お勧めのキッチンメーカーはどこ？

>262

それ柄じゃないしｗ鍋敷き買いましょうよ（＾＾；

>257さん

書き込みを興味深く読ませていただきました。

業務用機器を扱ってらっしゃるとのことですが、
タニコーのキッチンはどう思われますか？

個人的にはトーヨーキッチンより（見た目が）好みなのですが。

最近の人大は熱にも汚れにも強いと聞きますね。
なのでステンレスでも人大でも、好みで選んで良さそうですね。

＞２６４さんへ

２５７を書いた者です。
タニコーは仕事でもよく絡むメーカーの一つですが、鋼材も厚さがある物を使い質実剛健といったようです。
また造りにも厨房機器で培った加工技術を生かし、表面処理も複雑で効果的な仕上げを施してはいます。
ですがそうした点以外では握り易いハンドルや広い庫内、耐久性の高いパーツ使用といった事が主で、システムキッチンのような民生品といった事でみるとセールスポイントが弱い感じもします。
私からすると、タニコーを選ぶのは見栄えや飾り気や便利さでなく、重厚感や長く使えるタフな耐久性を求める方に向くのではないかと思える製品です。

257さん
良い情報ありがとうございました。
あなたの丁寧かつ気配りある文章には感心いたしました。

>266さん


264です。
レスありがとうございます。

>タニコーを選ぶのは見栄えや飾り気や便利さでなく、重厚感や長く使えるタフな耐久性を求める方に向くのではないかと思える製品です。

単に見た目でいいな〜と思っていたのですが、
この評価はまさに私が求めていたものです。

詳しいレスで大変勉強になります。
ありがとうございました！

＞262さん
256です。

なので、ステンを選びました。説明足りずすみません。

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トーヨーの脚の話題が出てましたが、セミオーダーのメーカーキッチンはほとんど脚付きでは。ただそんなもろい脚でもないし、見せる脚ではありませんが。かなり強いです。地震でポキってことはまずないと思います。IKEAのキッチンですら、脚付きキャビネットですよね。

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>地震でポキってことはまずないと思います。

①トーヨーのキッチンの足が折れたなんてことはないだろう。
②地震で折れるなんてトーヨーのキッチンの足ぐらいなものだろう。

どちらの意味で言ってます？

トーヨーの脚について

まず、『たいした揺れてない地域でも折れた』というのは少し違うのかなと思います。
小さな地震なら日本中で起きているので、小さな地震でも折れていたら、今回の地震以前から問題になっていたのではないでしょうか。

『今回の規模の地震をトーヨーは想定してなかった』
というのが正しいのではないでしょうか。

HPなどでみると、無償交換をしたり、新しい脚の開発をして発売しているという事実もあり、その点については一概に責める事は私はできません。

これからトーヨーを含め、どのメーカーも前進してくれる事を願います。

そうは言うけどさ。
家の中がぐちゃぐちゃになって、キッチンの足も折れた、なら分かるけど、
壊れたのはキッチンの足くらい、なんて声もあったよ。
これが嘘かもしれないけどね。

正直、真意は分かりませんよね。
ただ検討者としての立場で言えば、改良されればいいかなと思っています。
キッチンに限らず地震で日々が入った壁や瓦、塀が『粗悪品』かと言えばそうではないし、それらが無償修理になっているかと言えば、ほとんどがなって無いと思います。
商品の強度云々は別にして対応が悪いかといえば、一概に責める事は私はできませんでした。

＞271さん
②の意味でした。

他のメーカーのいわゆる脚は、折れそうもない脚だということです。W900とかのキャビネットだと5本とか6本ついてるでしょうね。

トーヨーも想定外だったのだと思うので、今後改善されるといいですね。

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＞２６６を書いた者です。

コメントを拝見し、私もトーヨーキッチンの方にお話を聞いてみました。
今回の地震による被害についてはトーヨーキッチンへも問い合わせが寄せられているそうで、破損の確認を行っているそうです。
詳細についてはお話を伺った方がホームキッチンの担当者でない為に詳しくは聞く事が出来ませんでした。
ですが破損が起きた原因についてはだぶ判ってきてるようでした。

その一つを書かせていただきますと、キッチンの脚部は鉛直方向（上からの重さです）を支える目的の物であり、筐体+αの重さには十分耐えられる強度があるそうです。
しかし脚部は筐体とは別のパーツとなっており特殊な工法（おそらくはＢＡＹといったシリーズで、リベット止めだろうと思います）により取り付けてあって、今回はそこが外れたといった被害であったそうです。
原因としては、非常に強い水平方向の揺れを受けたことによって重い上部の筐体が激しく揺さぶられ、脚部との固定部分に負荷が加わり外れた、という事でした。

