マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

>>139
やっと流れを理解したみたいだけど、何だ？その言い草は。
近郊は都心を除いた23区な、都下はまぁ都下だな。
都心勤務で、もちろん都心が生活圏の人が近郊や都下に住んではいかんのか？

このスレも60あたりまでは比較的冷静な議論だったんだが、結局マンション派の世間知らず
な人が登場して荒れてしまったな。残念。

普通、都心といったら「千代田、中央、港、渋谷」と「新宿、文京、品川の山手線内」ぐらいのイメージだろ。
そこらで80平米クラスのマンション買ったら8000万ぐらいすると思うが。

やっぱ142の言いぐさはウザイ

>>143

>実際の都民はもう少し広めの地域を「都心エリア」だと思ってるようですし、
>その都心周辺で5,000万以下のマンションで快適に暮らしている人も多いんですけど。

そういう物件を実例で紹介して欲しいんだけど、それって条件の悪い物件じゃない？

嫌悪施設とか立地条件での大きなマイナス面がないと、
戸建てとマンションの価格差が大きく開く高地価エリアのマンションの平米単価は100万前後で、
80平米なら8000万前後っていうのは間違えてないと思うんだけど。

言い草のくんよ、流れって、みんなで君をいたぶって楽しむスレだろ

>>145さんよ、実例として「そこら」でも平米あたり価格が80万前後のが沢山見つかってるでしょ？
それだと少し高給とりなサラリーマンなら買える価格じゃないの。
この期におよんで８０平米＝8,000万って決め付け杉はみっともないぞ。

世間知らずも荒らしも自作自演も戸建派の専売特許じゃ〜ん藁藁

何の実例も出てないのに、いつ「この期におよんだ」のでしょうか？
誘導乙。

でもねぇ、都心やその周辺で近くに全く嫌悪施設のない場所が、そもそも稀。
でもそのマイナス面を踏まえても駅近であるとか至便であるとか、プラス要素がそれを上回っているから
みんな買ってんだよ。
いったいどっちが世間知らずなんだ？

>>151
住宅情報ナビは一切無視？
そういう態度を意固地っていうんだよw

A BあってAが良いといえばBを悪いといただろという
中住戸スレにもそういうのがいたが
それもまた、横柄なやしだった
その横柄さをみんなでいじっていたのだった。
都心にというか都心9区にさえ住めなくて泣く泣く都県境界区や都外に住む、俺は戸建てが良いといって住む。
まあ、ミニ戸でここで言う戸建ての分類(スレ主参照)にはいらないものとか、うら寂しいとことか私道物件とか2項道路とか多いね。
それで幸せなら良いし、それよりも都心よりが良かったと思うなら残念な買い物なわけだしで、たださ、あなたの話、
浮世離れしてて、極端なんだよ。なんか後悔するもの、買ったのかいな。戸建ての方が条件の悪いもの多いいからマンションを選ぶんだよ。お金じゃない。

それとさあ、住宅情報ナビでマンション検索すると２３区内でも平米あたり価格80万以下の物件も結構
みつかるし、しかも実際には最多販売物件の面積は70平米台のようだし。
つまり、今はそれくらいの広さにした23区内のマンションを庶民が喜んで買っているわけだよ、実際。
で、そのあたりのマンションと同価格帯の戸建を検索してごらんよ。
見つかるには見つかるが、ミニ戸の地元工務店物件とかパワービルダー系ばっかりだよ。
大手ハウスメーカーの物件は市部の駅徒歩10分超で、やっと5,000万円台がみつかる。
もし大手ハウスメーカーの戸建で23区内で5,500万円以下があれば、マンションと勝負にもなるだろう。
しかし、そんなモノは見たことない。

>>147さん
>その都心周辺で5,000万以下のマンションで快適に暮らしている人も多いんですけど。
といっても無駄ですよ。お相手が快適を実感できない淋しい人ですから。
お相手は人の幸せについてapathy なんだと思います。

