新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2

そうそう、住みたい人が住めば良いのさ。
新浦のマリナーゼ達はやはり、お綺麗なんでしょうか？

赤ちゃんや小さい子供を連れた奥さんがなんかイメージ的に美人に見える。
（街の雰囲気で得している）

ヨーカドーのフードコート行くと、そんな幻想も一撃で吹き飛ぶ。

質問
“マリナーゼ”って、ＭＥ２１に住んでいる奥様だけを言うのですか？
それとも、猫実でも東野でもいいから新浦安駅下車○○分というところに住んでいる奥様もマリナーゼと言うのですか？

２６５　いろいろ話題になってるらしいですね（笑）。マナーを守れって？
２６６　だれもそんな定義づけできないって（笑）。猫実のかたも東野のかたもどーぞどーぞ
　　　　って感じじゃないですか。そんな程度ですよ。

話かわりますが、ＭＢＴは全物件、所有権ではないのですか？土地は千葉県が持ったままで民間が
建築している？県の方針なんですかね。同じ企業庁所有でも高洲はそんなことしていないです。
ついでにどなたか定期借地権と転借地権の違い教えてください。

定期借地権
　借地借家法第２２条によるもの

（定期借地権）
第二十二条
　存続期間を五十年以上として借地権を設定する場合においては、第九条及び第十六条の規定にかかわらず、契約の更新（更新の請求及び土地の使用の継続によるものを含む。）及び建物の築造による存続期間の延長がなく、並びに第十三条の規定による買取りの請求をしないこととする旨を定めることができる。この場合においては、その特約は、公正証書による等書面によってしなければならない。

　　解説すると、
　　期間は５０年以上で、契約で定め、公正証書等にするため、期間が限定できる。
　　期間の延長はない。（立ち退き料はない）
　　契約完了時に（５０年以上後）更地にして返還しなければならない。
　　すなわち、借地人はそのとき解体費用が必要になる。（通常、解体準備金を積み立てる）
　　相続、転売、賃貸も普通にできる。（しかし、中古市場は、まだまだ整備されていない）

転借地権
　借地借家法第２条第４号で定義されている。

　（定義）
第二条
　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一　借地権　建物の所有を目的とする地上権又は土地の賃借権をいう。
二　借地権者　借地権を有する者をいう。
三　借地権設定者　借地権者に対して借地権を設定している者をいう。
四　転借地権　建物の所有を目的とする土地の賃借権で借地権者が設定しているものをいう。
五　転借地権者　転借地権を有する者をいう。

　デベが千葉県企業庁から借りた土地をマンション住人に、また貸ししているから、転借地権となる。


応用問題だけれど、
　地主から定期借地権として借りた土地を、また貸しすると、定期借地権の転借地権となる。
　

>>268さん
詳しい説明有難うございました。
借地権付きマンションは解体準備金を積み立てるとのことですが、
普通どの位なんでしょうね？ベイタウンの地代は大体月1万円くらいということなので。
どなたか知っていますか？

安易に人を頼る前に、もう一度よく読んで、考えてご覧。

２６８さん　ありがとうございます。そうか又貸しでなんですか。なんか面倒くさそうですね。
同じ県企業庁が浦安高洲では所有権なのにＭＢＴは転借地権にしたのは浦安を買う人間の方が
金持ちと見たのか？
実際、野村が２１０億円で買っちゃいましたしね。（あれは再入札して県は1００億以上設けた。
野村もお人よしだね）

失笑

新浦安の企業庁の土地は入札でどこのデベがマンションを建てるか決まる、ということはわかりました。
幕張ベイタウンの企業庁の土地もやっぱり入札でどこのデベがマンションを建てるか決まるのでしょうか？

入札で決まるとすると、どんどん値段が上がって、
新浦安は物件価格が高くて手がでない。
幕張は毎月の地代が高くて手が出ない。
っていうことになっていくのでしょうか？

昔、堀中に元町の子と中町の子が混在してた時、いかにも田舎臭い頭悪そうな元町の子が、
東京から越してきた中町の子にやたらと絡んできて中町の子の困惑や失笑を買うという構図が
随所に見られたんだが、浦安に住むとそういう卑しい性根が育つのってことなのかねえ。

274　そんなどこでも起こりうるような話を、浦安だけに限定されても(^^);

273がそういう性根だといってるんですよ。

>276
なんで？

1から274まで、通して読んでごらんなさい。

読んだら
>幕張ベイタウンの企業庁の土地もやっぱり入札でどこのデベがマンションを建てるか決まるのでしょうか？
に誰もこたえてないことがわかった。

誰か知ってる？

いいかげんにしなさい。

ほう、恫喝ですか。
まるでオジャマモンみたいですな。

「いいかげんにしなさい」を恫喝ー脅して怯えさせるーと解釈する機構には興味がありますね。
ちょっと解説してごらんなさい。どのようなみちすじで、そのような理解に至ったのかを。

