新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2

六甲アイランドには、マンションも一戸建てもあります。埋め立て時期なども似ています。
また２００さんの指摘通り、東京湾内は津波の危険性はほとんどありません。

補足するなら多摩や立川方面が地盤面と防災面で東京近辺では相対的には一番かも。
それでも関東に住む以上、心もちというレベルでしょう。

１９９さん　その通りですが、誤解を両者のためにもといておきましょう。

首都圏直下地震で津波がおきないって、そりゃそうでしょ。
内陸型地震で津波がおきるのは、相当に珍しい。

東京湾近くの海で大地震が起きるとどうなるでしょう？

東京湾は湾口が狭く、津波の勢いは大部分消滅します。
怖いのは大洋に直接、面しているところなのです。
湘南から伊豆にかけての津波の危険性は東京湾内の比ではありません。

>東京湾は湾口が狭く、津波の勢いは大部分消滅します。

よく知りもしないことを安易に断言するのは止めなさい。
東京湾奥部にも津波リスクはありますよ。ちゃんと調べてご覧なさい。

>幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。

こんな格好悪い言い訳も今時はなかなか見れないな（失笑

２０４　補足して言えば
「東京湾は湾口が狭く（外海に面している地域に比べれば）津波の勢いは大部分消滅します。」だね。
海に面していればどこでも津波の危険にいくらかでもさらされるのは当たり前。直下型でない地震が
おきた時、例えば湘南から伊豆にかけての津波の危険性が東京湾内より低い、という資料があれば
教えてくれる？ちゃんと調べてご覧なさいね（笑）。

＞こんな格好悪い言い訳も今時はなかなか見れないな（失笑

言いたいことは十分わかるんだから、あまり揚げ足とるとお里が知れるよ（失笑

地震自害はは遭遇したときの場所でしょう。
みんさん在宅勤務ですか？
サラリーマンだったら、家で過ごす時間より外の方が多いはず。

ただ、地震だけ考えてもマンション選びはできませんが、あえて埋め立て地に
購入するのは、予算や通勤の訳ありでしょう？
予算1億円なら、埋め立て地にあえてマンション買いますか？
埋め立て地が最上なら、とっくの昔に高級住宅地になっていると思いませんか？
埋め立て地の、高級住宅街ってどこかにありますか？

207 論理がよくわかりません。地震自害って？？前段と後段がどう結びつくのか。
外で過ごす時間が多いなら住んでるところは関係ないじゃん。

今話しているのは、地震があった時新浦安。幕張が他地域とくらべて危険か否かを話していて、
それは一般的に高級住宅地と呼ばれる世田谷等もある意味では新浦安等より危険な面が
あるといっているのです。（１９６）

>>予算1億円なら、埋め立て地にあえてマンション買いますか？

はい、予算あればＭＥ２１やベイタウンなら十分考える。
別に埋立地が最上だとか高級住宅地だとか思ってませんよ。
現に三井の新浦安の新規物件は1億超の部屋ありますけど・・・
売れると思いますよ、人それぞれですからね。

新浦安住民ですが、ベイタウンも大好きです。
色々な店もあるし街並みの素敵だからね。

２０４　関東大震災時の津波の高さですが。下記のとおりです。
　　　　（東京都ＨＰより）

　　　　深川　０．６Ｍ　芝浦　０．７Ｍ　築地　０．８Ｍ

　　　　伊豆大島　１２．０Ｍ

東京湾というのは湾口が狭く中が広いので、まず入口でせき止められさらに中で拡散するため
このような結果になるのですね。勿論注意は必要ですが、いたずらに不安を煽るのはやめましょう。

＞２０７
予算もないくせにこういうこと言いたがる奴。新浦安幕張に住みたい奴は
ごまんといるからほっといてくれ。

同じ価格、同じ面積で、環境が良ければ出来れば都内に住みたい。
都民から県民になるのには、他人に言えないけど抵抗があります。

＞一般的に高級住宅地と呼ばれる世田谷等もある意味では新浦安等より危険な面が

世田谷の高級住宅地なんて、成城学園以外にあるのですか？
ちっとも一般的ではありません。
都内の住民で、世田谷が高級住宅地なんて思ってる人はいませんよ。

文京区小石川、小日向、本郷
渋谷区　松濤、広尾
千代田区　一番町
港区　高輪　白金
豊島区　目白　駒込

私もこの中に住んでます。

全部、山手線の内側の高台の地盤のいいところです。

山手線の内側だろうが高台だろうが
全然住みたくないし羨ましくありません。
他でやってくださいな、スレ違いですよ。
212もそうだけど、なんでかな〜？
少なからずも興味があるんでしょうけどね。

環境含めて新浦安・ベイタウン両方ともに良い所ですよ。
検討している方は何度も両方に足を運ぶ事をお勧めします。

>>207

大部分無くなる、という絶対評価を、相模湾岸よりまし、という相対評価にすり替えたのは
なぜかな？自分が嘘をついていたという自覚はあったみたいだね。

まあ、せっかく南関東地震に注目したのなら、元禄地震の時の資料も見てみなさい。神奈川県が
まとめたものがあるはずだから。湾奥まで2メートルから4メートル近くに達する津波があったそうだよ。

アンカーミスしたね。>>207ではなく>>206だ。

>>213さん
本当に分からないのですが、都内の高級住宅地に満足して住んでいる貴方が、
どうして、この掲示板に書き込むのでしょうか？
ここは、新浦安又はベイタウンに現在マンションを検討している方が少しでも実際住んでいる方からの
生の情報を得る場なのです。
少なくとも地震の問題等のリスクは納得した上で、このエリアを検討しているのです。
こんな掲示板に書き込みしないで、ボランティア活動したらいかがですか？

一億円あったら、ベイタウンのパークタワーの最上階買いたいな！

２１３　幸せな方ですね。ぷっ。
２１６　アンカーミスしちゃだめよ。ぷぷっ。

新浦、ベイタウンでもりあがりましょう。

>213
高台はいい地盤とはいえないでしょ。
埋立地より危険な盛土での造成もあるし。

電柱があると、倒れて家を壊したり、
人に危害があるだけでなく、
道路を閉塞させ、救急車や物資の運送ができません。

また、古くからの街は、地下のライフラインも
複雑に埋まっているのですよ。

新浦安やベイタウンなら、電線は地中化されているし、
ライフラインも共同溝に入って、しかも、ライフライン沿いは
液状化対策もされています。もしライフラインに被害があっても
復旧工事は容易に施工できます。復旧が早いかは別問題ですが。

