Brillia（ブリリア） City 三鷹について

不便さを指摘されてるんじゃなくて、三鷹が最寄りではないのが問題。

>>2401
その指摘も飽きた。
スレの最初から言われ続けてる。
ネーミングがネックと感じる人たちがいたら、彼らはとっくに検討をやめてるでしょ。

>>2400 評判気になるさん

あちらは所有権で吉祥寺バス便で三井ブランドで、それでいて4000万台からありましたよね。こことは似て非なるものかと思いますが。

>>2402 匿名さん

ここはあなたを楽しませるスレではありません。検討者かどうかも、あなたが決めることではありませんよ。

同じ話ばかりする人は、周りはウンザリしていますが、本人は初めて話していると本気で思っているみたいで自覚がないケースが多いようです。
いつもの定借やバスの人も同じなのかもしれませんね…

飽きたとかそういう問題ではなく、マイナス面を踏まえた上で購入を検討すべき。
隠すことではない。

>>2405 匿名さん

不特定多数の掲示板なんてそんなものです。同じ人かどうかなんてわかりませんし、同じ人ならダメというルールもありません。逆にあなたが飽きるほどここに粘着しているのが問題なのでは？と言われるのがオチかと。

>>2405 匿名さん

さすがにひとりってことはないのでは。
あたらしく購入を考えてここをのぞいている人もいるだろうし、そういう人にとっては、定借やバス定期の情報は有益だと思います。
2407さんが書いているように、繰り返し書いてはダメというルールはありませんしね。
必要ない情報は流していけばよいだけです。

2405さんは、定借ネタにウンザリするほどここをチェックされているみたいですが、どういうお立場の方なのか、参考までに教えていただけないでしょうか。

皆さんの書き込みからして、どこかのマンション販売中の営業さん達に思えてきます。
2409さんも同じです。
色んなところの営業で、書き込みしまくってるような。

>>2410 検討板ユーザーさん

ここの掲示板は業者同士の殴りあいの場所だと思ってます。
ポジショントークを披露するだけなので、ほぼ参考にならない。
たまにある気づかなかった視点のコメントはありがたい。

私は営業ではありませんが、業界の人間です。
マンション販売がきびしくなっている昨今、マンションのイメージが悪くなる販売方法について危惧しています。

>>2411 匿名さん

背景や目的はよくわかりませんが、高度なレベルのポジネガは素人の私にとってとても参考になります。

計画地は、「三鷹」駅から伸びる美しい桜並木と、緑が潤う千川上水とが交錯する地点。
この風光明媚なロケーションに、広大な敷地を活かした「住」「商」「育」「緑」の複合新街区を創造する。
それが、「武蔵野セントラルシティ構想」です。

その中核となるのが、この地のランドマークとなるレジデンス「ブリリアシティ三鷹」。
ここに、全436邸の壮大なストーリーが幕を開けます。


「武蔵野セントラルシティ構想」について武蔵野市のホームページを調べているのですが何も見つかりません。どのような計画なのかわかる方おりましたら教えてください。
そもそも土地は練馬区なので武蔵野市としてなぜこの地を核に据えているのでしょうか？
それとも自治体関係ないのでしょうか？

皮肉ワロタww
武蔵野セントラルシティ構想こんなマンションポエム作って本当に売れると思っているのか営業マンはww

マンションポエムです。

>>2414 匿名さん

このプロジェクト単体をそう呼んでいるようで、自治体の関与はなさそうですね。そういう意味では構想ではなくデベの勝手な妄想と言えるかもしれませんね。

＞＞2417　匿名さん

回答ありがとうございます。
私の読解力不足でした。市役所を中心として円が描かれていたので、何かしらの開発が計画されている地域であると勘違いしてしまいました。お恥ずかしい限りです。

これも、誤認誘導と考えていいでしょうか？

いいえ、単に私が勘違いしただけです。
少し過去ログ見てみたのですが話題に上がっておりませんでした。私以外に読み間違えている方はおられないようです。

練馬区の端では売れないと読んだのか、やたらと、三鷹、武蔵野を主張するマンションです。
気をつけてください。

武蔵野セントラルシティ構想

声に出して読むと、恥ずかしいね。

とてつもない錬金術なコピーですね。さすがに冷笑。
練馬といわず、武蔵野　それも　バス便なのにセントラル

セントラルって、武蔵野市の市役所が近所にあるからなんだろうけど(当たり前だけど、練馬の端ってことは武蔵野市の端でもあって、武蔵野市の中心ではない)。
武蔵野市の市役所とかに近いと、なんかいいことあるのかね?

>>2424 匿名さん

武蔵野市民の気分を味わえるとか、成り済ますとか？まさかね。近くの武蔵野総合体育館とか武蔵野市立プールとかは使えるのかもしれませんね。

どちらも、練馬区民が使用することが可能だけど、体育館の施設は武蔵野市民が優先予約、プールは武蔵野市民に割引があるみたい。
利用する、しないにかかわらず、武蔵野市民気分は味わえると思うけど。

武蔵野市民になりたいわけじゃないでしょ（笑
武蔵野市民になる、ってことはマンションが武蔵野市にないといけないね。
でもマンションが武蔵野市にあると価格が跳ね上がってしまいますね
マンションが武蔵野市にあるからといって実生活で何かが大きく変わる、実が得られるわけではないですね
このマンションがある場所のほんのすぐそばが武蔵野市でもあるわけですが、そこに入っても何も実が大きく変わらないですね
実が大きく変わらないのに金額だけが大きく変わるとなればコスパが悪いってことですね
別に武蔵野市民、武蔵野市アドレス、なんてものがなくてもこのエリアの良さは享受できますからね

なんでしょね、血統書付きでバカ高いんだけどぜんぜんかわいくもないブサイクで愛着がわかないペットを買うより
練馬区という血統書つきで格安で普通にかわいくてペットとして買うに何ら問題ない物を買う、
ってそう言う感覚なだけだとおもいますね

