ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ（ミッドタワーグランド）

MTGの掲示板に東雲の物件情報載せないでほしい。

買う人の属性全く違うし、坪350万で騒いでいる人達と一緒にしないでくださいね 笑

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4545

月島第一学区です。
CGPに住んでます。
佃はシングルマザーのお子さん多いから公立進学多いですよ。おっかさんだいぶ年収高いバリバリwキャリアウーマン系ですけどね。
月島第一は、地元のお子さんもいますけど、タワーマンション住まいのお子さん（新しい住民)は、家系の余裕も違うみたいで、サマースクールで留学とか、中学から私立とか多いですよ。同じマンション内でも、友達少ないですよ（アフタースクール行ってたり、学校がそれぞれ違うから)

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>>4549 匿名さん

あれがアカンなら、ここの選択はありえないと思う。

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一期二次MR行ってきました。

70平米で南向きの間取りが良いやつを買いたいんですが、部屋数少なくて、すでに抽選になるとのこと。。。。。

一次で申し込みすればよかった〜

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>>4553 マンション検討中さん
何故？ここのMR見学や現地見ました？あんな郊外型の超大型店舗というより、本当にひっそりと営業してるお店ですよ。それに出入り口も分けられて、生活導線も重ならない。街並みも風情があって下町雰囲気のある綺麗な景観だし。

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安くて買えば儲かるんだしウダウダ言うな！

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>>4555 匿名さん
MRも行ってなければ、現地視察もしてない人でしょう。

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>>4549日
下駄と隣接ではインパクトが違うでしょ・・・
下駄パチなんか前代未聞だし嫌悪施設の最たるものでしょうよ・・・

っていう前提があって、
それでも動線分けて必死に隠す涙ぐましい努力は評価するし、
何だかんだで一期であれだけ売れてるんだから、そこのデメリットを際し引いても評価されてる訳だし、
まあいいんじゃないの？

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不動産に掘り出し物なし
安い物にはわけがある

儲かるなんて誰が決めた？

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4559

中古取引相場は450ですから、MTGを今のところの価格で帰れば、充分儲かりますけど。

昨今の不動産市況を考えて、転売だけが儲け手法に限りませんよ。

不動産の儲け方は、色々あるからねw

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中古取引相場、と言ったってCGPと同じ相場で売れるわけ無いですよね。
ここはここ。

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2021年の引渡時には、
五輪後の不動産相場自体がどうなっているか分からないのに、今語るのは獲らぬ狸の皮算用。

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4561

CGPだけど、下層階で眺望悪く、間取りも良くない部屋で450。

MTGで眺望良ければ、普通に450は行くよ。
物件から駅まで歩いたことあるけど、２分じゃなくて１分て行って良いくらい近いよ。

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>>4550 匿名さん

部屋の金額だけじゃね。管理費、修繕費、駐車場代とか、毎月かかる金額も出してもらわなきゃね。

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スッキリのタワマン特集で、パチ屋があるマンションとして放送予定。

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>>4565 住民板ユーザーさん1さん
いつ？

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この時期、高値づかみなのは誰もが承知ですよね。
この辺りは坪単価350位で買ってなければ、転売で儲かりはしません。
もう時期が悪いんですよ。

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>>4567 住民板ユーザーさん5さん
350しか出せないなら大人しく東雲行こうね。

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>>4567 住民板ユーザーさん5さん
はいはい。その通りその通り。

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自分は実需で検討してますが、いまの新築マンション価格で転売益などはなから期待しておらずで、マンション選びは値段が下がりにくそうなところを探してます。
ここは下がっても坪350くらいは保ちそうなので、それだと新築価格から10−15％の下落ですむので良いのではと思ってます。

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東京都心のマンション価格はまず下がりませんよ。

皆さんもっと勉強しましょうね。

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>>4571 マンション検討中さん
月島は都心じゃないでしょ？

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都心の端の端っこ。
しかも湾岸。

昔は都心のマンションでも下落した過去がある。
下がらないは、勝手な思い込みでしかない。

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>マンション選びは値段が下がりにくそうなところを探してます。

首都直下型地震がもし起きても、月島は下がりにくいと？

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直下型地震が起こっても、6弱以下なら関係ないです。

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7もあれば6強もある。

311の教訓はいずこに。

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友達に聞いたんですけど、3Aエリアで買えない人がここ買うんですか？
ここの良さもあると思うんですが