>213
東京都内在住者が、何が「高級住宅街」だっての！？
笑わせんなよ、しょせん胃の中の蛙、目糞鼻糞の世界だろ
「高級住宅街」ってのを実感したかったら、今度俺んちを案内してやるよ
from North street, Greenwich, CT

２２０さん
日本中の都市住民を敵に回しますよ（笑）

だから、222さんの様なお金持ちの都会人はこのスレ見なくていいの！
ほっといて下さい。

213さんや222さん（ひょっとして同一人物？）は、日本の高級住宅地スレでも作って
そこで活躍してくださいね。

２１５　また得意げに揚げ足とってるけど（前段）いたずらに不安を煽ってはいけないといっているのに（後段）。
　　
２００さんが教えてくれたの６ページ読んでいないでしょう。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf

皆さん、きちんと情報をつかんで、品のない煽りに巻き込まれないようにしてくださいね。
新浦安や幕張ＢＴは津波は勿論のこと、前にも書いたように液状化も命とりにはならない。
むしろ都内などは火災は勿論、東京都のＨＰでは有毒ガス！の心配もしています。

都内勤務の私は冗談でなく、地震があるなら家にいる時にしてくれと思ってます。
だからと言って油断してはいけませんけどね。

都合が悪い指摘はスルーか揚げ足取り扱い。都合のよい部分だけ抽出して押し出す。
相手の言うことなんか聞かない。ひたすら言いつのる。これが小児性強弁の特徴。

地震が怖くて都会に住めるか===
男は自宅にいる時間は、40％かな。
地震が怖かったら、都内には勤務しないで在宅勤務を探しましょう、たとえば
ネットトレーダー。

>226
ご自身のことですか。

>>226
だ・か・ら、都合が悪い指摘云々は他でやってくれ。

相手の言うことなんか聞かないって？小児性強弁の特徴だ？
スレから逸脱した自己主張をしておいて恥ずかしいぞ。

人は図星を指されると逆上するものだそうだ。

>226=230
寂しがり屋の甘えん坊・・・
友達いないの。だからボクをもっと、かまって！・・てか？

え、２３０は２２６を揶揄してるんじゃないの？

２２５　あざやかな一本勝　２１５
２２６は投げ飛ばされた後のあがき。見苦しい。
もう出れないだろう。

いや、奴は厚顔無恥で、しつこいからね・・
又出て来るかもね。

都内の戸建地域の木造住宅街で地震がきたら
火事が怖いね。
たとえ自分の家が燃えなくても、
不完全燃焼による一酸化炭素中毒死も危険です。

おまけに電柱や古い木造住宅が倒れて
救急車も消防車も通れないと、ああ恐ろしい。

せっかくだから、防災について考えてみましょう。
当方、最近、新浦安の住民になったばかりですので、一部しか知りませんが、
浦安市はなかなか細かく対応してくれて感謝しています。

住民登録の際に防災袋を無償で配付してくれました。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b003/d00400002.html

消火器（会社の廊下に置いてあるような立派な大きさのもの）を無償で貸してくれました。
火災で使用したり、中の薬品の使用期限がきたりすると、無償で交換してくれるそうです。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b002/d04800007.html

市内に多数ある避難所には、防災備蓄倉庫があり、その中には非常用食料はもちろんのこと
増水機、浄水器なども設置しているそうです。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b001/bousai/21.htm

ちなみに避難場所はこんなにたくさんあります。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b001/bousai/20.htm

新浦安に引っ越す前は東京に住んでいましたが、ここまではやってくれませんでした。
浦安市はすごいと思いました。

幕張ベイタウンの防災の状況はどうですか？

232-224

典型的（プ

少し古いですが、こちらに東京都内のマンションを検討した人が新浦安（ＳＧ）に決めた
経緯をかいています。４４−５９あたり。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41713/

これを読むと東京都内の人も新浦安を高く評価しているのがわかります。

そうでない人もいましたが（笑）。それにしてもこの方（本人）、冷静な方ですね。

今見るとダイレクトには飛んでいけないようで「e-マンション」の「In the Park 荻窪」
で探してください。

>>238 >>240
リンク違いのようです。
これでどうかな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39231/res/44-59

241です。

239は、リンク先を間違えた238にレスしてるのかな？
自作自演？

つまりチルは身内が新浦安に住んでるけど、あまりそのことをよく思ってないと。

ごめん、内容よりもレスの名前（183-198）が、くだらなすぎて爆笑してしまった。

242さん　 238-240は私です。
238を書いてから、再度読むと非好意的な人もいるから、又突っ込んでくる輩がいる
だろうと思って239を書いてます。240は単純なミス訂正。241さんありがとう。

239で「それにしてもこの方（本人）、冷静な方ですね」と書いたのは

地盤はネックでしたが承知の上での決断です。阪神大震災のような事が
関東でおきれば　どこに購入していても運かなーと。　都内の密集ビル群だと隣の建物に・・・
って事もあるかもしれないし　都内も昔は海だった所が多いので　本当に地盤がしっかりして
ゆとりある街となると選択肢が狭くなるし　万一のそれよりも現実的な生活を優先した結果
ＳＧ購入となったので仕方ないと思っています。

という部分です。でも、仕方ないというより賢明な選択だったかも。

２４５さん
そうですね、関東平野は地下数キロも堆積層が積もっているといわれ、
そもそも岩盤ではないのですからね。
内陸である埼玉の利根川沿いあたりでも埋立地よりも揺れやすいそうですし。

関東以外であれば、埋立地より内陸の土地の方が岩盤にぶち当たる分
地盤がいいとは言えますが、それでも日本は急峻な土地ばかりなので
結局は盛土の可能性も高いわけですが。地盤を語る上で傾斜地は論外ですね。