>155
木造マンションはまだか

昨日までは結構いい感じだったのに、荒れちゃったね。残念。＞＜

そりゃそうでしょ
庶民に買えない「都心」マンションを並べて
これ買うなら郊外の戸建てが買えるぞ、だから良いぞと
購入層がハチャメチャな議論をいつまでも押し通しているんだからさ

なんだかソースなしの脳内障害マンション派がいるね。
本当に妄想での粘着はウザイ。

ウスター
中濃
とんかつ
また出ましたねオウムですか

まじでさ、戸建ての人、どんな物件いってんの
お得意のソース出してくれ

>>161
粘着ごくろうさん。
「ソース」なしでただ喚き散らしても説得力なしだね。
君に出来るのは荒らすこと「のみ」だねｗ

結局都心の80㎡以上５千万台マンションはどうなったの？

荒らしているんではなくてさ、君の固執している戸建てというのが
例えばＤ'グランセと比べてどれだけの魅力があるのか説得して見せて欲しいと言うこと
同じ価格(?)、それでどんなものをいっているんだい
脳内障害とか荒らしとか妄想とか粘着とかいう言葉が容易に出てくるので
人から共感をえることが苦手なんだというのはよくわかる
だが問題を提起するならそれに応じたプレゼンテーションが必要なんだよ
独りよがりであることが、つまり結局、戸建てというのが何を言っているのか漠然としているということ
いや、君にははかっているのだろうけど、その他にはわからない
それを表出してみて欲しいと言うことなんだよ
ちなみにマンションは君が(のお友達?)が提示した都心のマンションとしてまず考えてみようじゃないか

>>155
＞住宅情報ナビでマンション検索すると２３区内でも平米あたり価格80万以下の物件も結構みつかるし
って、都心と23区内を同一に論じないでほしい。
都心6区の南向き（南東・南西含む）日照確保されたマンションで平米80万以下はまずないと思うが。
149も都心の平米80万以下の実例出してくれよな。

検討者です。
165さんに質問ですがマンションに現在住んでいる方はマンションの
優位性として都心に住む・利便性を語ってますが上記で検索すると
庶民には都心戸建・マンション両方無理なんでしょうか？

結局は都心近郊か市部で安いか高いかの勝負ってことですか？
マンションなら都心ってのは甘いのかな。
流石に80㎡以下のマンションは30坪以下の戸建と同様嫌ですね。

>>165
あのー、都心マンションは価格的にも（おそらく利便性や居住性にも）戸建対比優位性があることは
多くの戸建派も認めているわけで。Dグランセに匹敵する戸建があるとは誰も言ってない。
ここまで多くの戸建派が言ってきたのは、都心以外のエリアでは戸建とマンションに価格面では
差がない（むしろマンションのほうが割高）ということ。そしてその上でマンションと戸建の
メリットデメリットを議論しましょうということ。
165はスレの流れを理解して欲しい。

167もスレの流れ理解してください。
都心マンションは良いですよ、確かに。それに匹敵する戸建は無いと思う。
でもそれは8000万とか1億とかするよね、って言っているに過ぎない。
6000万円台前半で本当に80平米クラスの都心マンションが買えるならマンションの
ほうがいいですよ。
私はかなり真剣に都心マンション検討しましたから、そんなお買い得マンションは
ないと思っていますがね。

>>165
あれ？？165は168に答えてあげないの？
急に静かになったね。

>>172
165だったら168に答えてあげな。
君が答えないと寝てしまうよ。
はやくはやく。

>>172
ごめん、どのレスのこといっているの？
私自身は検索結果をレスしたことないので・・・。
でも、都心マンションって、質はともかく価格的には「高級」マンションばかりだと思うけど。

戸建に住むものだが、スレの流れを変えるためにマンション派にネタを提供しよう。

戸建は寒い！！寒すぎる!