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3Aって港区でしょう。
3Aを買えない人たちが買うのは、港区の3A以外のエリア、例えば浜松町です。
中央区ではありません。

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東洋経済今週号みてみい。
港区なんてマンションPER超割高だよ。
下げる局面では、振幅も大きい。
月島勝どきは割安にランクインしているぞ。
全体が下げても、下げ方が相対的に小さい。

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>月島勝どきは割安にランクインしているぞ。

割安というより、人気が低いから安い価値しかないってことです。

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それは穿った見方だな。
賃料が高く取れて、効率がいいという話なんだが。

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>>4580 匿名さん
人気が低いならそれを織り込んだ物件価値になるんじゃないの？

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>>4581 匿名さん
うつわが小さいから許してやって下さい！

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>>4582 住民板ユーザーさん1さん

人気が低いんじゃなく、過熱はしていないというだけ。
港区はマンションPERからありえないわりたであり、これは過熱という。
過熱された物は反動も大きい。

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4573

リーマンの時は、湾岸でも下がったけど、10年とか20年平均での推移を見れば確実に右肩上がりだけどね．

湾岸エリアにおいて月島価格が単価で飛び抜けているのは、希少性以外の何でもありません。

勝どき、晴海は、今後まだまだ供給があるから、希少性がない。

月島は、供給が限定されている上に、地下鉄2路線使える。また銀座、東京駅までの直線距離は短い。さらには、付近に有名な聖路加病院がある。要は生活環境が整っている（不動産鑑定上、高く評価される要素が全て揃っている)

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これから50階以上のタワマンが2棟も建つのに供給が限定とは言えなくないか？

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>>4585 マンション検討中さん

月島は単価が飛び出てる理由をよく考えてみよう。
月島は駅徒歩1ー2分の物件が平均値を押し上げている事を忘れてはならないよ

この事情は非常に特殊で、他の地域ではまず不可能だよ。理由はそんだけ。

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>>4587 匿名さん
あとリバーシティじゃない。

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>>4585 マンション検討中さん

4587が回答の通り駅距離という個別的要因がすべて。同一需給圏にある勝どきや晴海と地域要因に優劣はないと思う。私が評価するなら。それに聖路加の存否は不動産価格にまったく影響しないです。

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>>4589
異論なし。
それにしても、不動産鑑定評価基準をベタ張りしたような文章ですね笑。
もしかして、現役？

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他の地域と比較するときに単価だけでなく、平均駅徒歩分数みたいなものを出せば良く分かるだろうね

そういう意味では、月島が飛び出てるなんて事は全くない。それなりの評価だよ。

駅徒歩が1ー2分と非常に近い物件が沢山あるということは、駅前自体に魅力的なコンテンツが永遠に来ない(マンションで埋まっているから)、というデメリットも推して考えるべし。

ほぼ、全ての生活基盤は電車、自転車を前提として月島では見るべきだね。そこが月島のメリットでもあり、デメリットでもある。

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>>4588 マンション検討中さん
リバーシティもいい価格だけど、CGPには全然負けてなかったんじゃ？？って記憶してる(笑)
駅徒歩分数にしてはすごい単価ではあるけどね。名作タワマンならではの評価額だね。

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>>4590 匿名さん
その筋には分かるように書いてみた。基準ね。

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>>4592 匿名さん
CGPには全然負けてた、の間違い
まぁ駅徒歩を加味されるから当然なんだけど

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4586

タワマンたつけど、スミフのマンションだよ。

それと、駅からの距離がちょっとあるよね。

だから、MTGの物件スペックで、駅至近距離っていうのが希少性が高いということ。

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4589

あなたの評価はどいでも良くて、国の基準地価を決める不動産鑑定士（国家資格)の鑑定士手法には、近隣に大きな病院がありかどうかで、不動産価格に影響を与えるんだよ。 勉強になってよかったね。