金額が大きく変わればね。
バカ高いのは、吉祥寺周辺だけ。
この辺りは、武蔵野市アドレスでも、それなりって感じだけど。
バス便だし。

ここは三鷹駅にすぐいけちゃうからバスの利便性では最高峰でしょう
本数が多く座れて三鷹駅や荻窪駅一本で快適だから楽だね

ブリリアシティ三鷹→練馬区関町南
プラウドシティ吉祥寺→三鷹市下連雀

今期箱の２強の戦いの気がしますね

下連雀だから吉祥寺じゃないんだけど、プラウドは所有権だし、堅く売れそうだね。
ここはどうなんだろう。ぽちぽちは売れてるんだろうけど、爆発的に売れてるって感じはしないなあ。

>>2431
所有権じゃなくて、「所有権の共有」だね。
所有権と、所有権の共有、では意味が全然違うからさ
シェアカーと同じ。マンション民全員で所有権の共有をしようが、
使用権だけの共有をしようがそこに意味はない　どのみち独占利用もできなければその権利もない
マンションの場合は建物と土地は不可分な関係
同じ実を得られるのであれば、その使用権において価格が高いのはコスパが悪いと言うだけの
話になる。
将来も高く売れる*かも*、逆に安値でしか売れない*かも*、っていう不確かなものにたいして
割高な金額を払うことを*確定させる*させてしまうこと自体がドツボにはまってるね
事の本質はそこじゃない。実需で買うのだったらその「実需がきみにとってなにか」ってだけの話でしょ
移動手段としてバス、電車、タクシー使う時に、この乗り物は所有権なのか？所有権の供給なのか？借地権なのか？なーんて考えもしないのと同じことだな

無意味な名前や権利関係のディスり合いに意味はないけど、ブリリアシティ三鷹（ここ）とプラウドシティ吉祥寺 の両方が比較対象になる人は多い気がしてます。
三鷹エリア、吉祥寺エリア、という範囲、リージョン的な住環境に対する好みや人気（憧れ）
三鷹駅、吉祥寺駅、という鉄道利便性と言う点での実用性

エリアにしても駅にしても、三鷹と吉祥寺はまた違いますが、両者に共通してるのは
住環境と商業施設の規模とバランスがよくとれていて住みやすいと言う点が言えるかなと。
基本的に地盤もよく治安もよく住民の経済水準も高め。
渋谷や新宿のようにあまり散らかりすぎてもいない。

が、この二人のエリアの難点はやはり価格が高い。
人気があるからやむを得ないのもあるが、実に土地ががないし昔からの地主が多くかなりコントロールされてる。
が、これは逆に言えば安定してるとも言える話で別に悪いことだけではないですな
昔からの地元に愛着が多い人が多いために、何かの開発一つ煮付けても住民に意識が高いのでそう簡単に
あれもこれもできやしない（大抵潰されることが多い。うがった見方をすれば老害とも言えるが、逆に捉えれば安定してる）
巨大の工場街とかでもなかったわけだから、景気に左右されていきなり軒並み売られてマンション街に早変わり！、とか
そう言うことはまぁ今後100年たってもない気がする

そんなエリアの少し外にたつのがこのマンションとプラウドシティ吉祥寺でしょう。
どちらも、三鷹、吉祥寺エリアにいくのには徒歩、自転車ですぐのところ。
が、駅にアクセスするにはバスが基本。生活環境としてはここは三鷹エリア、プラウドシティは吉祥寺エリアが中心になる

価格としてはプラウドシティのほうが１段高い気がしてますが、あの立地だと１段分の価値があるか？といわれると
実需面からではありませんね。（所有権の供給なのに所有権だと思い込んでる妄想者だけでしょうね）
まぁ、たぶん価格帯が出たらこちらに流れてきそうな気がします。

所有権の共有ね。笑
まあ、どっちでもいいけど。
べつに、所有権の共有がとりたてて素晴らしい制度とも思わないけど、定借がそれ以上魅力あるかっていうと、条件しだいって感じかな。
圧倒的な安さ、所有権の共有ではまず出てこない立地、そのどちらかがないと、正直定借に魅力は感じない。
ここは、値段も立地も微妙。
あと、何度も指摘されているけど、ここの最寄駅は武蔵関。
プラウドは吉祥寺。そういう意味で、軍配はプラウドにあがるね。
すぐ完売するんじゃないの。

>>2434
すぐに完売はしないとおもうよ（笑
向こうの立地も相当微妙。そしてきみのような所有権の共有なのに所有権だと妄想しちゃってる人がお布施を払えるように値段があがっちゃうからね
それに、最寄駅の話も所有権話と全く同じで本質じゃないねー

最寄だろうがなんだろうが使わないものは使わないし最寄じゃなくてもつかえるものはつかう
ただそれだけの話
武蔵関を使いたい人は使えばいいし使わない人は使わなければいいだけ
ま、使いたい人はいないがな

武蔵関を、使う使わないの話じゃなくて、会社からバス代が認められないって話でしょ。
意図的に話をすり替えてるのか、本気でそう思ってるのか知らないけど。

すぐ完売するかどうかは、いずれわかるよ。笑

所有権の共有との価格差をお布施というが資産価値に連動してるから捨て金では無い。
借地は借地。地代を納めるので所詮借り物。そう考える人が多いから資産価値に跳ね返ってくるってことでしょ？
他の考え方もあるのでしょうけどね。
しかし、所有権の共有に意味が無いように喧伝しても、その意味の無いものが有難がられている以上、意味は確かにあるのだし、小馬鹿にしてる方はそこを見落としています。