２３６さんの投稿で新浦安の防災対応についてよくわかりました。
ベイタウンの方も知りたいのですが、どなたかわかりますか？

あんたも懲りないね。

>>247さん
ベイタウンは基本的に千葉市の中の小さなエリアですので、基本的には他の
千葉市と何も変わらないと思います。私もベイタウンの住人になって、一年くらいですが、
別に何も貰いませんでした。地図位は貰ったかな？すいません、防災意識が低くて・・・
新浦安いいですね。防災袋の中身は何が入っていましたか？乾パンとかですか？
消火器はマンション各戸に設置されているものだけでは不十分ですか？
トピがずれますが、ベイタウンの消防署はなかなか可愛いですよ。
ブルーでドームがあって、初め見たときは消防署とは思いませんでした。

>防災袋の中身は何が入っていましたか？乾パンとかですか？
>>236のリンク先にあるように、給水袋、三角きん、ろうそく、簡易トイレなどが入っていました。
乾パンは入っていませんでした。

>消火器はマンション各戸に設置されているものだけでは不十分ですか？
幸いなことに、私は訓練でしか消火器を使ったことはなく、実戦経験ないので推測ですが、
本番のときにはあわてて、共用廊下にある消火器を取りに行くどころではないもののように思います。

仮に自分の家の台所で火が出たとして、そのとき手許に消火器がなかったらどういう行動をとるでしょうか？

水をかける？
ふとんのようなものをかけて空気を遮断して消そうとする？

そういったことを、あわててやってもうまくいかず、
結局、玄関のドアを開けて共用廊下の消火器を取りに行くのでしょうが、
その間に火が広がるのではないかという気がします。
だから消火器は近くにあるのがよいと思います。

消火器は各戸の玄関横のシューズボックスの中に始めから設置されていました。

>消火器は各戸の玄関横のシューズボックスの中に始めから設置されていました。
消火器付きのマンションですか？
防火の備えがあってうらやましいですね。どこのマンションですか？

中の薬剤の期限がきたときは、初めに設置した誰かが交換してくれるのでしょうか。

それとも、賃貸物件で大家さんが手配してくれたのでしょうか？

えっ？！消火器って普通各戸に設置されていないんですか？？？
個人で購入するのですか？
私は消防法か何かの関係で、売主が設置して販売する義務を負っているのだと、
（設置しなければ販売できないのだと）勝手に解釈していました。
ちなみに期限は2010年となっていました。その期限が近くなれば、管理会社又は管理組合が
交換の手配をしてくれるはずです。

>私は消防法か何かの関係で、売主が設置して販売する義務を負っているのだと、（設置しなければ販売できないのだと）勝手に解釈していました。
消防法では共同住宅の各戸に消火器を設置する義務はありません。
もしも、２５３さんのマンションに、そう思い込んでいる人がたくさんいるようなら、悪質業者の思うツボです。
「消防法で各戸に消火器を求められています。そろそろ期限ですよね」
なんて２０１０年頃、訪問販売業者が２５３さん宅に来たら買いそうですね。
気をつけられたらよろしいかと・・・。

>その期限が近くなれば、管理会社又は管理組合が交換の手配をしてくれるはずです。
管理組合は共有部分の管理をするところでは？
専有部分である各戸に設置してある消火器の薬品の交換まで、管理会社がやるようでは管理費が高くなりませんか？
（それだけのサービスを求めている人ばかりがお住まいなら別ですが・・・）

当然管理会社は営利団体ですが、管理組合は住人によって組織、運営されているものです。
同時期に消火器は各戸に備え付けられたと思われますので、当然同時期に薬剤も交換と
なるはずです。勿論その時期が近くなれば問い合わせてみますが、各々が薬剤の取替え手配を
するような事はないと思います。

ところで、ベイタウンのオレアジは匂いが原因で営業を見合わせているって本当？

新浦のオレアジも閉店し今は同じようなパジャッソという店になってる。
新浦のオレアジも匂いがとかいう話もあったが、パジャッソはいいのか？
なんか他に理由があるのかな。新浦のオレアジよかったけど。

ベイタウンは定期借地権ではなく転借地権です。
毎月一万円程度（当然占有面積によって多少違います）の地代を千葉県に支払います。
だから当然土地には税金は掛からないけど、年間１２-１５万の地代は高い気がするんですが・・・・
なを、地代は３年に一度改定されます。
30年後には契約更新でそこそこ、まとまった金額（更新時の借地権価格の5％以内）
を支払わなければなりません。

新浦のオレアジが入っていたのもマンションの一階でしたか？
ベイタウンのオレアジもかなり評判が良かったのに、残念です。
美味しい匂いでも、毎日となると苦痛なのかな？
ダイエッターが、住んでいたのかも。
”美味しそうな匂いのせいで、ダイエットできないじゃない！”
なんてクレームだったりして。（本当の事は知らないのですが）

>>259
詳しい説明をありがとうございます。
でも、ベイタウンの3年に1度の地代改定は何を根拠とするのでしょうか？
今回の新浦安高洲地区の区画も千葉県企業庁の土地売却ですけど、
それを根拠にして、地代が急騰されても困っちゃいますよね。
まぁそれだけ素敵な場所だって評価される事だからイイか。

そうそう、住みたい人が住めば良いのさ。
新浦のマリナーゼ達はやはり、お綺麗なんでしょうか？

赤ちゃんや小さい子供を連れた奥さんがなんかイメージ的に美人に見える。
（街の雰囲気で得している）

ヨーカドーのフードコート行くと、そんな幻想も一撃で吹き飛ぶ。

質問
“マリナーゼ”って、ＭＥ２１に住んでいる奥様だけを言うのですか？
それとも、猫実でも東野でもいいから新浦安駅下車○○分というところに住んでいる奥様もマリナーゼと言うのですか？

２６５　いろいろ話題になってるらしいですね（笑）。マナーを守れって？
２６６　だれもそんな定義づけできないって（笑）。猫実のかたも東野のかたもどーぞどーぞ
　　　　って感じじゃないですか。そんな程度ですよ。

話かわりますが、ＭＢＴは全物件、所有権ではないのですか？土地は千葉県が持ったままで民間が
建築している？県の方針なんですかね。同じ企業庁所有でも高洲はそんなことしていないです。
ついでにどなたか定期借地権と転借地権の違い教えてください。