それと聖路加病院に勤務する、又は通院している地方のお金持ちや、赴任してきた医者からの不動産実需需要ってんも月島駅周辺にはあるんだよ。

これも、自分で大手不動産仲介会社にヒアリングして確認してね。ほんとだから。

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4591

月島のメリットは、供給が限定されているため、価格が安定している点です。

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東雲ですでに350万、MTGは、415万平均。

資産価値がどっちが高いか、低いかの比較はしなくても明らかだからいいんだけど、未だ価格上昇を続けている市場の中で、MTGは割安に買えたってことだよね。

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聖路加病院は、牧師さんやら、不祥事が続きました。

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聖路加を評価に高める要素に入れるって大丈夫？？明石町の物件ならまだしも・・・
MTGはもんじゃストリートじゃん。それをプラスにもマイナスにも評価した方が現実的だろ。下駄ばきパチ屋と一緒に。
あと月島徒歩数分圏に何棟マンションあると思っているのかな？ずーっと新築で居続けることはなく、地区NO.1でもないから時の経過とともに埋もれて、格安で仕入れ済みの他の中古物件と中古市場で争うことになるよ。高値市況買いは出口の市況如何で火傷するぞ。。。（笑）
第1期で買った人で一抹の不安をかき消す正当化要素が欲しい人なのかな。

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>>4597 マンション検討中さん
駅徒歩1-2分とリバーシティだけでしょ？供給が限定されてるのは

商業ビルなんて沢山あるんだから

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>>4598 マンション検討中さん
それはその通りだね、仕様もいいし。
CGPとMTG、ドラクエに対抗したFFみたいな感じになるんじゃないかな？？何気にあんまり負けない価格で成約つきそう。

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>>4599 匿名さん
全然関係ない。下手くそか。

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4600

これ読んで勉強してるしたら？

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/urgency/report180...


あなたの個人的な予想聞いても仕方ないよ。
不動産ってどう評価されるのか知らない人が、意見述べても全然参考にならない。

需要供給、希少性、売主属性、金融政策、賃貸マーケット動向、売買市場動向、全てつながってます。


高層階の大きい部屋の８割が完売していて、どーいう人が勝ったのか知らないみたいだね。

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4600

物件の個別要素はあえて説明は省きます。

価格に大きな影響を与えるのは、金利動向と、賃料単価推移。

おまえの金利動向って、この先10年どのような見通し？

月島は現状4パーのマーケットだけど、港区、渋谷区が何パーで、それらとどう相関性あるか説明できる？ 笑

キャップレートが低下して、賃料単価がさらに上がるって、どういうことかわかる？

月島の賃料単価ってわかる？

ぜんぶ答えてね 笑

答えられもしない人が、パチンコ屋とかもんじゃとか、繰り返し書き込むんだよね。

もっと根拠ある説明をしてほしいね。

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>>4596 マンション検討中さん

わたし不動産鑑定士だよ。基準地や公示地の評価もやってるんですが…。

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4606

鑑定士なら、不動産の収益還元法わかるよね？

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>>4596 マンション検討中さん

時頭のある人なら論理的に考えて解るはず。不動産の価格は、その不動産を購入検討している人の視点から考える事が一番大切で、近くに聖路加病院があることは「何かあった時に安心」というメリットがある反面「多くの人が死ぬ場所」「救急車のサイレンがうるさい」「かかりつけ医としては利用できず有用性は少ない」などデメリットもある。仮に価格への影響があったとしても、病院の規模や評判の良否、医者の質、建物の品等でどの程度の影響があるかの調査事例はなく客観的な測定はできない。だから営業マンが使う挨拶程度でしかない。

月島の希少性にしても同じように、月島限定でマンションを検討する人より、湾岸一体で探す人がほとんどでしょう。購入者の視点で考えれば、月島の供給が限定的であれば他の駅近を探せば良いだけで、そのことをもって月島物件の評価額が上がる事はないのです。

「不動産鑑定」という言葉が出てきたので反応してでしゃばり過ぎて申し訳ないが、専門的な言葉や内容を書くなら正しい事を書いていただきたい。

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>>4607 マンション検討中さん
直接還元のことかそれともDCFのこと？

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マンションなんて人生に一度の買い物じゃないんだから、あまり神経質になる必要ないでしょ。欲しいと思えば買えばいいし、いらんと思えば買わなければいい。神経質だと勝機逃すのよ。デフレの時に買う勇気もない、今がてっぺんか底辺かなんかわからんよ。

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4604 4605 4607 ・・・必死すぎ、苦笑
スルーすればよかろうに。

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>>4608 匿名さん
「多くの人が死ぬ場所」「救急車のサイレンがうるさい」病院だから当たり前でしょw