＞＞2433、2434

立野公園の北西側には生産緑地が広がってます。
いづれは大規模マンション用地になりえると思いますがどうでしょう？

>>2438
その「いづれか」とか「いつか」ってのに意味がないから。

>>2436

ああ、きみが有名な武蔵関駅のアパート暮らしの人だよね、よくここを荒らしてる。
君は武蔵関駅が最寄だからいいんじゃないの？それで。

普通はバス代も会社は認めてるところが多いから
あと、俺は別にバス代の支給対象かどうかなんてどうでもいいから。

>>2437
小馬鹿にするどころか事実を言ってるだけです。
あと、君は全然間違ってるよ
マンションは土地と建物が不可分だとなんども言ってるだけ。
土地と建物が不可分なのだから資産価値もまた土地・建物不可分なのがわからない？（笑
所有権、であれば土地と建物は不可分ではない。どちらにもそれぞれの権利を有しており、
権利行使、活用の方法の幅は広い。

が、「所有権の共有」ってのはこれは「所有権」とは全然ちがっており、「そもそもが単体の権利を有さない」ことももしかして分かってないのでは？
区分所有法はマンションのために土地と建物を不可分なものとして扱うことにして土地の権利を封殺した。建物は区分所有法と言う名の下に区分できるが土地の（権利上の）分けるのは難しいからだ。
だから物件概要には「所有権」とは書かない。書けないからだよ、全然違うから。
所有権の共有、これはそれだけ無意味な権利をわざわざ書いていることに他ならないんだよ（笑

いや、全員があなたみたいな人だったら、所有権の共有に価値ないと思えるかもしれないけど、
現実は、所有権の共有に価値を見出している人のほうが多いから、資産価値があるってこと。

まあ、だからといって定借の価値があがるわけじゃないと思うけどね。
そんなに借地がよければ、普通借地にしなよ。

ほんと、定借に幻想を持ちすぎ。
死ぬまでここに住むつもりなのかねぇ。

>>2442
いくらいっても、マンションは建物と土地が不可分で結局立地と建物で判断されるだけ
無意味だよ　それに定借はライフタイムが定義されてるがそれが実質的に建物のライフタイム
と同じであり、所有権の共有では期限がないが期限が切られてることに等しいことを知るべきだよ（笑

>>2442 匿名さん
幻想持ってるの君だね
建物寿命あるし
その前に引っ越すし
大丈夫か?

参考までに聞きたいんだけど、
何年住んで、どのぐらいの金額で売り抜けようとしてるの？
それが説得力あったら、定借最高って考えをあらためるよ。

>>2436 匿名さん

また盛り上がってきましたね。しかしこの荒らしポジさんはここのデベに雇われてるのですかね？それともまさか運営？そういう商売が本当にありそうで怖いですが。
プラウド吉祥寺は4000万台からあるようです。秋から本格的なプロモーション始めるでしょうから、それまでにここは売れるだけ売っておきたいところでしょう。4000万台からなら、どう考えてもあちらに軍配が上がるでしょうからね。

>2445
武蔵関アパートに住んでる人にはどうでもいい話なのでは。
2年更新でしょ。あなた。

所有権か定借かって議論を抜きにしても、あの立地で4000万円台からなら、まちがいなくあっちが先に売れるだろうね。
当然、こっちの客も持っていかれそう。
それで、必死なのかもね。

武蔵関に住んでいる人以外も興味が話題だと思いますよ。
定借の素晴らしさを、もっと語ってくださいよ。
何年住んで、いくらで売るつもりなのでしょうか。

プラウドの4,000万はここでいう2LDKとかの条件良くない部屋が4,900万台で実際には5-6,000万が中心な気はしますね。

逃げたか。笑
こういう営業マン雇っている会社って、どうなんだろうね。
定期借地を語るなら、もう少し先のビジョンまで用意してほしいわ。たとえ嘘でも。

>>2451 匿名さん

まずは所有権の共有を理解してから出てこいよ

>>2450 匿名さん

プラウドは中心価格帯が6500ー７２００だそうですよ
こことは大きく違いますね

プラウドは最近高値戦略にしないとキャッシュフローが持たないようですね
スミフは安定の金額なので今のような高騰期ではスミフやブリリアはお買い得感が出てきますね
やはり一般所得層では住宅は5000万以下ぐらいにしときたいものですしね

プロファイリングしてみる。
営業でも、購入者でもない人間だとすると……。

キーワードは、コンサル。
仕事がないコンサルが、デベロッパ、もしくは、知り合いの営業マンから依頼を受けて、ネガを潰す仕事を引き受けている。

聞きかじりの知識しかないので、定期借地の理想論しか語れない。
そもそも、購入を考えているわけではないので、突っ込まれると、同じことを繰り返すのみ。

いくらもらってるのか知らないが、本業より、お金になるらしいね。
コンサルっていうより、なんでも屋。

まあ、相談したいと思わないよなあ。www

>>2453 匿名さん

それどこの情報ですか？4000万円台からで5000万台が中心になると同系列の関係者から聞きましたよ。まあ戸数が多いから期によって中心価格帯は変わるかもしれませんが、条件選ばなければ4000万台で検討できるというのは、こことあまり変わらないと思いますけどね。

>>2454 匿名さん

ならやはりプラウド吉祥寺になるような気がしますが。井之頭公園にもほど近く、吉祥寺駅最寄りで吉祥寺駅までも歩けない距離ではない。バス本数も充実していて徒歩0分のバス停は敷地内に引き込んで待合室まであるようです。それでいてプラウドブランドが4000万台からなら、やはり定借で武蔵関最寄りのブリリアとは比較にならないような気がしますが。
しかしスミフにお買い得感て、どの物件を指して言ってますか？参考までに、ぜひ教えて下さい。

4000万台と言っても4980万とかからだろうね。

因みに吉祥寺通り沿いや牟礼の大規模物件は、随分と値上がりしてるみたいですよ。具体的には、オーベルやイオシスやアデニウムなど、新築時の十数%アップでの取り引きも多いとか。そういう意味ではプラウド吉祥寺も期待できるかもしれませんね。

みなさーん、武蔵野セントラルシティ構想は、もう始まってますよー。
こちらに、戻ってきてくださーい。

>>2457 匿名さん

あれ、まさかのプラウドへの誤認誘導ってやつ?（笑）

>>2461 匿名さん

誤認ではなく事実誘導ではないですか？4000万台から検討できるなら、事実、あちらの方がいいかと。（笑）
いずれにせよ、あちらの正式価格を待つ価値はありそうですね。残念ながらここを買ってしまったのであれば、もう他の物件は見ないことですね。