単に言葉を知らないだけと思われ。

>機構
Ｗ
>ちょっと解説してごらんなさい。
人に頼む口調ではないね。
ホント言葉を知らない。

なるほど、機構という言葉も知らなかったらしい。メカニズム、と言ったら理解できますか？
もしくは、あなたの言語野と意識野がどのように作動した結果として、上記理解が形成された
と説明できますか、と聞いた方がいいですか？

>人に頼む口調ではないね。
誰か貴方に何かを頼みましたかね？
恐らく貴方にその能力は無いだろうと推察した上で、もしもそれを説明できるのなら、それをする
機会を与えますと言ってるんですよ。「〜してごらんなさい」という日本語には、そういう意味も
あるということが、今回学習できましたね。感謝なさいね。

きこう 0 【機構】
(1)機械の内部の構造。しくみ。メカニズム。
(2)会社・団体などの組織を組み立てているしくみ。
「流通—」「行政—」

解釈する機構といった言葉の使い方　Ｗ　Ｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%81%99%E3%82%8B%...

で、何か質問は？>286

ふつうの日本人は相手に何かしてほしいとき、命令文では言いません。
たとえば、買い物をするときに、買う方が強い立場であっても
「これ、売りなさい」
とは言いませんし、
「売ってごらんなさい」
なんて言わないです。
「これ、ください」
です。

命令文を使う人って、
「何、この人」
って感じですから、気を付けられた方がよいですよ。

>「これ、売りなさい」
>とは言いませんし、

ところが言うんですよ。世の中は貴方が信じるより広いんですね。

で、「解釈する機構」という言葉についての理解は進みましたか？>286

>>289をよくご覧ください。
ふつうの日本人のことを言っています。
そうでない人もいますが、そういう人を相手に言ってもむだですね。

>>287のリンクも、量が多くて全部は見ていませんが、コンピュータといった機械が解釈するしくみ、
団体や制度などが解釈するしくみのことを「解釈する機構」としているようです。
人の場合なら、「解釈する発想」という使い方をするのがふつうの日本人です。

あのう、どっちかが新浦安支持派でどっちかが幕張ベイタウン派なんでしょうか？

>人が言葉や図形を解釈する機構について解析する
http://www.aichi-pu.ac.jp/ist/Staff/System/yamamura.html

>「解釈する発想」
そのような言葉遣いを責めたりはしませんが、的確な表現ではありませんから、もう少し
語彙を増やしましょう。

>>>289をよくご覧ください。
>ふつうの日本人のことを言っています。

この国の商習慣の中で、このようなやりとりは日常的に行われているんですよ。ご存じないみたいですが。
つまり、どちらかを普通、どちらかを普通でない、と二分するなら、普通でないのは貴方の方です。

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%81%99%E3%82%8B%...

まあ件数を比較するつもりはありませんけどね。

＞人が言葉や図形を解釈する機構について解析するとともに、それを利用した人間の知的作業代行システムの実現に重点を置いた研究を行っている。
擬人化という表現方法があるけれど、それと同じで擬機械化した表現ですね。

普通でない人には、なにが普通でないか理解できないでしょう。

ああ、やっと分かった。機構という言葉は非人間にのみ使われる言葉だと思い込んでいたんだね。
それは大きな勘違いでね。対象が人でも物でも、「なにかがうごくしくみ」には全て機構という
言葉が使われるんだよ。きっと機という漢字に惑わされちゃったんだねえ。もっと本を読むといいよ。

>>298

では、普通の人であることの証明として、何が普通であるのか、普遍的定義を説明「しなさい」

>>297
>　平成9年度から12年度に亘る文部省科学研究費補助金特定領域研究「心の発達：認知的成長の機構」では、
>このような、ヒトの知的な心の発達のメカニズムを探る研究をすすめてきました。
http://www.uni-science.org/old/uni16/annai_16_2.html

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%81%99%E3%82%8B%...
リンク先で解釈しているのは、人だということがわかりました。

盛り上がってますね、この際おふたりで別途コロセアム立ち上げられたらいかがでしょう。
（また無視されるだろうな、ぶつぶつ）

情動の機構と歴史的考察
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/kokikawa/emotion.html