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どっちもどっちだよねｗ
病院が近くにあると嬉しいってことではなく、そこで働く医師の需要が期待できるってことでしょ。
文京区ほどではないにしてもね。
実際銀座のネーチャン需要もあるし勝どきには験を担ぐタイプの勝負師が集まると聞くｗ

じゃあ月島が代替不可能な、大いに指名買いの期待できるエリアか？
と言われると全くそんなこともないと思う。
最近は経年もあってあんまり聞かなくなったけど界隈だと佃ぐらいじゃないの？
あそこだけは三井の広告塔であり続けてるから凄い。

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聖路加ってここから遠くて関係ないよね

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>>4604 マンション検討中さん
タワマンは大体高層から埋まるよ。むしろまだ8割しか出てないのは逆に問題では？

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4608

JーREITで勤務しているものです。
日本の不動産価格相場（賃貸と売買両方)をマーケットメイクしている立場から申します。

実需のマンションも含めて、商業用不動産（ビル等)は、収益還元法によって時価が決まります。

新築であれ、中古であれ、時価よりも高く勝ったから将来売りずらい、安く買えれば余裕を持って保有して、さらには売却時に儲けが大きい。

収益還元法とは、その物件がいくらで貸せるのか？の家賃収入を、市場相場のキャップレート（国債利回りに、物件固有のリスクを上乗せした合計値)で割って算出することができます。

家賃収入はそのエリアごとに相場が決まっています。大きな病院や、丸の内、六本木へのアクセスが良いと、大企業の家賃手当や、高属性会社員、医者等からの需要が高いので、賃料単価は高くなります。

わかりやすい例だと、湾岸よりも、丸の内により近い中央区日本橋アドレスの方が家賃単価は高いです。

次に住宅のキャップレートは、アドレスごとに大体の水準が決まっています。
虎ノ門は2.5、番町は3、中央区月島3.9、勝どきは4.5、豊洲は5です。
銀座だと1。これは節税や相続税対策で購入する層が厚く、キャピタルじゃなくて税金対策が主のエリアだからです（ワンルームが1億で取引されたりしてます)。

（例)
家賃収入が100万のワンルーム➗豊洲5パーセント=2000万


この考え方は、バブル崩壊後に米国から担保査定の考え方として日本に外資が持ち込み、現在はこの考え方が日本の不動産に根付いています。

昨今の地方地下上昇は、観光地の賃貸（主に商業不動産)需要が高まった結果です。


ここまで丁寧に説明したのは、不動産の価格は定められるということを皆さんにわかってもらいたかったのです。

4608のような、全くの素人で、本人の印象や経験値に頼った考え方に基づいて不動産を購入するのは、アホだということです。

私は、投資でMTGの1LDKを購入しました。

理由は、簡単で時価よりも安い単価で売り出された上に、このエリアは賃料単価が上昇しているからです。


国債利回りは、グローバル政治経済によって決まりますし、エリアごとのリスクレートは、ベンチマークとなるエリアによって決まります。

麻布、虎ノ門エリアの再開発によって、国内以上に海外富裕層の別荘宅としての需要下支えもあるので、坪1000万以上で分譲される計画になっています。

少しだけ世界で一番住宅が高いロンドンに近づくかもしれませんね。

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>>4616 マンション検討中さん
Jリートって勤める所ではなくただの箱です。

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>>4605 マンション検討中さん

こことライバル関係にあるパークシティ武蔵小山についての考察もお願いできませんでしょうか

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4616のような自称プロが能書き垂れるマンションは止めた方がいいよ。

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>>4616
社内capレートってふつは機密事項だよ。投資法人しかも上場してるならコンプライアンス違反どころじゃない大問題だぞ。しかもココの1LDK買ったなんて言ったら個人を特定できるじゃないか。悪い事は言わん、早く削除した方がいい。

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ペントハウス契約した人とか怪しいポジが多いねココ

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>>4616
どこから来るのだろうこのファンタジー感

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>>4619 匿名さん
お前に言われたく無い

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4620

4616は社内キャップじゃなくて、一般的なキャップ相場を記述しただけじゃない？

社内キャップなんてそんなもの無いしね。

Jリートドットコムに、各リートの取得利回り出るよ。

もっと数字に詳しくなった方があなたいいね。

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東京湾北部地震の中央区の被害予想は、
木造の戸建の25％が全壊だそうです