この事を伺ってみてなのですが、私の想像を書かせて頂きます。
おそらく、足が折れた、と言われている方はキッチンを床に固定していたのではないでしょうか？
激しい揺れに見舞われた際、重い上部の筐体の揺れと床に固定されている脚部の揺れ方で違いがあったのではないでしょうか。
その結果、２つを繋いでいる箇所に負担がかかり、折れた（恐らく、足が外れた、という状況ではないでしょうか）のだろうと思うのです。
逆に固定をしていなければ、足は重い筐体の揺れに同調する事となり、本来の設置場所から移動したり最悪は倒れる事はあっても、脚部が外れるといった事は起きなかったのではないでしょうか。
ちなみに、厨房機器に限らず家具を固定するのは悪い事でなく、むしろ当然の安全策となります。
しかし今回はそれが仇となったのではないか・・・このように想像しています。

この現象を証明するには振動装置の上に実物を乗せて実験をしてみえると良いのですが、そうした事を行うかは判りません。

ちなみにこうした破損の対策ですが、参考に１つあげてみますと筐体と足の接合位置を高くする、といった方法があります。
細く短い脚部で重い筐体を支えるのではなく、ある程度の太さのある部材を天板に固定してしまうのです。
この部材は箱状の筐体を貫通しそのまま床に足として接地します。丁度木造建築で言う、通し柱、のような感じです。
店舗用の厨房機器などは殆どがこうした構造となっています。
しかし、民生品でこうした造りとしてしまうと、筐体の内側に出っ張ってきますので、庫内スペースが狭くなってしまいます。引き出しや洗浄機など収納させなければならない民製品だと難しいでしょうね。

こうした破損の現状をうけて、どのような方法で改善をしてくるかは今の段階では不明です。しかし何らかの対策はとられる事と思っています。

>275さん
そうですよね。なら納得。

主婦ってあれだね、パタパタ君とか、人口大理石シンクとかには反応するんだけど、無垢材とかにはあんまり反応しないよね。ウッドワンなんか良いように思うけど、別に人気無いもんね。
あとToyoファンも多いようだけど、結局集成材キャビだよね。集成材が一概悪いとは言わないけど、なんか舞台のセット裏を連想してしまって萎えるのよ。例の脚だって、結局は意匠性だけのものでしょ。

オススメのキッチンはクリナップのクリンレディですね

＞278

ウッドワンって良いのかなぁ？
扉とか見た目の良さはあるかもしれないけれど、実際に触ってみても他社と大差ないんですよね。
せいぜい以前あったトステムのヴィート・ワンといった程度の品といった感じ。
価格は結構高いのに、あのレベルなら他でもいいかな、と思うよ。

＞280
結局、無垢である事をどう評価するか、でしょうね。。

クリナップのクリンレディも結局、面材は紙みたいなものみたいですね。
結局、アイランドにすると価格が上がるのはキャビネットが単体で持たせるのは難しいから、補強する必要があるわけだし。
つまりステンレスキャビネットと言いながらも壁付けプランだと弱いってことでしょ…

私の場合、クリナップのクリンレディクラス以上には手が出ません
他に耐久性の面など考えた場合オススメはありますか？

耐久性？
そりゃタカラだろ。

耐久性ならタカラかタニコー
デザインならトーヨーキッチン
他は？

老舗専業メーカーの安心感、クリナップ、サンウェーブ、タカラ
独自カウンター素材とレンジフード、TOTO
収納力のクリナップ
座って家事したい、TOTO、パナ
兎に角ステン、タニコー、ナス、クリナップ、永大
無垢なら一択ウッドワン
コストパフォーマンス、タカラ
昭和の母さんの思い出、タカラ

訂正あればヨロ

サンウェーブは何をもって他社との差別化を図ってるの？

>287

リシェルとか見ると収納力もあるし良いと思うんですけどね。
しかし知名度ではクリナップやタカラ、デザインだとヤマハやパナソニックに軍配が上がるようにみえます。
まぁ、それゆえに集まってそれぞれの弱いトコ補おうって、ＬＩＸＥＬになっちゃったんじゃないのかなぁ。

タカラとクリナップ
どちらが収納力ありますか？

＞２８９

クリナップのＳＳやサンウェーブのリシェルのように引き出し内の上の空間に更に収納があるとか、シンク前のパタパタ君のようにデッドスペースを生かす収納には感心をします。

ですが、クリンレディーのうきうきポケットのようなタイプですとどうでしょう。。。
ラップやトングといった細かい物を納めるには便利に見えますが、引き出し内に箱がある為に鍋の大きさによっては入れづらくなる事も考えられます。
鍋類を縦並びに入れたいとか大きな鍋を収納したい人には、かえって邪魔な機能となってしまうかもしれません。

収納力の差は、そのモデルの収納の場所や大さななど、どういった点に自分が良さを見出せるか？
といった事の差ように思います。

一条のキッチンは、どこかのOEMなの？
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/kitchen/index.html

フィリピンの協力工場でしょ。社長の長男がやってる会社かなんかで、実質自社製品だよね。
ソロモンマホガニーの無垢だなんて、すごいね。センスは知らんが。

価格と耐久性は比例しないと思います。
また、キッチンに求められる強度は使い方によっても変わってくると思います。
例えば、ホーローの強度をPRする時に金束子でこすっていましたが、
私の経験上、金束子を使うほどの汚れを自宅で付いた事がありません。
確かに強度という面では凄いと思いますが、私には全く響かないPRでした…