定期借地権
　借地借家法第２２条によるもの

（定期借地権）
第二十二条
　存続期間を五十年以上として借地権を設定する場合においては、第九条及び第十六条の規定にかかわらず、契約の更新（更新の請求及び土地の使用の継続によるものを含む。）及び建物の築造による存続期間の延長がなく、並びに第十三条の規定による買取りの請求をしないこととする旨を定めることができる。この場合においては、その特約は、公正証書による等書面によってしなければならない。

　　解説すると、
　　期間は５０年以上で、契約で定め、公正証書等にするため、期間が限定できる。
　　期間の延長はない。（立ち退き料はない）
　　契約完了時に（５０年以上後）更地にして返還しなければならない。
　　すなわち、借地人はそのとき解体費用が必要になる。（通常、解体準備金を積み立てる）
　　相続、転売、賃貸も普通にできる。（しかし、中古市場は、まだまだ整備されていない）

転借地権
　借地借家法第２条第４号で定義されている。

　（定義）
第二条
　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一　借地権　建物の所有を目的とする地上権又は土地の賃借権をいう。
二　借地権者　借地権を有する者をいう。
三　借地権設定者　借地権者に対して借地権を設定している者をいう。
四　転借地権　建物の所有を目的とする土地の賃借権で借地権者が設定しているものをいう。
五　転借地権者　転借地権を有する者をいう。

　デベが千葉県企業庁から借りた土地をマンション住人に、また貸ししているから、転借地権となる。


応用問題だけれど、
　地主から定期借地権として借りた土地を、また貸しすると、定期借地権の転借地権となる。
　

>>268さん
詳しい説明有難うございました。
借地権付きマンションは解体準備金を積み立てるとのことですが、
普通どの位なんでしょうね？ベイタウンの地代は大体月1万円くらいということなので。
どなたか知っていますか？

安易に人を頼る前に、もう一度よく読んで、考えてご覧。

２６８さん　ありがとうございます。そうか又貸しでなんですか。なんか面倒くさそうですね。
同じ県企業庁が浦安高洲では所有権なのにＭＢＴは転借地権にしたのは浦安を買う人間の方が
金持ちと見たのか？
実際、野村が２１０億円で買っちゃいましたしね。（あれは再入札して県は1００億以上設けた。
野村もお人よしだね）

失笑

新浦安の企業庁の土地は入札でどこのデベがマンションを建てるか決まる、ということはわかりました。
幕張ベイタウンの企業庁の土地もやっぱり入札でどこのデベがマンションを建てるか決まるのでしょうか？

入札で決まるとすると、どんどん値段が上がって、
新浦安は物件価格が高くて手がでない。
幕張は毎月の地代が高くて手が出ない。
っていうことになっていくのでしょうか？

昔、堀中に元町の子と中町の子が混在してた時、いかにも田舎臭い頭悪そうな元町の子が、
東京から越してきた中町の子にやたらと絡んできて中町の子の困惑や失笑を買うという構図が
随所に見られたんだが、浦安に住むとそういう卑しい性根が育つのってことなのかねえ。

274　そんなどこでも起こりうるような話を、浦安だけに限定されても(^^);

273がそういう性根だといってるんですよ。

>276
なんで？

1から274まで、通して読んでごらんなさい。

読んだら
>幕張ベイタウンの企業庁の土地もやっぱり入札でどこのデベがマンションを建てるか決まるのでしょうか？
に誰もこたえてないことがわかった。

誰か知ってる？

いいかげんにしなさい。

ほう、恫喝ですか。
まるでオジャマモンみたいですな。

「いいかげんにしなさい」を恫喝ー脅して怯えさせるーと解釈する機構には興味がありますね。
ちょっと解説してごらんなさい。どのようなみちすじで、そのような理解に至ったのかを。

単に言葉を知らないだけと思われ。

>機構
Ｗ
>ちょっと解説してごらんなさい。
人に頼む口調ではないね。
ホント言葉を知らない。

なるほど、機構という言葉も知らなかったらしい。メカニズム、と言ったら理解できますか？
もしくは、あなたの言語野と意識野がどのように作動した結果として、上記理解が形成された
と説明できますか、と聞いた方がいいですか？

>人に頼む口調ではないね。
誰か貴方に何かを頼みましたかね？
恐らく貴方にその能力は無いだろうと推察した上で、もしもそれを説明できるのなら、それをする
機会を与えますと言ってるんですよ。「〜してごらんなさい」という日本語には、そういう意味も
あるということが、今回学習できましたね。感謝なさいね。

きこう 0 【機構】
(1)機械の内部の構造。しくみ。メカニズム。
(2)会社・団体などの組織を組み立てているしくみ。
「流通—」「行政—」

解釈する機構といった言葉の使い方　Ｗ　Ｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%81%99%E3%82%8B%...

で、何か質問は？>286

ふつうの日本人は相手に何かしてほしいとき、命令文では言いません。
たとえば、買い物をするときに、買う方が強い立場であっても
「これ、売りなさい」
とは言いませんし、
「売ってごらんなさい」
なんて言わないです。
「これ、ください」
です。

命令文を使う人って、
「何、この人」
って感じですから、気を付けられた方がよいですよ。

>「これ、売りなさい」
>とは言いませんし、

ところが言うんですよ。世の中は貴方が信じるより広いんですね。

で、「解釈する機構」という言葉についての理解は進みましたか？>286

>>289をよくご覧ください。
ふつうの日本人のことを言っています。
そうでない人もいますが、そういう人を相手に言ってもむだですね。

>>287のリンクも、量が多くて全部は見ていませんが、コンピュータといった機械が解釈するしくみ、
団体や制度などが解釈するしくみのことを「解釈する機構」としているようです。
人の場合なら、「解釈する発想」という使い方をするのがふつうの日本人です。

あのう、どっちかが新浦安支持派でどっちかが幕張ベイタウン派なんでしょうか？

>人が言葉や図形を解釈する機構について解析する
http://www.aichi-pu.ac.jp/ist/Staff/System/yamamura.html

>「解釈する発想」
そのような言葉遣いを責めたりはしませんが、的確な表現ではありませんから、もう少し
語彙を増やしましょう。

>>>289をよくご覧ください。
>ふつうの日本人のことを言っています。

この国の商習慣の中で、このようなやりとりは日常的に行われているんですよ。ご存じないみたいですが。
つまり、どちらかを普通、どちらかを普通でない、と二分するなら、普通でないのは貴方の方です。

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%81%99%E3%82%8B%...