>>2462 マンション検討中さん

坪単価270平均が見込まれるプラウドシティ吉祥寺と200のこことでは価格的には大分差がありそうですな（笑）
4000万台（笑）パンダ部屋での誤認誘導お疲れ様でしたー

プラウド吉祥寺に戦々恐々としていて、わかりやすいなあ。笑
もちろん、ここよりは高いだろうけど、えげつない誤認誘導しなくても、きっと売れるんだろうね。
俺もモデルルーム行くつもり。
楽しみ、楽しみ。

そういや、三鷹駅の吊り広告はじめてみた。
ずいぶん大きなマンションなんだなあと思ったら、南向き住戸と、東向き住戸と西向き住戸とスーパーを横一列に並べてるんだね。
これも一種の誤認誘導かーと思わず笑っちゃったよ。笑

あっ、いちおうつっこんでおくけど、坪単価200ってことはないでしょう。
平均にしたら、220ぐらいじゃない。
ほんと、さりげなく誤認誘導入れてくるね、ここ。笑

権利金だとか前払いの地代いれるともっとだね。
リセール厳しいでしょ。

三井健太さんも、B判定でリセールが見込めないって書いてるね。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=396

権利金やら前払いの地代を別に考えると150-170くらいになるはずですよ。

。。。。別にすると？

もし前払金がなければ月々の地代が高くなるのだが。。。。


それを言うならば、所有権の共有（と書かないと粘着して煩い方がいるので）で土地の代金分を別にすると坪100万くらいですよというのと何が違うのか。。。。

>>2463 匿名さん

残念ながら、あれだけの戸数だから仮に4000万台パンダだとしても相当数あるでしょうね。さすがに4000万前半の低所得者向けは武蔵関最寄りの定借物件で我慢するしかないということですね。

しかしここは1期の売れ残りでいつまで引っ張るのでしょうね。

値下げするぐらいだったら、誤認誘導でって感じで引っ張るんじゃないの。
所有権共有の人は、ネガつぶしで延々粘着するのかな。

詳しい人に聞きたいのですが、併設のスーパーが撤退する可能性はないのでしょうか。

2467: 匿名さん

所有権の共有をきちんと理解されていない方なので、何を言ってもムダですよ。
ひたすら、定借って最高と喚き散らしているだけですので。

>>2471 匿名さん

それはありますよ。詳しい契約形態は公表されていませんが、いなげやさんの所有地では無いので、撤退は可能です。

いきなり撤退はおそらくないでしょうか、何十年か経ったとき、どうなるかですよね。

いなげやがダメになってもすぐ近くに西友がありますよ。

いなげやは撤退しないし、近隣のほぼ同条件、同価格の三井グランヴィラが好評だったので問題なく売れるでしょうね。

当時の三井グランヴィラの価格帯を知らないのですが、似たような感じでしたか？
共用部の広さや近隣の施設を考えると、ここの方が好みですが、グランヴィラよりも割高感はないでしょうか。 ご存知の方教えてください。

西友も、この先どうなるかわかりませんけどね。
いなげやが撤退して、ホームセンターとかが入ったら悲しいですね。

>>2477さん

さすがに、3000万円代はなかったと思うけど、4000万円代はかなりあったと思うよ。
あっちは所有権、バス便だけど吉祥寺アクセスと、すこし条件は違うけどね。

まだ売れ残っているみたいだから、見に行ってきたら。

>>2477 評判気になるさん

確かに同条件ではないし、いま残ってるのはここと比べものにならないくらい高いですよ。ここの検討者とは被らないと思いますが、気になるなら見にいけばいいかと。

第何期第何次とか書くのやめちゃったね。

関町南にNTTの定借マンションが1〜2年前に出来てますよね。そこの当時の価格と、ここを比較したらどんな感じですか？

>>2482 eマンションさん

このマンコミュ内にまだ情報残ってましたね。この価格を見る限り、ここより坪20〜30万ほど安かったようです。70平米の3LDKで約400万〜600万安いという感じですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589140/

最後に三井さんの評価も出てました。
リセールバリュー評価は微妙なBで、10年後にはC、最後はDという最低評価のようです。
まあ定借だからしょうがないですけどね。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=411

やはり、10年以内に売り抜けないと厳しいものがありますね。
それか、最後まで住みたおすか。
みなさん、どう考えているのでしょうか。

>>2484 匿名さん

希少立地なら定借で売り抜けるのもありかなと思いますが、この場所なら覚悟を決めて永住ですね。転勤や何れは実家の方にと考えているなら、ここはパスだと思います。あくまで私見ですが。

定期借地権、バス便、西武新宿線物件
これだけマイナス要素多い物件たけど価格次第では売れるでしょう
でも売れて無いのは察しないとなりませんな

マンション名の三鷹、（自称）セントラル構想も何とかならんのかと思う

同じネタでの煽り
懲りないね

スレとは関係ないが、最近この若葉

この若葉マークのアイデアはとてもいいよね

初心者マークが付く定義を教えてほしいよ。

ちゃんと書いてあるじゃん

初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。

って。

サイトを利用して1年以上経つんだけど････

クッキーの問題だよ、つくかつかないかは

セントラル構想は、もうはじまってますから！

>>2494 匿名さん

武蔵野セントラル構想。。。このマンションの敷地を含めて三鷹と吉祥寺の交点である武蔵野中枢エリアとか勝手に決めていいのですかね。しかも交点からは大分外れてしまってますが。
まあそれでも言いたいことは何となくわかりますが、ここは三鷹でも武蔵野でも吉祥寺でもない練馬区の武蔵関物件ですからね。これは誤認どころかもはや誤植というレベルです。