情動というのは人の心の動きのことです。

３０３さんに賛成。

別スレたてて「やりなさい」
別スレたてて「やってください」

これで通じるかな。

では282まで巻き戻して再開しましょう。
「いいかげんにしなさい」を恫喝と解釈する「発想」について、解説「してください」

すごいな、千葉の地域紛争、痴話ゲンカかと思ったら、
いつのまにか水戸黄門のような長寿番組になっている。
掲示板を使ったチャットですね。
頭が下がる思いです。

新町のヴァカを諫める中町という構図ですが、まあ地域紛争といえばそうかもしれませんね。
オラが街の恥を晒して回るな、というかなり情けない紛争ですけど。

まあ出汁にされてる割に紳士的な対応してる幕張の人には申し訳ありません。

横からスマン。

例外を一般化して、自分は正しいと強弁する人は居るが、その見本だな。
この掲示板のような不特定多数が集う掲示板では、日常会話でのやりとりが
暗黙の前提となっていることを知らないらしい。

日常会話では、
「〜なさい」は命令語と解釈するのが広く一般的である。
「機構」という言葉を人間に用いるのは、自然科学論文で用いられる用法であり、
日常会話としては不適当な用法である。

以上

また戻したいの？なら乗るけど。

>日常会話では、
>「〜なさい」は命令語と解釈するのが広く一般的である。

誰かその解釈に意義を唱えてますか？その節穴をかっぽじってよく読んでごらんなさい。

>「機構」という言葉を人間に用いるのは、自然科学論文で用いられる用法であり
なぜ自然科学に限定するのか、その根拠を挙げられますか？そもそも、自然科学ってなんなのか、
貴方は理解出来てないと思いますよ。

さて、310の言う例外とは、一体なんのことでしょうね。説明してくださいね。

幕張ベイタウンの勝ち、ということでいいですね。

定期借地権について

　期間は５０年以上で、契約で定め、公正証書等にするため、期間が限定できる。
　期間の延長はない。（立ち退き料はない）
　契約完了時に（５０年以上後）更地にして返還しなければならない。
　すなわち、借地人はそのとき解体費用が必要になる。（通常、解体準備金を積み立てる）

５０年たったら建物壊して返却ということは、５０年経たずとも経年とともにどんどん価値が
下がるということになりませんか？また地代とは別に解体準備金をはらっているのでしょうか？

そういうことは定借物件に関連したスレで聞けばいいのに、なぜココで聞く？

この期に及んで、まだベイタウンに定借物件が有るとでも思ってるのか。
ヴァカにもほどがある。ほんとに浦安の恥を晒して回るのも大概にしてほしいね。

>>316
意味がわかりませんが？？

最近の三井も丸紅もそうだというので、素朴な疑問で聞いたのだが、
３１５，３１６と、なんかＭＢＴのタブーにでも触れたのか？
恐いからもういいです。

何とかして幕張の弱点を探しだし、貶めることで新浦安の地位を確認したい、定期借地は弱点に違いない、
なんて腐った性根でしかものを見れないから、こうもアッサリと無知無見識を晒して恥をかくことになる。

幕張ベイタウンに、定期借地はない、普通借地の転借だと、せっかく親切に教えてくれる人がいても、
全く無駄。理解できる知能がないんだもんね。でも浦安もこんなヴァカばかりじゃないんですよ。
確かにヴァカは多いですし、ガッカリさせられることは多いですが、それでも割といいところなんです。
だんだん情けなくなってきましたが。

幕張の転貸借権については下記に解りやすく説明があります。
http://www.makuharicity.co.jp/bukken/taisya.html

新浦もベイタウンも良いところですよ。だからこのスレのタイトルにも
なっている訳です。
新たに、”柏と我孫子住むならどっち？”というスレ作ってバトルしますか？

ここどうみても新浦安 vs ベイタウンのバトルになってないよね。
新浦安内部の内ゲバじゃん。

私はどちらもとても魅力的な街だと思いますが。
柏と我孫子はダメですか？

定期借地はない、普通借地の転借の幕張ベイタウンは
中古物件は価格的にどうなんでしょうか。
新築物件買えば>>313の言う様に勝ち組ですかね。

高く売れる？

今は魅力的な新築物件が未だ販売中なので、中古価格は購入価格を考えると
かなり下がっているのではないでしょうか？
でも今販売中の海側の２件の新築物件が分譲を終われば暫く出ないだろうし、
出ても駅から遠すぎて・・・・
ベイタウンの定義は、新浦のように流動的（不明確）ではないので、
取引物件数が決まってしまう事から、高騰するかもしれないし、ゴーストタウン化するかもしれない。