まあ件数を比較するつもりはありませんけどね。

＞人が言葉や図形を解釈する機構について解析するとともに、それを利用した人間の知的作業代行システムの実現に重点を置いた研究を行っている。
擬人化という表現方法があるけれど、それと同じで擬機械化した表現ですね。

普通でない人には、なにが普通でないか理解できないでしょう。

ああ、やっと分かった。機構という言葉は非人間にのみ使われる言葉だと思い込んでいたんだね。
それは大きな勘違いでね。対象が人でも物でも、「なにかがうごくしくみ」には全て機構という
言葉が使われるんだよ。きっと機という漢字に惑わされちゃったんだねえ。もっと本を読むといいよ。

>>298

では、普通の人であることの証明として、何が普通であるのか、普遍的定義を説明「しなさい」

>>297
>　平成9年度から12年度に亘る文部省科学研究費補助金特定領域研究「心の発達：認知的成長の機構」では、
>このような、ヒトの知的な心の発達のメカニズムを探る研究をすすめてきました。
http://www.uni-science.org/old/uni16/annai_16_2.html

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%81%99%E3%82%8B%...
リンク先で解釈しているのは、人だということがわかりました。

盛り上がってますね、この際おふたりで別途コロセアム立ち上げられたらいかがでしょう。
（また無視されるだろうな、ぶつぶつ）

情動の機構と歴史的考察
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/kokikawa/emotion.html

情動というのは人の心の動きのことです。

３０３さんに賛成。

別スレたてて「やりなさい」
別スレたてて「やってください」

これで通じるかな。

では282まで巻き戻して再開しましょう。
「いいかげんにしなさい」を恫喝と解釈する「発想」について、解説「してください」

すごいな、千葉の地域紛争、痴話ゲンカかと思ったら、
いつのまにか水戸黄門のような長寿番組になっている。
掲示板を使ったチャットですね。
頭が下がる思いです。

新町のヴァカを諫める中町という構図ですが、まあ地域紛争といえばそうかもしれませんね。
オラが街の恥を晒して回るな、というかなり情けない紛争ですけど。

まあ出汁にされてる割に紳士的な対応してる幕張の人には申し訳ありません。

横からスマン。

例外を一般化して、自分は正しいと強弁する人は居るが、その見本だな。
この掲示板のような不特定多数が集う掲示板では、日常会話でのやりとりが
暗黙の前提となっていることを知らないらしい。

日常会話では、
「〜なさい」は命令語と解釈するのが広く一般的である。
「機構」という言葉を人間に用いるのは、自然科学論文で用いられる用法であり、
日常会話としては不適当な用法である。

以上

また戻したいの？なら乗るけど。

>日常会話では、
>「〜なさい」は命令語と解釈するのが広く一般的である。

誰かその解釈に意義を唱えてますか？その節穴をかっぽじってよく読んでごらんなさい。

>「機構」という言葉を人間に用いるのは、自然科学論文で用いられる用法であり
なぜ自然科学に限定するのか、その根拠を挙げられますか？そもそも、自然科学ってなんなのか、
貴方は理解出来てないと思いますよ。

さて、310の言う例外とは、一体なんのことでしょうね。説明してくださいね。

幕張ベイタウンの勝ち、ということでいいですね。

定期借地権について

　期間は５０年以上で、契約で定め、公正証書等にするため、期間が限定できる。
　期間の延長はない。（立ち退き料はない）
　契約完了時に（５０年以上後）更地にして返還しなければならない。
　すなわち、借地人はそのとき解体費用が必要になる。（通常、解体準備金を積み立てる）

５０年たったら建物壊して返却ということは、５０年経たずとも経年とともにどんどん価値が
下がるということになりませんか？また地代とは別に解体準備金をはらっているのでしょうか？

そういうことは定借物件に関連したスレで聞けばいいのに、なぜココで聞く？

この期に及んで、まだベイタウンに定借物件が有るとでも思ってるのか。
ヴァカにもほどがある。ほんとに浦安の恥を晒して回るのも大概にしてほしいね。

>>316
意味がわかりませんが？？

最近の三井も丸紅もそうだというので、素朴な疑問で聞いたのだが、
３１５，３１６と、なんかＭＢＴのタブーにでも触れたのか？
恐いからもういいです。

何とかして幕張の弱点を探しだし、貶めることで新浦安の地位を確認したい、定期借地は弱点に違いない、
なんて腐った性根でしかものを見れないから、こうもアッサリと無知無見識を晒して恥をかくことになる。

幕張ベイタウンに、定期借地はない、普通借地の転借だと、せっかく親切に教えてくれる人がいても、
全く無駄。理解できる知能がないんだもんね。でも浦安もこんなヴァカばかりじゃないんですよ。
確かにヴァカは多いですし、ガッカリさせられることは多いですが、それでも割といいところなんです。
だんだん情けなくなってきましたが。

幕張の転貸借権については下記に解りやすく説明があります。
http://www.makuharicity.co.jp/bukken/taisya.html

新浦もベイタウンも良いところですよ。だからこのスレのタイトルにも
なっている訳です。
新たに、”柏と我孫子住むならどっち？”というスレ作ってバトルしますか？

ここどうみても新浦安 vs ベイタウンのバトルになってないよね。
新浦安内部の内ゲバじゃん。

私はどちらもとても魅力的な街だと思いますが。
柏と我孫子はダメですか？

定期借地はない、普通借地の転借の幕張ベイタウンは
中古物件は価格的にどうなんでしょうか。
新築物件買えば>>313の言う様に勝ち組ですかね。

高く売れる？

今は魅力的な新築物件が未だ販売中なので、中古価格は購入価格を考えると
かなり下がっているのではないでしょうか？
でも今販売中の海側の２件の新築物件が分譲を終われば暫く出ないだろうし、
出ても駅から遠すぎて・・・・
ベイタウンの定義は、新浦のように流動的（不明確）ではないので、
取引物件数が決まってしまう事から、高騰するかもしれないし、ゴーストタウン化するかもしれない。

