汚染も工場の種類によっては
あるんでしょうね。
けっこう、タワーだったりハイグレードマンションで売り出しているところもありますね。

土壌汚染は、土地改良をしているから問題はないのかも知れませんが、風評被害はあるでしょうね。
場所によっては地元の人はよく知っているから、買いたがらないかもしれませんね。

奇形のさかなが取れる場所はちょっと。。。

町工場がいっぱいあるところのほうがもっとひどいけどね。

結論は大川端も豊洲も土壌汚染については同等と考えてよいということですか？