液状化と火災で月島はひどい状態だろうな

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J-REITはマーケットメイクどころか、近年は価格競争力なくて、特にレジREITなんかは物件取得すら覚束ない状況が続いているよね。
償却後利回りの縛りがあるから、仕方ないと思うけどね。
投資主の立場からすると、個人投資する前に、利回り出せる物件頑張って探せと申したいわ。

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4618

パークシティ武蔵小山はライバル関係にあるんですか？ 初めて知りました。

正直エリアについてあまりよく知りません。
（これは個々の好き、嫌いだけです)

賃料単価や、分譲単価は把握していませんが、パッと見たところ駅直結で、あり程度大きな再開発マンションで三井不動産物件ですから、過去の例から考えても、再開発前の相場よりも高く売り出されるものの、完成後は、更に高値で取引される場合が多いですね。

虎ノ門や、麻布再開発がこれに似ていますが、それらの再開発ほどの上昇は見込めないと思います。

本物件に限りませんが、駅直結のタワーですから、相続税対策投資家に売却を前提で、眺望の良い高層階なら、資産価値も落ちづらいでしょうね、

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>>4616 マンション検討中さん

先生の購入した1LDK、いくらで貸す計画ですか？

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4626

グローバルで見ても、不動産市況は、過去のサイクルに見ない、新しい傾向を描き始めているのご存知ですか？

ドイツのリートは銀行預金がわりに購入されていたり、利回りを求める日本の投資家は、マイナス金利導入後、米国でリートを買っていたり。

何が言いたいかというと、日本のマーケットは、過去の延長線上にないということです。
資産運用に長けた人はすでに米国リートに資産を入れ替えたり、違う代替え資産に乗り換えています。

一方で国内のリート投資口は、海外の投資家に沢山買ってもらっています。これは、自国で運用するより、まだ日本のリート利回りは安定していて、かつ破綻リスクがとても低いからです。

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4628

まずお前だったら、いくらで貸すのか教えろ。

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>>4631 マンション検討中さん
23万くらいですか！？

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4610

賃料は資産価値に直結するってことですね。

だから、丸の内は三菱地所が色々イベントやって、エリア盛り上げに頑張ってたり、渋谷駅周辺は東急電鉄が盛り上げようとビル沢山作ったり、六本木、麻布は森ビルが再開発でビル作ったりして、自分達が保有するビルの資産価値向上の営業努力をしてるってことですね。

リーマンショック前までは、賃料負担能力の高い外資金融をヒルズに良く呼び込んでたけど、昨今のyoutubeとかIT系が増えたよね。時代の流れ的に、金融よりもITの方が賃料負担能力高そうだし（一人当たりの生産性や付加価値は高そう)。

現にITトップのグーグルの誘致で森ビルがヒルズに、東急が渋谷駅直結の新ビルに、誘致合戦してたよな。

あれは、床埋めたいっということもあるけど、それ以上に賃料負担能力の高いテナントを誘致したかったってことなんだね。


月島は、六本木、汐留、丸の内、飯田橋等、大手企業の本社機能が集積するエリアへのアクセスが良い分、それらに勤務している人たちからの賃貸需要は高いんだろうな。

確かにアットホームや、ヤフー、ホームズのサイト見ても賃料単価が上昇傾向にあるのがわかったし。

第2次、そろそろ締め切りなので、頑張ります！

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今日MR行ってきました。

倍率ついてない部屋もあるけど、やはり間取りや眺望の良い部屋は倍率ついてる..........

抽選避けたいな〜

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>>4630 マンション検討中さん
海外のリート市場と比べると日本のリートは時価総額が小さすぎてメジャーな投資対象としては不適格

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>>4634 マンション検討中さん
私も先週MRいきましたが、いい部屋は倍率ついてましたね〜
1次申し込めば良かった

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>>4633 マンション検討中さん

先生の不動産鑑定論だとやっぱりパチンコ屋付きだと利回り低くなるんですか？

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2次はどの間取りが人気なんでしょう？

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国内のリートは分配型ファンドによる資金流出が深刻
リートを運用している投資法人も今の物件価格では利回り得られず買い控え
外国人投資家はそもそも興味が低い上に、日本のリートを売り越し続けているのがトレンド