打瀬小に子供を入れたいという一定数の需要と、賃貸が街のかなりの比率を占めるという
供給の流動性が依然としてあるので、ゴースト化は想像しにくいね。

＞271さん
＞同じ県企業庁が浦安高洲では所有権なのにＭＢＴは転借地権にしたのは浦安を買う人間の方が
＞金持ちと見たのか？

・・千葉県企業庁によると・・・
＞「職・住・学・遊」が融合した21世紀にふさわしい未来型の国際都市を目指しています
＞幕張新都心 　　　
タウンセンター地区 JR京葉線海浜幕張駅を中心に広がるにぎわいのゾーン
　　　　　　　　　（多分、マリンスタジアム、ガーデンウォーク、ホテル、コストコ・・・）
業務研究地区 　　　先端企業・国際企業が終結する新しいビジネスエリア
　　　　　　　　　（幕張メッセ、ＷＢＣ，テクノガーデン、ロボットＦＡセンター・・・）
文教地区 　　　　　バラエティーに富んだ教育の場を提供し、新しい時代の人材を育成する
　　　　　　　　　（ＯＶＴＡ，高度ポリテクセンター、千葉県総合教育センター・・・）
住宅地区 　　　　　新時代にふさわしい都市型ライフスタイルをリードする住宅地
　　　　　　　　　（幕張ベイタウン）
公園・緑地地区 　　 県立幕張公園の豊かな自然を中心にさまざまな環境を整備

ガス、電力による地域冷暖房システムやゴミの空気輸送システム、下水道処理水を利用して
公園の散水トイレ用水に再利用する中水道システム、電線類の地中化、スカイウエイ、
公園の地下を有効利用した地下駐車場など、快適な都市環境が確保されていることです。
　また、調和のある良好な都市環境の形成保持を図るため、道路や公園緑地等の
都市施設や敷地利用、建築物等について、環境デザインマニュアルが策定され、
これに基づいて整備が進められています。

という事で、千葉県企業庁が転借地権付きの物件にしたのは、この街全体をコントロールする為
（嫌悪施設等を作らせない為）ではないかと思われます。

ガイドラインに抵触するとみなされるとジュースの自販機も撤去されちゃうくらいだからね

そう言えば、通りに自販機を見た記憶がないのですが、
実際にないのでしょうか？

マリナイーストの道路にも自販機無いんじゃない？

３１４です。誤解を解きたくて書いてます。

２６８に
「デベが千葉県企業庁から借りた土地をマンション住人に、また貸ししているから、転借地権となる。」

って書いてあるので、デベが定期借地権で借りたものをまた貸してるとのが転借地権で、定期借地権の
条件は引き継がれると思ったわけです。その直前に借地権の説明あるし、書いてある転借地権の説明は
よくわからなかったので（この手の話ははじめてするもので）誤解してしまいました。

でも実態は全然違って
「定期借地権は契約期間が満了した場合、更新はありませんので、借地権は消滅、建物を取り壊して
土地を明け渡す必要があります。幕張方式は契約期間の30年が経過しても、更新できるため所有権
に近い形でお住まいになれます。また、地主は千葉県であるため、地主の相続等によるトラブルもなく、
転売についても原則自由」なんだね。で、その狙いは３２７さんの言うとおり。

ほんと誤解して悪かった。でも直後に「ＭＢＴは定期借地権ではなく、転借地権でこれは全然違うん
ですよ」と言ってくれれば「あーそうだったんですか。なるほど」で終っていたのですが。

３１４の表現、そんなに悪意あるものにみえたのでしょうか？丁寧な口調で聞いてたのだけど。
３１９さんの言うような意図は全くなかった。むしろすきな街です。いずれにせよ不愉快な気持ち
をもたれた方にはお詫びします。

自販機どころか、学校の近所でも文房具屋さんもなかったような気が・・・幕張も新浦安も同じだったかな。
なんだか、すごく田舎みたい。（プッ）

おかげで「解釈する機構」不毛論争が終了してよかった（笑）。

確かに文房具屋さんもないと思う。
でも、学校の近くに文房具屋がない＝田舎という解釈はどうかな？
うちのド田舎の小学校の近くには必ず文房具屋があったけど・・・

田舎の分教場で、ここ３年間、新入生がいないような地域だと、文房具屋もない・・・そういう推測では？

>>333

わざわざ書き込むところをみると続けたいみたいだね。どうぞ。

332さんは思い込みの激しい世間知らず？ただ単に頭が固い（思考能力に難あり）だけか？

最近はコンビニやスーパーがあるから文具店は流行らないんだよ。浦安でも富小や見小近くにかつて文具店
があったけど、みな潰れてしまったでしょ。

価格が全てを物語っているだろう。
全ては明白。
浦安市＞千葉市

はいはいその通り、浦安の勝ちでちゅよ〜満足ちたかな〜？じゃ、お帰りはあちら。ばいばーい

>336　333=303ですけど、どうしてそんな風にとりますかね。

わざわざ寝た子を起こす煽りにしかなってないからさ。
こういう時は、黙ってるのがマナーなんだよ。あんたの自己顕示欲なんかスレ的には邪魔なだけなんだ。

まだやってたの〜？
もういいんじゃないの・・。

ＭＥ２１の住人です。
随分と迷い新浦安に決め十分に満足していますが、
独特の雰囲気のある幕張ＢＴには今も憧れがあります。
休日もよく行きますが、最近車も混んでますね。
アウトレットモール含めて店舗形態が違うので
新浦安の渋滞とはチョット違う感じがします。
ＭＥもＢＴも似てるようで生活環境は違うので
検討中の方は何度も行って見るといいですよ。

新浦の方に質問なんのですが、ベイタウンにはご存知のようにごみ空気輸送システムが
あります。住人は皆可燃ごみ、不燃ごみは、市指定のごみ袋は使わずにスパーの袋に
入れて投入口に放り込みますが、新浦のゴミはやはり指定のゴミ袋に入れて
マンションのゴミ収集所に置いていくのでしょうか？