>>175
屁理屈君。
聞きたいことは80㎡とかではなく前半部分だろ？
＞なぜあえて君が初心者の質問を無視したか分からんがね（ｗ

単純に100㎡の戸建だと一種低層でも最近の家では家が80㎡＋グルニエ＋階段下収納くらいか。
階段廊下が余分にあると考えてマンションでも80㎡と考えたんでないの？
そんなツマランことより前半部分を答えてやるのが親切と思うのだがね。

175って初心者の教えて下さいってレスに難癖つけて人格的に大丈夫？
？の質問には一切答えてないしね。

こんな人マンション派でも戸建派でも気持ち悪いよ。
精神的に情緒不安定なのかも。

ここまでのまとめ

2006年年初。戸建派一族はマンション派優位と見るや、反撃に出るためのトラップを仕掛けてきた
それは、多々あるマンションの内、国内最高額物件をそうとはいわずに都心で調べたらこれなのよんと
白々しく言ってのけたうえそれと空想の郊外廉価戸建とを比較し、これなら戸建てが買えるジャンという貧乏じみた言い訳をするというものだった。

これに対しマンション派はまたーり紳士の放置プレイをしているのだが
時々構ってあげると悦に浸る戸建派の反応がおかしく、優位性のあるはずもない近郊戸建を教えてねと
やさしく命令したのであった。

さーて、ご主人様に命令された戸建一派、これから第二幕の始まりはじまり。

??

まぁたった１人のア　ホなマンション派のために荒れてしまったが。
多分コイツのいう都心とは江東区あたりの準工業地帯でも言ってんだろうが。
だから都心に住むとか言ってて急に客観的反論ができなくて狂ったのだろうね。

イケネ！釣られちゃった（笑）
みなさんおかしいのはスルーして討論しましょう。
時間の無駄ですよ。

http://不適切なURLです/kensaku/search_main.php?area1=&area2=&area3=&area4=toshin&area5=&area6=&area7=&lo=10000&up=9999999&matosu=&tochi=&tatemen=0&hun=&photo=&hyo=20&code_s=1&code_c=1&SUBMIT.x=73&SUBMIT.y=13
都心でもこんなに戸建てが買えるぞ
ア　ホなマンション派

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の部分を
不適切なURLです
にしてください

www.
juken-net.
com

どうだ

おい、スルーかよ
おれか、おかしいのは?

ワロタｗ
しかしまあ、今日の雪は酷い＠札幌
これだけ雪が降ると、マンションでよかったなあと思ったりします。
雪に屋根押しつぶされて死亡とか、マジ勘弁・・・。

豪雪地帯はマンションの方が遥かに楽だろうね。
ところで、北海道などでは、個人の戸建て用の除雪をしてくれる業者なんてのはないの？
あったらどれ位の価格なのか、興味本位ですが、知りたいです。

マンション派の人は、戸建めんどくさいのが正直なとこじゃない？
自分も最初マンションで、戸建に宗旨替えしたけど、
土地探しや建築家や工務店など、考えると決めること交渉相手が多くて多くて
時間もかかって大変ですよ。

マンションは利便性を買う。耐久消費財感覚なのに比べて、
戸建は環境を作る。何かやっぱ自己表現に近い部分があるのかな。
（子供にこのマンションを残したい、、って人はいないもんね。大規模修繕もあるし）

だから、建売のイージーさだったら、いいマンションの方がいいかもなーー

>>190
どーだろー。
それなりに利便性の高い立地＆一低の閑静な環境の近郊、隣接市部の建売りと、
それに匹敵する立地、環境＆仕様も良さげなマンションとだったら、
価格が同じ位か、仕様が良さげなマンションの方が高い場合も多いからねー。
かといって、近郊の建売りくらいの予算では都心の好立地のマンションも買えないし。
結局近郊の建売りとマンションで選ぶしかないんだったら、趣味趣向はさておき、
コストパフォーマンスは建売りの方が上な気はするけどね。

買う時に既製品である建売りも、リフォームの自由度は注文と同じだし、
建売りでそれなりに自分に合った間取り、外観の家が見つかったら、
建売りでも戸建ての醍醐味は十分に味わえると思うけどねー。