趣のある武蔵野市役所からちょっと歩いたところにここがある。
てっきり武蔵野市かと思ったら名前は三鷹？だし、住所は区部になるのですね。
それでも近くに武蔵野中央公園はあるし、武蔵野陸上競技場、武蔵野北高等学校、NTT武蔵野等々。要するに武蔵野なんですよ。
いいんじゃないですか武蔵野中枢でも。
ましてや東建は民間企業ですし。

いいと思う人もいれば、おやっと思う人もいるってことじゃないかな。

どすこい物件なのに
セントラル抗争
好きだなぁ

同じアドレスで定期借地マンションなのに、ウェリス武蔵野関町よりも高いから売れないのでしょうか。あと500万安かったらですね。

もうこのスレは一人の自演でいつも同じネタばかりのつぶやきになってるんだね

どうしても一人のつぶやきにしたいのだろうけど、ここに来ている大勢の人が感じていること。
それよりもあなたが、何年後に、どのくらいの額で売ろうと思っているのか、はやく聞かせてくれよ。

そもそも何ですが、関町のような場所でリセールする際の価値を期待するってどういう感覚なんでしょう？

駅から遠い時点で、将来価値が上がるような物件では無いと思うのですが。むしろ、一定の利便性から一定の価値が継続する前提ではないのですか？
売るなら持ち出し覚悟で、武蔵野エリアの近辺を購入したいニーズに応えるものでは無いのでしょうか。

>>2502 匿名さん

定借の価値は難しいと思います。
急減するリスクが高いことは明らかですが、一方でコンクリートの寿命について、国が50～100年位などと言っている中、共有の所有権を持っていることが果たして価値なのか？建て替えリスク等のが大きい可能性も否定できないと思います。
2、30年ならどっちもどっちかも知れませんが、その先の善し悪しは、皆さん推測なのではないですか

あわよくば、儲けようと下心がある前提で議論するから非客観的。

現状、定借は市場価格並み、つまり所有権の２割安程度で売買されており、所有権より価値が下がることを事実として示せる人はいない。

数年のあいだは、そうだと思うよ。
10年経過したら、そういうわけにはいかない。

定期借地の有用性は、地主視点では、まったくその通りだが、住人にとってのメリットではない。
そこを混同して、定期借地の素晴らしさを語られても、なんの説得力もない。

それなら、価格の下落ができるだけ少ない、所有権の共有マンションを探すのが、賢い選択だと思うよ。

ポジ嵐の人が、どのくらいの年数住んで、そのときの価値がどのくらいか示せていないというのが、答えなんだと思う。
儲かるかって話ではなく、下落率を見極められないのなら、手を出すべきではない。

ここは10年経過すると管理費、修繕費、地代で5万くらいになるよね。
中古マンションを買うときに、ランニングコスト5万もする物件を買いますか？
定期借地、ランニングコスト、駅遠、これだけ揃うと多くの人が購入対象から外すだろうから、リセールの可能性がある人は覚悟したほうがいいかも。

セントラル構想だからリセールも大丈夫だよ(適当)

>>2506 匿名さん

要は、ここはダメってことね。
買う前提で注目、注意すべき事項を議論するのではなく、定借は価値が低いから超割安株じゃないと買う気にならんと言うだけのことかな。
買えないヒガミでは無いのでしょうが、否定だけなら、検討している意味あるのかな？

定期借地、ダダ滑りします。リセール価値なんて期待できません。
ここ、バス路線なので、付加価値も乏しいってことです。

>>2506 匿名さん

簡単です。
10年後は、一般的中古市場価格並み。なぜなら、明確に価格差を設ける根拠がない。現状の中古市場を見ても、それは明らか。

30年後、ほぼゼロ。少なくとも今の市場ではら30年経ったらフルリフォームが当たり前。仮に再販が3000万なら、諸経費、リフォーム、その他諸々引いて残る金額はたかが知れてます。
不確実な市場だから、素人予測ならこんなもんでしょ

いやいや、そういうこと聞いてるんじゃなくて、自分だったら、この物件、何年後に売るのってこと？
一般的中古市場価格並みとかで逃げないで、具体的な数字で書かなくては意味ないでしょ。

久しぶりに当検討板を見ましたが、相変わらず一般的で明確な結論が出ない事を繰り返し言い合っているのですね。
定借、駅遠、資産価値 以外の当物件関連情報あればお願いします。

>>2511 匿名さん

定借は新築市場で2割の価格差を設けているのに、中古市場では設ける必要がないのは何故でしょう？また現状の市場で明らかというのは、具体的にどの物件を見てそう判断されたのですか？

ブリリア石神井とここを迷って、ここにしようかと検討中です。
平地、前の道路、自分の土地勘、住みやすさなど。所有権であれば良いというものでもないかなと、自分では思ってます。が、人それぞれです。

>>2515 マンション検討中さん

それはそうですよね。立地や環境は二つと同じものはありませんので最後はあなたの価値観で選べばいいかと。ただ所有権と定借権は同じ土俵で比較ができるので、そこは冷静に判断された方がいいかと思いますよ。ランニングコストやリセールなど、いまは想像できないかもしれませんが、高い買い物なので後々後悔のないようにしておきたいですよね。

ここでなんども語られているけど、
・定期借地なのに割高
・武蔵関物件のなのにバス三鷹物件にしている(会社からバス定期代出ない可能性あり)
・上記の理由からリセールが厳しい

この三つが自分の中でクリアできれば、十分検討の余地はあると思うよ。

2515さん

同じブリリアを検討されているということで、まさか営業の方ではないと思いますが、西武線沿線で探されてるんですよね。
であれば、三鷹を最寄りにして、高く売ろうとしているここは、おすすめしませんね。
武蔵関のアクセスも、便利とはいえない微妙な距離です。

西武線駅近マンションのほうがもっと安く購入できると思いますよ。

>>2509: 匿名さん

逆にお尋ねしたいのですが、2509さんは、ダメではないというお考えでしょうか。
また、どういうスタンスでここに来られているのでしょうか。
前向きに検討できるポイントがあれば、ぜひ教えてください。