３４２　３４１に何も言わずに黙って終わるのがマナーなんだよ（誰も追っかけてないんだから）。
あんたの説教くさい自己顕示欲がスレ的にはさらに邪魔なだけなんだ（追っかけちゃ同じレベルだよ）。
もうこれ以上追っかけちゃだめだよ。（俺はレベルが落ちてるから書いてるけどさ）。

http://www.oretachi.jp/contents/column/gomi.htm

３４５
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a300/b001/d00500014.html

すげーここ　まだやっている

なるほど、空気輸送システムは赤字なのですね。
将来的には他の千葉市と同じになるんでしょうね。
でも新浦の市指定のゴミ袋の値段が違うのは、なんだか納得できないです。

県企業庁が作ったゴミ輸送システムは快適。しかし、メンテナンスには莫大は費用がかかる。
県企業庁は浦安市高洲の土地で大儲け。

ここに
浦安/高洲のマンション購入者→野村不動産→県企業庁→ゴミ輸送システムのメンテ費用
という壮大な資金の流通ルートがあります。

すなわち、浦安市民(となる人)がマンション購入することによって、ベイタウンの人が快適に
暮らせるようにゴミ輸送システムのメンテ費用を負担するということです。
高洲貢クン、ありがとう。

どうしても自分の思い通りでない終わり方が許せないので、終わり終わりと言いながら、
無駄なレスを積み上げる人はよくいる。346みたいなのが典型例だ。

３５１　３４７を読むとその喜びも長く続かず、近い将来自己負担かゴミ回収車に逆もどり
かの選択みたい。ＭＢＴの方はそのおしゃれな？ライフスタイルを維持するのにいくらくらいまで
払っていいと思われます？

難しい問題ですね。
一文たりとも払いたくないという家庭もあれば、多少の出費は仕方がないと
考える家庭もあると思います。
ゴミ空気輸送システムが廃止されることが現実になれば大きな議論に
発展するのは確実でしょうね。
家庭により出すゴミの量も違いますし、多分ゴミ回収車に逆戻りの方向で行くと思いますが。

ゴミ空気輸送システムを継続するのは費用もさることながら、ゴミの分別がなされないという
時代にあっていない課題がありますね。費用のほうも電柱埋設とは違ってランニング、補修に
膨大な費用がかかる。でもこれで中止になったら、それはそれでたった１０数年のことに税金
の大無駄遣い！高洲の再入札といい、お役所仕事の典型。もっともＭＢＴ住民が満足している
この構想を作ったのも県企業庁だけど。

企業庁はゴミ空輸をやめるなんて言ってませんよ。止めるかどうかは、千葉市の判断。企業庁じゃない。

>ゴミの分別がなされないという時代にあっていない課題がありますね。

へぇ、されてないんですか？本当に？

千葉市の指導通り、分別してますよ。
ただ、千葉市指定のゴミ袋ではないので、モラルの低い人がいると
どこの誰のゴミかも分からないし、中身が外から見えない場合もあるので
問題になります。

それじゃ回収車と変わりませんね。あれ？じゃあ355は嘘？嘘はいけませんねえ。

３４７を読んでくださいね。これによれば、経費の問題、環境問題からゴミ空気輸送システムの継続は
難しいように読めました。いろいろご意見はあると思いますが。

だから？

？

>>360
誰に言ってんの？

ゴミ空気輸送システムの継続はたしかにコストは
かかると思いますが、ＭＢＴのセールスポイントの
ひとつで、企業庁のパンフレットでもアピールしています。
http://www.makuharibaytown.com/info/designed/03.html

ＭＢＴの各マンションもこのシステムを前提とした
ゴミ収集システムとなっているので、当分は
廃止されることはないと思います。

３５８さんも述べられているとおり
当然、分別は行っています。

356から359じゃないですか？

３４７によれば、「昨今の環境問題に逆行するとの批判があり、新規にはほとんど導入されておらず、
時代にそぐわないものという認識の自治体が多いですようです」が、当分続行ですか。

意識もオシャレなＭＢＴの方なら、「幕張ベイタウンにふさわしい（ちょっとオシャレな）
ゴミ集積場や収集車を導入することは、そんなに難しいことではありませんよ」に賛同される方も
いらっしゃると思いますが。高洲貢君もいらないし。

それは千葉市が最終的に判断するものでしょ？
ゴミ集積場や収集車を導入することになれば、それに当然従いますよ。

自ら積極的にゴミ収集車に移行しようとは思わないと。。
千葉市は市民のものです。
市民（ＭＢＴ？）投票をすれば、精神おしゃれ度がわかるかもですね。
１　貢君の負担で続行
２　自らの負担で続行
３　ちょっとオシャレなゴミ集積場や収集車を導入
私も３４７読むまでは「ゴミ空気輸送システム？おっしゃれー」って思ってました。

だからなに？

何番選びます？

つまらん。

ＭＢＴの住人は「ゴミ空気輸送システム」の恩恵を
享受するだけの住民税を支払っています。
その上、自らコストを負担する必要はないと思います。

どうでもいいけどＭＢＴって略称、違和感アリアリなんだけど。

当分は今のままでしょう。現在建築中の丸紅、三井の物件でもゴミ空気輸送システム
について、はっきり謳われているし、もう輸送管（？）だって地下に作ってあるだろうし、
なにせ地主が千葉県で、高い地代払っているし、”やっぱり赤字なので来年から廃止！”
なんて言ったら、それこそ分譲前の丸紅、三井の住人は許せないでしょうね。
ただ将来的にはどうなるか分かりませんけど。

「環境の観点からも、私はやめるべきと思っている。３番だよ。」と言うベイタウナーさんが出て
くると期待したのですが。そんな人こそ、おしゃれですよね。莫大なお金と環境破壊しながらおしゃれ
な街に住んでも。。

私は３７６は他所へ行くべきと思っている。
これでいいですか。

353=360=366=368=370=376=変人＆暇人
少なくても、ベイタウンの住人でもなければ新浦の住人でもない。
ベイタウナーって電車の名前じゃないんだから・・