リートの観点だと上がる要素無いですよ
正直、賃料が切り上がるのを待つしかないけど、それがどこまで続くかですね

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4639

月島の賃料上がってるよ〜

仮に買った後に賃貸に出すかもしれないから、地元の不動産屋に何社か回ったけど、駅近タワマンは、出てもすぐ埋まっちゃうし、昨今は需要更に高まり賃料も上がってきているから、オーナーさんかなり強気だそうだ。

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早く4608の反撃コメントが見たい！

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[2018-09-21 18:39:14]
4608

JーREITで勤務しているものです。
日本の不動産価格相場（賃貸と売買両方)をマーケットメイクしている立場から申します。

実需のマンションも含めて、商業用不動産（ビル等)は、収益還元法によって時価が決まります。

新築であれ、中古であれ、時価よりも高く勝ったから将来売りずらい、安く買えれば余裕を持って保有して、さらには売却時に儲けが大きい。

収益還元法とは、その物件がいくらで貸せるのか？の家賃収入を、市場相場のキャップレート（国債利回りに、物件固有のリスクを上乗せした合計値)で割って算出することができます。

家賃収入はそのエリアごとに相場が決まっています。大きな病院や、丸の内、六本木へのアクセスが良いと、大企業の家賃手当や、高属性会社員、医者等からの需要が高いので、賃料単価は高くなります。

わかりやすい例だと、湾岸よりも、丸の内により近い中央区日本橋アドレスの方が家賃単価は高いです。

次に住宅のキャップレートは、アドレスごとに大体の水準が決まっています。
虎ノ門は2.5、番町は3、中央区月島3.9、勝どきは4.5、豊洲は5です。
銀座だと1。これは節税や相続税対策で購入する層が厚く、キャピタルじゃなくて税金対策が主のエリアだからです（ワンルームが1億で取引されたりしてます)。

（例)
家賃収入が100万のワンルーム➗豊洲5パーセント=2000万


この考え方は、バブル崩壊後に米国から担保査定の考え方として日本に外資が持ち込み、現在はこの考え方が日本の不動産に根付いています。

昨今の地方地下上昇は、観光地の賃貸（主に商業不動産)需要が高まった結果です。


ここまで丁寧に説明したのは、不動産の価格は定められるということを皆さんにわかってもらいたかったのです。

4608のような、全くの素人で、本人の印象や経験値に頼った考え方に基づいて不動産を購入するのは、アホだということです。

私は、投資でMTGの1LDKを購入しました。

理由は、簡単で時価よりも安い単価で売り出された上に、このエリアは賃料単価が上昇しているからです。


国債利回りは、グローバル政治経済によって決まりますし、エリアごとのリスクレートは、ベンチマークとなるエリアによって決まります。

麻布、虎ノ門エリアの再開発によって、国内以上に海外富裕層の別荘宅としての需要下支えもあるので、坪1000万以上で分譲される計画になっています。

少しだけ世界で一番住宅が高いロンドンに近づくかもしれませんね。

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>>4637 検討板ユーザーさん
相手にされずwクサ

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ここいいですよね

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今日、プライド東雲のMR行ってきた。

中央区、千代田区の人口増加伸び率は、まだ高くなるそうだ。

それと、オリンピック選手村は現時点で考えられるのは坪350万程度だそうだ。

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それと、BRTは、結局はバスだとのこと。一般道で走る車両なので、普通に渋滞に巻き込まれるし、信号待ちにも影響を受けるそうだ。

勝どき、晴海は、まだ9千戸販売計画があるので、資産価値という意味では厳しいそうだ（希少性がない)。

そして、1番資産価値が高いと思った物件はMTGと野村不動産営業マンがいっていたぞ。

ただ、一般の人には手が届かない価格帯なので、買える人は限られると言っていた。

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野村の営業マンがそんなこと言ってくれますかね
言ってくれるならかなり信頼できる気はしますが

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そりゃ、こことプラウド東雲比べたらかわいそうでしょ。そこで自信持ってプラウド進めたらいくら自社商品といえど笑いますよね。

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野村東雲の競合は、パークタワー晴海やスミフ有明だよなぁ。こことは競合しようもないから、ヨイショしておいたというところだろうか。

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同じパチンコ至近物件として持ち上げたという事もあり得る。

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プラウドタワー千代田富士見も
パチンコとなりだが、高いよ！

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