これほどネガと悪口ばかりなのに2500を超えるのは凄いですね〜 悪く言っても気になって気になって仕方がないんでしょうね。

誤認誘導が多すぎて、反感買ってるだけでしょ。
数少ないポジも、荒らしにしか見えないし。

具体的に何と何を誤認してどんな損害をうけたんですか？

誤認ねぇ、
デベが誤認しまくってるのに何を今更だな

近所戸建住人より。千川上水側の道は、木立の中に川のせせらぎ。中欧か高原の別荘地の雰囲気がある。最近できたスーパーも、品揃え等文句ナシ。三鷹駅には近くはないが、雨でなければ自転車で行ける。保育園も敷地内にできるなら、共働きでも安心。同じ町内の三井系の吉祥寺を名乗る練馬区物件と比較してみれば、所有権なら軽くプラス1000万円の物件になる。家賃代わりにローンを払って、老後を過ごして死ぬまで住むなら良い物件と思う。周辺の散歩も快適。借地権である以上、子供に残す資産価値を求めるなら、もっと高い所有権のマンションか戸建を選ぶべし。国内外の都心、ニュータウン、リゾート地色々住んできたが、この価格帯でここまでバランスが取れた環境は、東京ではなかなか見つからないと思う。

>>2518 匿名さん

高く売ろうとするのはビジネスの基本じゃん

>>2517 匿名さん

リセール厳しい(根拠無し) （笑）

>>2524: 通りがかりさん

一見すると安く見えるんですが、安い住戸は3Lだったり、お見合いだったりするんですよ。
前払い地代や権利金も、他と比べると割高です。
外観だけでなく、価格表などもご覧になりましたか？

具体的な誤認も損害も何もないようだね。
まあ物件概要読みなよって内容を延々とリピートしてるだけですもんね。

>>2524 通りがかりさん
私もその通りだと思います。地図の上の話ではなく、実際の土地柄が非常に良いです。

定借なのに割高は事実。過去比で高いだけで、現在の新築比では概ね２割安。
このエリアの需要が高いから値段も相応に強気は仕方ありません。

>>2525 匿名さん

不動産投資と住居の考えを混在させるのは、基本があまりわかっていないのでは。
高く売りたいなら、少なくとも駅近など、他と差別化されるようなエリアを選んだ方が良いです。

定借は、あくまで初期コストを抑える手段。そして、住宅費は基本的に賃貸同様、家計の費用。養育老後資金は、別に用意するのが基本。
定借は、都心超一等地以外、不動産投資向きではないですよ。

>>2526 匿名さん

笑ってないで、いくらで購入して、何年後にいくらで売るのか指し示して、ネガがぐうの音も出ないぐらいの展望を語ってあげてくださいよ！

>>2519 匿名さん
私はかなり前向きです。

環境と立地です。吉祥寺は、とても良い街ですが、人が増えすぎました。住みやすいのは、御殿山か成蹊裏くらいです。でも、とても買える場所ではないです。

ここは、手が出せます。そして、三鷹も吉祥寺も若干の負荷でたどり着けます。
関町は、青梅街道を渡ると西武線沿線の感覚が強くなります。こういうのは、地域性なので言葉では難しいです。

>>2531
それに何の意味があるわけ？

>>2532
青梅街道以南は中央線へのアクセスがいいしお買い得
バス利用前提にするならむしろ青梅街道に近い方がより便利
青梅街道以北にいくと利便性と価格が釣り合わなくなる

>>2530
ここが気になって気になってしょうがない人だからほっとけばいいよー
本気でここが無意味だと思う人はこんなスレすら見ないからね

>>2527
割高って何基準なの？　数字で示してから割高って叫ばないと説得力もないよねー

>>2527 匿名さん

前払い地代は、地代とセットで考えなければ意味がありません。
また、地代はある程度高く無いとダメです。地主は、固定資産税を支払いかつ不動産投資としてメリットが無いと意味がないので。買う側としても、地主が倒産すると色々ややこしいことになるので、地代は地主に一定の利益が乗って当然です。
それを否定すると、定借という制度は、絶対に肯定することができません。

>>2537
地主なんて関係ないじゃん（笑
ビジネスってしらないの？
不動産に限らず売買、賃借すべてにおいてビジネスでは取引する相手、双方がいないと成立しないけどー
双方にとってメリットがあるから売買なり賃借なりが成立するんだけどー
100%一方的に片方だけにメリットがありもう片方にはデメリットしかない場合は取引自体成立しないけどー
地主が儲かる？儲かったらいけないのー？ビジネスやってる人はみんな儲かるためにやってるのだから当たり前の話だとおもうけどー
あなたにとってデメリットしかないなら取引しなければいいだけだと思うけどー

もしかして地主に敵意向けてる人ってかぼちゃの馬車みたいなやつにひっかった人なのかな（笑
それとも本気でビジネスわかってない人かな（笑
借りるのに対価払うのは当たり前だとおもうけど（笑
銀行から住宅ローン借りるのだって対価払ってると思うけど（笑
その場合も銀行が儲かるだけだから！絶対に損をしない仕組みだから！銀行だけが儲かるから！とかいうのかな（笑
じゃあ会社員（雇われ）だって同じだよねー　会社（雇用主）だって労働力に対して対価は払うけどそれ以上の利益が
あるから払うのであって言い換えれば搾取してるわけだけどそれはどうなんだろうねー（笑
取引（契約）ってのは何と何を交換するかってだけの話だとおもうけど（笑
そこに、相手が儲かるだのなんだのって関係するんかな（笑
食べ放題で特定の個人が原価以上を食したところで別に損したとか得したとかの話ではないとおもうけど、
そこはきっと個人レベルだけで考えちゃいそうな人だね（笑

結局、誰も、何年後に売るのか、その時の価格がいくらぐらいになるのかが、想像がつかないみたいですね。
未来は誰にもわかりませんが、予想することは誰にでもできるし、とても大切なことです。
素朴な感想として、何千万円も出して、それでよく買えるな、と。