打瀬小に子供を入れたいという一定数の需要と、賃貸が街のかなりの比率を占めるという
供給の流動性が依然としてあるので、ゴースト化は想像しにくいね。

＞271さん
＞同じ県企業庁が浦安高洲では所有権なのにＭＢＴは転借地権にしたのは浦安を買う人間の方が
＞金持ちと見たのか？

・・千葉県企業庁によると・・・
＞「職・住・学・遊」が融合した21世紀にふさわしい未来型の国際都市を目指しています
＞幕張新都心 　　　
タウンセンター地区 JR京葉線海浜幕張駅を中心に広がるにぎわいのゾーン
　　　　　　　　　（多分、マリンスタジアム、ガーデンウォーク、ホテル、コストコ・・・）
業務研究地区 　　　先端企業・国際企業が終結する新しいビジネスエリア
　　　　　　　　　（幕張メッセ、ＷＢＣ，テクノガーデン、ロボットＦＡセンター・・・）
文教地区 　　　　　バラエティーに富んだ教育の場を提供し、新しい時代の人材を育成する
　　　　　　　　　（ＯＶＴＡ，高度ポリテクセンター、千葉県総合教育センター・・・）
住宅地区 　　　　　新時代にふさわしい都市型ライフスタイルをリードする住宅地
　　　　　　　　　（幕張ベイタウン）
公園・緑地地区 　　 県立幕張公園の豊かな自然を中心にさまざまな環境を整備

ガス、電力による地域冷暖房システムやゴミの空気輸送システム、下水道処理水を利用して
公園の散水トイレ用水に再利用する中水道システム、電線類の地中化、スカイウエイ、
公園の地下を有効利用した地下駐車場など、快適な都市環境が確保されていることです。
　また、調和のある良好な都市環境の形成保持を図るため、道路や公園緑地等の
都市施設や敷地利用、建築物等について、環境デザインマニュアルが策定され、
これに基づいて整備が進められています。

という事で、千葉県企業庁が転借地権付きの物件にしたのは、この街全体をコントロールする為
（嫌悪施設等を作らせない為）ではないかと思われます。

ガイドラインに抵触するとみなされるとジュースの自販機も撤去されちゃうくらいだからね

そう言えば、通りに自販機を見た記憶がないのですが、
実際にないのでしょうか？

マリナイーストの道路にも自販機無いんじゃない？

３１４です。誤解を解きたくて書いてます。

２６８に
「デベが千葉県企業庁から借りた土地をマンション住人に、また貸ししているから、転借地権となる。」

って書いてあるので、デベが定期借地権で借りたものをまた貸してるとのが転借地権で、定期借地権の
条件は引き継がれると思ったわけです。その直前に借地権の説明あるし、書いてある転借地権の説明は
よくわからなかったので（この手の話ははじめてするもので）誤解してしまいました。

でも実態は全然違って
「定期借地権は契約期間が満了した場合、更新はありませんので、借地権は消滅、建物を取り壊して
土地を明け渡す必要があります。幕張方式は契約期間の30年が経過しても、更新できるため所有権
に近い形でお住まいになれます。また、地主は千葉県であるため、地主の相続等によるトラブルもなく、
転売についても原則自由」なんだね。で、その狙いは３２７さんの言うとおり。

ほんと誤解して悪かった。でも直後に「ＭＢＴは定期借地権ではなく、転借地権でこれは全然違うん
ですよ」と言ってくれれば「あーそうだったんですか。なるほど」で終っていたのですが。

３１４の表現、そんなに悪意あるものにみえたのでしょうか？丁寧な口調で聞いてたのだけど。
３１９さんの言うような意図は全くなかった。むしろすきな街です。いずれにせよ不愉快な気持ち
をもたれた方にはお詫びします。