いや、この人モアナ購入者だよ。ずっとここにも張り付いてベイタウンに粘着してる人。
また高洲貢君とか言われてブチ切れちゃったんじゃないの。

モアナ買ったならいいじゃん。なんでベイタウンがそんなに嫌いなんだぁ？
他所を非難するより、自分の処を自慢すればいいじゃん。
このスレはどっちが”良い”かであって、どっちが”悪い”かじゃないと思うけど。
もっと前向きに生きてね！せっかく素敵なマンション買ったんだから、新浦生活
エンジョイして下さい。

幕張ベイタウンの皆さま、不快な思いをさせてすみません。
ゴミ空気輸送システムに課題があろうと、外部のものがここまでしつこく言うことじゃないですね。
書いてるうちに、自分で勝手にはまって？しまったみたいで反省しごくです。
もうこんな書き込みはしませんので。
最後にモアナの方の名誉のためにも申しますがモアナの人間ではありません。

ビーチテラスには、ディスポーザーがついていますが、
ゴミ空気輸送システムがあってもディスポーザーは必要でしょうか？

それとも、将来、ゴミ空気輸送システムが使えなくなることを見越して
ディスポーザーも設置しているのでしょうか？

ゴミ空気輸送システムとディスポーザーは全然別です。
ゴミ空気輸送システムがあっても投入口までゴミを
運ぶ必要がありますが、ディスポーザーがあれば、
生ゴミは運ぶ必要もなくなります。

383さん
早い回答、ありがとう。

つーことは、なんだディスポーザーは要らねーってことだ。

ていうか、ディスポの弊害はメンテナンスの負担だけでなく色々あるんでしょ？
今まで生ゴミで出していた分、全部ディスポで流そうとする
○○な人たちが必ずいるから故障も多いんだよね。

だから新浦の新築三井にディスポがないのは、ある意味良心的で正解だとおもいましたが。

つーことは、なんだ新浦の三井には○○な人が多いってことだ。

ディスポーザー便利ですよ。他の人は分かりませんが、
私は全ての生ゴミをディスポーザーで処理するわけでは有りません。
例えば、ティーバッグなんかは、使用後絞って可燃ごみとして出します。
悪臭の元となる野菜屑等はディスポーザーで粉砕！キッチン周りはスッキリするしエレベーターの中に
くさい汁をたらす心配はしなくて良いし。
ただ、これからメンテにどの位費用が掛かるかは不明ですが。
381さん、変人なんて言ってしまって御免なさい。

>>388
普通ゴミだしの時にくさい汁なんて垂らすんですか？？
なんだかなぁ・・。
モラルというか、常識的にたれる状態でゴミ置き場まで
持って行く人ってそんなに多いの？

＊＊なマンションほど、ディスポ万歳！って言って売りにしてますよね。

書いて削除

＞389
たらす心配をするー＞たらさないように充分に気を配る　と言う事です。
今時、ある程度の規模の都心のマンションじゃ、皆ディスポ付いてるのが普通だと思ってました。
キャピタルマークタワーや 高輪ザ・レジデンスも＊＊なマンションなんですか？

ほらまた三井にはディスポが無いなんていうから、今度はディスポを攻撃し始めた。

新浦、幕張の大規模マンションになると、ディスポーザー付けるのって、
機械本体価格と浄化槽関係を含めても戸あたり金額なんて、
せいぜい２〜３０万ぐらいのＵＰなんでしょ？
何でもかんでも付いてりゃ良いってもんじゃないと思うヨ
>>389の意見にチョット賛成だけど、＊＊かどうかは別として
駐車場の価格を安くしたり、キッズルームが自慢のマンションには
もれなくディスポーザーが付いてるイメージ
維持管理はマンション住民としては無視できないもんね

ゴミ空気輸送システム、ディスポーザー
便利にはメンテ含めてそれなりの覚悟も必要でしょう

>駐車場の価格を安くしたり、キッズルームが自慢のマンションにはもれなくディスポーザーが付いてるイメージ

モアナヴィラは駐車場無料で、ディスポーザーなし。
人それぞれのイメージだから勝手だけどね。

モアナヴィラは質素なのが売りだけあって、
ディスポーザーも含め、豪華な共用施設がない。
仕様もいたって簡素。トイレの手洗いボウルや三面鏡すらない。
でもマンションって、そもそもが区分所有で堅牢なＲＣ等の建物を
てに入れるのがメリットなのだから、戸建てでは絶対にかなえられないような
豪華な共用施設を住民で共有するのは、マンションを購入するには
大事な選択だと思う。共用施設がいらないならマンションにする意味は
ただ単純に戸建てよりマンションの方がイニシャルが安いという動機だけ。
マンションはバリアフリーもメリットだと思うが、これさえ、
バスルーム入り口に段差（バリア・障壁）があり、バリアフリーでさえない。

ベイタウン住民ですが、新浦の中古が上がっていると聞くと、羨ましい・・・

395
私も三井のパークシティ東京ベイとモアナヴィラ両方見ましたが、バスルーム入り口の段差が気になりました。営業の人にそのことを質問したところ、「洗い場からお湯が外に流れたりしないようについている。」
なんて信じられないような回答でした。うちのバスルームは段差無しのバリアフリーだけどそんなことは全然ないと言うと困っていました。

幕張ビーチテラスのモデルルームにはバスルームに段差はないのでしょうか？
ビーチテラスでもボイドスラブに１００もの穴を開けてしまうんですかね。

>398
>幕張ビーチテラスのモデルルームにはバスルームに段差はないのでしょうか？
バリアフリー仕様だったと思いますよ。
>ビーチテラスでもボイドスラブに１００もの穴を開けてしまうんですかね。
よくわかりません。施工会社も違うし（ビーチテラスは清水建設）。
なお、個別物件の話は専用スレまたはＭＲに直接確認してくださいね。

不動産ポータルサイト「ＨＯＭＥ’Ｓ」を運営する株式会社ネクストがおこなった
首都圏在住の２０代から３０代の男女を対象に、住みたい街のアンケート調査
http://www.next-group.jp/news/pdf/20060127.pdf

新浦安は全体で７位、千葉県では１位、２位は海浜幕張。やっぱり両方いい街なんだ。
意外に思ったのは、神奈川や埼玉に比べて県内の街をたくさんあげていいること。
柏、津田沼、市川、船橋、本八幡ｅｔｃ。埼玉なんか一位吉祥寺って、大して近いとも思えんが。