＞95さん
doubleのレンジフード使ってます。
設置後半年ぐらいで風量の強弱のボタンの調子が悪くなりましたが、すぐに直しにきてくれました。比べたことがないのでよくわかりませんが、使い勝手は問題ないです。スタイリッシュでカッコイイですよ。コストパフォーマンスが高いと思います。

オタマとかアワタテキなどを吊るしておきたいのですが、S字フック以外に良いアイデアはありませんか？どなたか教えて下さいませ。

>295
今あるキッチンでということ？
それともこれからキッチンを選ぶということ？
(このスレなら当然後者のはずなんだけどよくわからないので)

>296さん
後者です。

>295

枝の部分が金属製のものであれば磁石で貼り付けるという方法もあります。
多くは包丁を貼り付ける目的のようですが、磁石の板が売られているそうですよ。

>295

うちはニトリでステンレス製のスタンドを買って、オタマやアワタテキなどを吊るしています。

対面でカウンターがあるので、食卓側からは殆ど見えませんって言うか気になりません。

うちは花瓶に花をいけるように立ててます。

パナソニックが標準でしたが、シンク周りの使いやすさは良かった☆引き出しも工夫されてた。色のバリエーションはいまいち。

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オススメはクリナップのクリンンレディ。コスパ高くオススメ

>302
クリンレディは確かに最高だと思う。
しかしウキウキポケットはどうなんでしょう？
あれの評判が聞きたい。

302です
うきうきポケットはいらないと思います
収納力が落ちるし、無くても困らないですしね。

>305

クリンレディーには、うきうきポケットの無いライトのプランもありますよ。

うちはショールームへ見に行った時に、パスタポットなど大きな鍋が上手く入らない事が判り、うきうきポケットの無いライトのプランを候補にしました。
その後も何度もショールームへ行って、最終的にはＳＳライトと、グレードが少し上がった品で落ち着きましたね。

うきうきポケットはレードルやお玉などしまうには便利そうでしたが、引き出し内の奥行きが狭くなるのが難点に見えます。
ちなみに、うちが決めたＳＳライトは、ＳＳとクリンレディーの中間にあたるタイプです。
クリンレディーより取っ手もつかみ易く、シンクも少し広いなど造りが良くなっているように思います。
こうしたモデルもありますので、一度ショールームで確認をされる事をお薦めしますよ。

>305さん
SSライトパッケージを見積もってもらいましょうよ。
SSライトパッケージはI型オンリーですが、
間取りを変えてI型にすることも想定して。

307さんはクリンレディとSSの間と書いてますが、SSと99％同等と考えて良いと思います。
引き出しがちょっと違う程度じゃなかったかな。
あとヘアライン天板が無理だったと思いますが、
これはクリンレディにしようとしている305さんにしたら問題なく受け入れられるところだと思いますよ。

うきうきポケットを実際に使っている人はどうなんでしょ？

ショールームでうきうきポケットを見ると、「うーん」となりません？
で、「うきうきポケットがないプランもありますよ」なんて言われて、
初めてクリンレディの優秀さに気づくと言うか。
私にとってはまさに逆効果でしたね。

サンウェーブのパタパタ君も同じ効果でした。
(こちらも使えば良いものかもしれないんですが)

>309

デッドスペースを生かすという事では、パタパタ君は上手いと思います。
シンクの深さ分だけ、あの部分は使われない箇所ですから。
それに対して、うきうきポケットは引き出しの広さが犠牲になりますから。
縦にアイテムを納めたい人なら便利な機能かもしれませんが、広く引き出しを使いたい人にはいらない収納スペースになってしまうのではないでしょうか。

305です。
やっぱり、ＳＳとクリンレディだとだいぶ違いますか？
絶対欲しくなっちゃうから、ＳＳの実物はじっくり見てないんです。
さくさくっと見て、やっぱり素敵だなぁって･･･ため息ついただけ。

うちはオープン対面で考えてて、Ｉ型を造作対面にするのも考えたんですけど、
そうすると、ワークトップの奥行きが狭くなってしまいますよね？
配膳とか考えると、65センチじゃ、きついかなぁと。

立ち上がりをできるだけ低くした幅の広いカウンターを造作でつけるといい感じになるのかな。
開放感はありつつ、配膳スペースもあり、ＳＳライトもいれられる。
もう一度いろいろ考えてみます。
ＳＳ、やっぱり素敵ですよね･･･。

>立ち上がりをできるだけ低くした幅の広いカウンターを造作でつけるといい感じになるのかな。

それ、いいんじゃないですか！

SSは間違いなく良いと思いますが、コストパフォーマンスを考えるとクリンレディは素晴らしい。
そしてSSライトパッケージはそれ以上ではないかと思います。

値引きも工務店によって違うものですから、とりあえず見積もってもらえばどうでしょうか。
価格はおそらく
クリンレディの対面>>SSライト+カウンタ造作>クリンレディ+カウンタ造作
でしょう。