笑笑いくら言っても、なんの意味もありませんよ。

経済活動は否定しませんが、誤認を誘発させて高く売りつけようという会社に搾取されたくはないですね。

>>2540
予測できるのが誰でもできるなら自分で予測すればいい

>>2541
誤認を誘発してると誤認してるのはあなただけかと
高く売りつけようと受け取ってるのはあなたの偏見からきてる誤認
搾取、というのもあなたの誤認
価値を最大化して売るのはビジネスの基本

欲しかったら買う、欲しくないなら買わなければ良いだけ。
人のリセールなんて気にしてないで、自身が欲しいか、買うつもりがあるか、買えるか、それだけです。

>>2540 匿名さん

複数の想定はしているけど議論の意味なし。10年後の不動産価格がわかるなら、1ヶ月後の株価当ててみな。
ボラの違い等々あっても、言っていることは同じ

価格に左右されるほど、ナーバスな資産状況なら、もっとお安いところが良いですよ

「武蔵野セントラル構想はじまる」
これが、価値の最大化ってやつですね！

三鷹市でもなければ、武蔵野市でもないのに、「ブリリアシテイ三鷹」
完売してないのに、「販売御礼」
バス便だけど、「新宿まで15分」
こういうのが誤認誘導だと思ってましたが、違うんですね。勉強になります！

>>2546 匿名さん

言わないものです。もっと、勉強してください

定借の価格の下落については、誰も触れたくないようですね。(苦笑)
ここに限ったことではありませんが、定借は決まった年数で価値が0になる物件なので、一定の年数を経過すると価値がだだすべりで落ちていくものです。

そう考えると、下落に気を揉みながら暮らすより、70年間フルで暮らすつもりで購入するのが一番賢い選択肢なのかもしれません。
そうだとしても、20年、30年経過したときにはリフォームの必要が出てくるでしょうし、そういったコストも考慮する必要があるでしょうが。

>>2546 匿名さん

これによって2546さんはどんな被害を受けたんでしょうか？ 個人的にはこれらの内容のどこに誤認するポイントがあるのか全く理解できませんが、知りたいです。

誤認誘導とは、物件にありもしない付加価値をつけて高く売るためだけのもので、購入者にとっては必要のないものです。
被害というのは、購入した時点(本来払わなくてもいい分を払う)で発生します。

>>2550 匿名さん

例えば新宿まで１５分というのを物件概要や地図も読まずに自宅から新宿まで１５分と信じ続ける人なんているんですかね？ とても本気で言っているとは思えませんね。例えいたとしても物件概要や注釈やバスの記載部分を読まずに誤認だと言うのは、ちょっと理解できないね。

グーグル検索で、物件名の横に、新宿まで15分と記載されていたのをご存知ないみたいですね。(今は別の言葉です)
ここで指摘のあったすぐあとに、文言が差し替えられました。
これは、デベロッパー自ら、誤認を誘っているとの認識があることの証左に他なりません。

三鷹を最寄としている件についても、幾度となく指摘されていますが、距離としては武蔵関のほうが近いため、職場までの経路が武蔵関になる会社が多いと言われています。
その場合、当たり前ですがバス定期代は支給されません。
ゆえに、物件名に三鷹の名称を入れ、三鷹駅利用を声高に主張しているのも、誤認誘導のひとつといえるでしょう。

>>2552 匿名さん

議論のすり替えですね。自宅から新宿まで１５分とあなたは信じたから誤認と主張しているのですか？ バス代なんてここでは関係ないでしょ？しかも私の会社は支給されますし、当たり前ですが定期代は支給されないなんて断定的に記載するのは利用規約に違反するのでは？

武蔵関を排除するような案内図と謳い文句
勝手に名乗っているだけの武蔵野セントラル構想
練馬区の端っこなのに三鷹
バス便なのに三鷹（それならば舎人ライナー物件は全部「日暮里」を名乗れますｗ）

要らぬ突っ込みが入るようなセールスを行わなければこの様に荒れたりしませんので、デベの姿勢が問われているのでしょう

値段が高く感じるのは別の話で、買いたい人は納得して購入するのですし、正直どうでもいいことです
リセール、生涯設計などは個々の問題、後々泣くも笑うも自己責任

>>2553: 匿名さん

論理のすり替え？　はあ？
また、どこをどう読んだら、断定という言葉が出てくるのでしょうか。

>職場までの経路が武蔵関になる会社が多いと言われています。

断定など一切していません。

一般的な企業では、自宅から最も近い駅からの交通費支給になります。
もちろん、そうでない企業もあると思いますよ。
その可能性があるのに、声高に三鷹駅利用を謳うことに疑問を投げかけているだけです。
ご自身の会社でバス定期代が支給されるのなら、購入すればよいではないですか。

ただ、リセールのときに、同じような会社の人ならよいですが、そうでない人は選択肢から外れることになります。
それだけ購入者のパイが減るということです。

>>2555 匿名さん

一般的にはバス代も支給されますからね
何度言っても同じ事

>>2554 匿名さん

排除してると妄想してるのはあなただけ
デベの姿勢もいたって普通
嫌がらせ行為に勤しんでるあなたがいるだけだと思うよ

>>2552 匿名さん

全部自分の曲解、偏見、妄想によるものだから誤認誘導では無いですね

>>2550 匿名さん

はいはい
でも個人の妄想、屈折、偏見によるものだと最後は錯誤で処理されて終わる話だねー
いつもの嫌がらせ行為、迷惑だからやめてくださいね

季節が夏らしくなるとそれっぽい人も湧いてきてしまうのかしら
価格とバランスが取れた良いマンションのひとつなだけですね
住環境はとても良い
大規模でスーパー併設で利便性もいい
三鷹、吉祥寺、荻窪に出やすい、ただしバス
普通所得な庶民にとって買いやすい価格、住み良い住環境、利便性はこの近辺で探していた人にとってはありがたい選択肢の1つ