自販機どころか、学校の近所でも文房具屋さんもなかったような気が・・・幕張も新浦安も同じだったかな。
なんだか、すごく田舎みたい。（プッ）

おかげで「解釈する機構」不毛論争が終了してよかった（笑）。

確かに文房具屋さんもないと思う。
でも、学校の近くに文房具屋がない＝田舎という解釈はどうかな？
うちのド田舎の小学校の近くには必ず文房具屋があったけど・・・

田舎の分教場で、ここ３年間、新入生がいないような地域だと、文房具屋もない・・・そういう推測では？

>>333

わざわざ書き込むところをみると続けたいみたいだね。どうぞ。

332さんは思い込みの激しい世間知らず？ただ単に頭が固い（思考能力に難あり）だけか？

最近はコンビニやスーパーがあるから文具店は流行らないんだよ。浦安でも富小や見小近くにかつて文具店
があったけど、みな潰れてしまったでしょ。

価格が全てを物語っているだろう。
全ては明白。
浦安市＞千葉市

はいはいその通り、浦安の勝ちでちゅよ〜満足ちたかな〜？じゃ、お帰りはあちら。ばいばーい

>336　333=303ですけど、どうしてそんな風にとりますかね。

わざわざ寝た子を起こす煽りにしかなってないからさ。
こういう時は、黙ってるのがマナーなんだよ。あんたの自己顕示欲なんかスレ的には邪魔なだけなんだ。

まだやってたの〜？
もういいんじゃないの・・。

ＭＥ２１の住人です。
随分と迷い新浦安に決め十分に満足していますが、
独特の雰囲気のある幕張ＢＴには今も憧れがあります。
休日もよく行きますが、最近車も混んでますね。
アウトレットモール含めて店舗形態が違うので
新浦安の渋滞とはチョット違う感じがします。
ＭＥもＢＴも似てるようで生活環境は違うので
検討中の方は何度も行って見るといいですよ。

新浦の方に質問なんのですが、ベイタウンにはご存知のようにごみ空気輸送システムが
あります。住人は皆可燃ごみ、不燃ごみは、市指定のごみ袋は使わずにスパーの袋に
入れて投入口に放り込みますが、新浦のゴミはやはり指定のゴミ袋に入れて
マンションのゴミ収集所に置いていくのでしょうか？

３４２　３４１に何も言わずに黙って終わるのがマナーなんだよ（誰も追っかけてないんだから）。
あんたの説教くさい自己顕示欲がスレ的にはさらに邪魔なだけなんだ（追っかけちゃ同じレベルだよ）。
もうこれ以上追っかけちゃだめだよ。（俺はレベルが落ちてるから書いてるけどさ）。

http://www.oretachi.jp/contents/column/gomi.htm

３４５
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a300/b001/d00500014.html

すげーここ　まだやっている

なるほど、空気輸送システムは赤字なのですね。
将来的には他の千葉市と同じになるんでしょうね。
でも新浦の市指定のゴミ袋の値段が違うのは、なんだか納得できないです。

県企業庁が作ったゴミ輸送システムは快適。しかし、メンテナンスには莫大は費用がかかる。
県企業庁は浦安市高洲の土地で大儲け。

ここに
浦安/高洲のマンション購入者→野村不動産→県企業庁→ゴミ輸送システムのメンテ費用
という壮大な資金の流通ルートがあります。

すなわち、浦安市民(となる人)がマンション購入することによって、ベイタウンの人が快適に
暮らせるようにゴミ輸送システムのメンテ費用を負担するということです。
高洲貢クン、ありがとう。

どうしても自分の思い通りでない終わり方が許せないので、終わり終わりと言いながら、
無駄なレスを積み上げる人はよくいる。346みたいなのが典型例だ。

３５１　３４７を読むとその喜びも長く続かず、近い将来自己負担かゴミ回収車に逆もどり
かの選択みたい。ＭＢＴの方はそのおしゃれな？ライフスタイルを維持するのにいくらくらいまで
払っていいと思われます？

難しい問題ですね。
一文たりとも払いたくないという家庭もあれば、多少の出費は仕方がないと
考える家庭もあると思います。
ゴミ空気輸送システムが廃止されることが現実になれば大きな議論に
発展するのは確実でしょうね。
家庭により出すゴミの量も違いますし、多分ゴミ回収車に逆戻りの方向で行くと思いますが。

ゴミ空気輸送システムを継続するのは費用もさることながら、ゴミの分別がなされないという
時代にあっていない課題がありますね。費用のほうも電柱埋設とは違ってランニング、補修に
膨大な費用がかかる。でもこれで中止になったら、それはそれでたった１０数年のことに税金
の大無駄遣い！高洲の再入札といい、お役所仕事の典型。もっともＭＢＴ住民が満足している
この構想を作ったのも県企業庁だけど。

企業庁はゴミ空輸をやめるなんて言ってませんよ。止めるかどうかは、千葉市の判断。企業庁じゃない。

>ゴミの分別がなされないという時代にあっていない課題がありますね。

へぇ、されてないんですか？本当に？

千葉市の指導通り、分別してますよ。
ただ、千葉市指定のゴミ袋ではないので、モラルの低い人がいると
どこの誰のゴミかも分からないし、中身が外から見えない場合もあるので
問題になります。

それじゃ回収車と変わりませんね。あれ？じゃあ355は嘘？嘘はいけませんねえ。

３４７を読んでくださいね。これによれば、経費の問題、環境問題からゴミ空気輸送システムの継続は
難しいように読めました。いろいろご意見はあると思いますが。

だから？