サッカーでも実際にファールではないのに痛がって審判にアピールするのが流行ってますが、ここも実際にはちゃんと理解しているのに誤認だ誤認だとしつこくアピールするのが流行ってるんですかね？

ＨＰに武蔵関の案内が無いですけど
端から無かった駅の扱いと感じます（個人の感想ですｗ）

>>2561 匿名さん

ネイマールチャレンジですよね！
たしかに同じです。

>>2562 匿名さん

広告の意味わかってる?
物件概要には記載されてるよ

たしかに、武蔵関の案内は一切ないね。
こういうのも全部ファールなのかな。笑

ここで、必死になってネガつぶししている人は、デベの関係者なのかな。
それにしても、そんなに売れてないのかねえ。
ファールファールって。笑
売れない理由が自らの売り方にあるのに、ここのせいにしてそう。

>>2566 匿名さん
ブーメランじゃないですかねー
必死に荒らし行為してても問題は常にあなた自身なのは変わらないと思いますよ
憂さ晴らしをここでしてもあなたにとっては悪くなるだけの話

武蔵関駅使う意味がある人あまりいないもんね
やっぱり三鷹駅がいいわ

>>2566 匿名さん

実力がないから誇大するしかないのですよ。ただでさえ最寄りは西武新宿線の武蔵関駅徒歩16分、それに加え練馬区端の定借物件です。まともに広告したら、この辺りの不動産価値としては最低レベルになってしまいます。
とはいえ、いまの消費者はそこまで情弱でありません。皆さん正しく実態を把握されているから、これだけ苦戦してるのでしょう。
1期が終わり計画を見直してると思いますが、もしかすると2期以降は大幅値下げなんてこともあるかもしれませんね。

>>2569 匿名さん

物件概要に全部書いてるよ（笑）

>>2564 匿名さん

物件概要に記載されているのはわかっています
ですから「案内」が無いと書いたのですけどね
三鷹駅のすばらしさ、バス便の便利さばかりを記事にして、最寄り駅の情報は全くなにも無い
これを案内が無いと表現することは間違いとでも？

>>2571 匿名さん

物件概要は不動産の基本中の基本で皆さん見ます

日本語が通じない人みたいだね。苦笑

国語力とか読解力の問題だと思いますね。

>>2571 匿名さん
売主の広告が物件の素晴らしさをアピールするのも基本中の基本。
で、あなたがやってる行為はマイナス方向のそれなだけ
デベのそれが誤認誘導ならあなたのそれも同じ事
デベが悪質だと言うならあなたも同じく悪質

>>2574 匿名さん
どういう点が?

>>2573 匿名さん
論破されると通じてないで逃げるの?

2571さんの書き込みに対しての2472の的外れさを指摘しただけなんだが。笑
論破って言葉の意味わかってる？

すごい口コミ数ですね。このマンションが売れたら困る人の仕業としか思えません。

逆でしょ。今日は、売れないと困る人の書き込みばかり。

>>2578 匿名さん

論破されちゃってますよ、実際

>>2580 匿名さん

売れないと困る人はいませんよね（笑）
売主(法人)が売れないと困ると思ってたら大間違いですよ（笑）
個人には関係がないからね
一方で嫌がらせ行為をしたい個人はここにいるよね

>>2524 通りがかりさん

おっしゃる通りです。

>>2529 匿名さん

割高感は確かにありますね。共用部や保育園、学童、スーパーなど整っているから仕方ないのかも知れませんね。理解した上で購入したらいいですね。

>>2572 匿名さん

だから売れないのでしょう。笑

>>2532 匿名さん

ここは練馬区の端っこ、武蔵野市ではない、確かにそうです。
ですが、2532さんがおっしゃるように、言葉では伝えにくい環境の良さがあります。
私は、青梅街道沿いのマンションだったら検討から外していた気がしますが、少し入った場所なので、検討中です。騒音もそこまでないでしょうし、子供の安全性も。

>>2585 匿名さん

売れてるよ （笑）

>>2584 匿名さん
割安感が大きいですね

割安感(笑)

>>2587 匿名さん

2期手前で9戸の先着順。10戸以上と言うのは売れ残り感あって恥ずかしいからの9戸。 嘘でも1期完売と言えない程の残戸抱える物件が売れてると？（笑）

環境の良さは否定しないよ。バス便とはいえ、利便性もある。
素直に、練馬区の端っこ物件としての適正価格で売り出したら売れたんじゃない。
欲をかきすぎなんだよ。
値引きは、先に買っちゃった人からクレームつくから、デベもしづらいだろうし、しばらくは苦戦が続きそうだね。

>>2590 匿名さん

4000万台からの買い物ですから、安いといって飛び付くような短絡的な人は、そうそういないと思いますよ。当然、先々のことを考えて検討を外す人も多いと思います。
まあここの場合、何だかんだ価格次第なんでしょうね。2期以降の価格に期待したいです。

>>2590 匿名さん

9戸は、二桁にしないためなのですね、納得。
こういうところにも、デベロッパーの執念を感じますね。

>>2593 匿名さん

検討していないなら、コメントしないでください。行けばわかりますが、そんな理由じゃないです。じゃま

>>2586 匿名さん

そうですよね。街道沿いと千川沿いでだいぶおもむきが違うと思います

>>2590 匿名さん

１期の当初予定はとっくに売れています。
売れ残りじゃなくて、追加を繰り返しているだけです。
なぜ、そういう手法なのかは良くわかりませんが

誰も嫌なのに買えと強要してないのに荒らしてる根が暗い人はよくわかりませんな

>>2593 匿名さん
そう?（笑）
粘着アラシックだけだと思う、執念なのは

>>2590 匿名さん

MR行けば順調に売れてるのもわかるよ

>>2592 マンション検討中さん

ここに限らず、マンションに限らず、全ては人次第ですよー
その媒介手段が価格(お金)です
取引、ビジネスの原始的な部分ですからね